|
Flameberg
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 116
|
Flameberg ·
02-Сен-11 09:50
(14 лет назад)
Playtachok, есть источники серьезней Углова/Жданова/Киркорова? )
|
|
Black_Jaguarr
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1873
|
Black_Jaguarr ·
02-Сен-11 11:02
(спустя 1 час 12 мин.)
Рысь, просьба оценить вот это высказывание на соответствие правилам форума:
grafalex писал(а):
Ууу, как же вам богато в голову то нагадили...
|
|
pannet
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 526
|
pannet ·
02-Сен-11 20:46
(спустя 9 часов, ред. 02-Сен-11 20:46)
Ну нифига ж... Это у Дворкин никто? Это первый в РФ чел специалист по сектам. К тому же сотрудничает с РПЦ. Уж дворкину веры больше чем самопальному жданову, который "подняв флаг неукротимой борьбы за трезвую Россию, смешно контрастирующий с его пузом и красным лицом, а также внешностью заядлого бухаря, он вот уже 20 с гаком лет порочит благородные алкогольные напитки клеймом «яд»." :)) Что Вы думаете о методе лечения алкоголизма профессора Жданова В.Г.? Отвечает диакон Максим Плякин,
клирик храма в честь Рождества Христова. Метод избавления от алкоголизма, пропагандируемый Владимиром Ждановым примерно с середины 1980-х годов, по сути, сводится к воспитанию у слушателя стойкого отвращения к самому процессу попадания в организм каких-либо продуктов брожения вне зависимости от алкогольной крепости вещества, а также любых сильнотонизирующих веществ. Поэтому в системе Жданова недопустимым является не только пьянство как злоупотребление алкоголем, но вообще всякое употребление продуктов, прошедших брожение, даже кефира. Поэтому для православного христианина, который при Причащении принимает Тело и Кровь Христову в виде хлеба и вина, абсолютный запрет на алкоголь, по сути, эквивалентен запрету причащаться. Жданов не делает различия между разными видами веществ-стимуляторов, объявляя всякое употребление пива, вина, табака, водки, марихуаны и пр. всего лишь разновидностями наркомании. Люди, употребляющие алкоголь именно просто употребляющие, не пьяницы, а также курящие, в системе Жданова именуются «садистами, энергетическими вампирами, шизофрениками, преступниками, не дающими полноценно жить нормальным людям». А для православного христианина любые нотки, ведущие к переносу осуждения с греха на грешника не говоря уже о прямых акцентах, есть, безусловно, признак антихристианского отношения к человеку. В своем стремлении консолидироваться с кем угодно, лишь бы под флагом борьбы с алкоголем, Жданов оказался теснейшим образом связан с международным содружеством «Оптималист» — организацией не только несомненно оккультной, но и квалифицированной отечественными религиоведами как деструктивная секта см. Приложение к Итоговой декларации международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма". Возможно, общение с подобными «коллегами» постепенно наложило отпечаток и на самого Жданова — в своих лекциях он периодически говорит о «повреждении биополя», «перекачке энергии» и т.д., а также начинает исподволь проводить мысль о том, что упоминание алкогольных напитков в Священном Писании — преднамеренная ошибка переводчиков. Все вышеизложенное представляет систему Жданова для православного христианина как минимум сомнительной. У нас нет надежных сведений о том, насколько сам Владимир Георгиевич разделяет воззрения оккультистов, но для православного человека каковым он себя называет даже простое заимствование оккультной терминологии без соответствующей оговорки недопустимо, не говоря уже о самодеятельной цензуре библейского текста.
|
|
Black_Jaguarr
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1873
|
Black_Jaguarr ·
02-Сен-11 20:58
(спустя 12 мин.)
pannet, Жданов никогда не "лечил алкоголизм".
|
|
bobcat2
  Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 1338
|
bobcat2 ·
03-Сен-11 00:59
(спустя 4 часа)
|
|
Playtachok
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
Playtachok ·
03-Сен-11 14:42
(спустя 13 часов, ред. 03-Сен-11 15:45)
Flameberg писал(а):
Playtachok, есть источники серьезней Углова/Жданова/Киркорова? )
1.  Есть. http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/aa16.htm Американский университет Алкоголизма, 24грамма(бутылка пива) для мужчин и 12грамм(пол бутылки пива) для женщин в сутки являются вредными для организма человека. Причём исследование сделано на южных народах. У которых вырабатывается для этого алкогольдегидрогиназа в достаточных количествах. Сколько его Вырабатывается у Славян я пока ненашёл, академический источник Углов и Жданов уверяют что мало. Точно этот фермент мало вырабатывается у Восточных народов есть исследование http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.clinpsy.1.102803.144107 .
1.1. Но тут ненадо впускаться в пляс Алкоголь(этанол, этиловый спирт) это наркотик, он вызывает привыкание как психическое так и физическое, кроме того как и все наркотики требует повышение дозы. То есть Вы физически не сможете пить по 1 бутылки в день всю жизнь. Повышение дозы это нормальная практика для всех наркоманов и этанол в этом плане не исключение.
1.2. Есть и другие цифры http://www.slovensk.su/index.php?option=com_content&task=view&id=384&Itemid=165 Даже потребление этанола человеком в дозах, не вызывающих значительного опьянения, повышает концентрацию в крови до 0,1–1 мг/мл, и равновесие реакции смещается вправо,.. из чего следует, что с 0,1 мг/мл уже точно существует риск (правда явно не указано, что риск начинается именно здесь, а не раньше). Тогда из формулы Видмарка можно приблизительно рассчитать сколько нужно принять алкоголя для достижения этой концентрации (предварительно пересчитав её в промилле):
с=0,1 мг/мл=0,1 г/л=0,1 г/л / 0,789 г/мл (плотность спирта)=0,127 мл/л (промилле)
А=0,127 мл/л*80кг (масса тела для примера)*0,70 (коэффицент Видмарка для мужчин)=7,1 г=9,0 мл
Т.е. выходит что мужчине весом 80 кг необходимо для этого принять около 22мл водки, или 50 мл вина (18 об.%), или 150 мл пива (6 об.%) или 900 мл кефира (или кваса) с объёмным содержанием спирта 1%. Так что насчёт бокала вина или бутылки пива как безвредной нормы--это явный перебор.
2. Но куда может быть серьёзный источник? Чем из книги Углова академика 3ёх академий наук?
3. Прошу обратить внимание думающих людей на то, как агенты алкогольного лоби игнорируют все факты.
1. Ещё раз повторюсь. Дворкин слишком одиозная личность чтобы его воспринимать, тем более по теме этой лекции, он высказался примерно так бороться с бухлом надо, но не методом Жданова.
2. Вся его статья это примерно следующее: Мне изложение Жданова ненравится, так как оно не изложено в точных научных терминах и он рассказывает про пукающие бактерии; потом мне не нравится то что Жданов наезжает на церковное причастие; Так же мне не нравится что Жданов берёт методы лечения из народной и Китайской медицины; Так же мне не нравится что Жданов говорит о комитете 300, мировое правительство; Так же мне не нравится что он людям неофициально зрение восстанавливает; А поскольку это всё мне не нравится объявляю лекции Жданова окультными, и сектантскими. =) ы
3. Дальше Дворкин заявляет что метод донесения информации Жданова неэффективный и его не следует распростронять.
3.1. После этого сразу встаёт вопрос а что же за мразь Этот Дворкин? Как он смеет наезжать на метод преподования человека короторый за 30 лет преподавания
на этом собаку съел. И довёл до тысяч людей реальное воздействие алкоголя на организм человека. Многим спас жизни.
3.2. Для меня Дворкин стал мразью. Почему он это написал - это другой вопрос. Явное дело не просто так. Поскольку лекции Жданова к сектам ну не как относится не могут, так как нет Церквей им Жданова, лекции бесплатные, народ он после этого не вербует. То делаем вывод это был заказ. Ну а кто ему заплатил, церковь, алколоби, агенты ЦРУ мы никогда не узнаем. Да и это неважно. Продажная мразь она и в африке мразь. 
4.
pannet писал(а):
Метод избавления от алкоголизма, пропагандируемый Владимиром Ждановым примерно с середины 1980-х годов, по сути, сводится к воспитанию у слушателя стойкого отвращения к самому процессу попадания в организм каких-либо продуктов брожения вне зависимости от алкогольной крепости вещества, а также любых сильнотонизирующих веществ. Поэтому в системе Жданова недопустимым является не только пьянство как злоупотребление алкоголем, но вообще всякое употребление продуктов, прошедших брожение, даже кефира. Поэтому для православного христианина, который при Причащении принимает Тело и Кровь Христову в виде хлеба и вина, абсолютный запрет на алкоголь, по сути, эквивалентен запрету причащаться.
Церковный клерк признал что церковь спаивает народ Делаем выводы господа. Доказательства:
4.1. В православии Причастие в Православной церкви Как было сказано выше, в православии, в соответствии со структурой византийского евхаристического канона, традиционно принято отмечать тайносовершительную значимость не «установительных слов», а следующей за ними эпиклезы.
В православии считается, что христиане должны причащаться как можно чаще, с 8-го дня своей жизни (дня крещения, которое, в случае угрозы жизни младенца, может уже быть хоть в первый день), и до самого последнего дня (дня телесной смерти).
Преподобный Никодим Святогорец выступал за то, чтобы миряне, также, как и священники, причащались за каждой литургией, на которой они присутствуют. Он стремился возродить древнюю практику, при которой христиане причащались каждый день. Офигеть ребёнку треба вино давать на 8ой день 
4.1.1. Детёнок на 8ой день весит 3.5кг минимальная безопасная доза этанола для него равна А=0,127 мл/л*3.5кг = 0.44мл или 0.44грамма или 0.44*5= 2 мл вина или 2 грамма вина.
4.2. Но самое смешное не ЭТО  Самое смешное что есть исследование библии Самуэля Баккиоки http://centerhope.info/wp-content/uploads/2010/12/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%B2...0%B8-%D0%A1..pdf
В котором он доказал, что в древности причещались свежим виноградным соком ЗАНАВЕС.
|
|
Qwertypz
  Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1294
|
Qwertypz ·
03-Сен-11 14:43
(спустя 1 мин.)
Playtachok писал(а):
Flameberg писал(а):
Playtachok, есть источники серьезней Углова/Жданова/Киркорова? )
1.  Есть. http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/aa16.htm Американский университет Алкоголизма, 24грамма(бутылка пива) для мужчин и 12грамм(пол бутылки пива) для женщин в сутки являются вредными для организма человека.
 Комментарий директора NIAAA: "Как отмечено в этом алкогольном предупреждении, употребление в "умеренных количествах" (12г чистого спирта для женщин и 24г - для мужчин) имеет как пользу так и риск."
То бишь Жданов - трепло.
ч.т.д.
|
|
Playtachok
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
Playtachok ·
03-Сен-11 15:18
(спустя 34 мин., ред. 03-Сен-11 16:01)
Qwertypz писал(а):
То бишь Жданов - трепло.
Замечательная фраза показывающая работника алкогольного лобби.
Qwertypz писал(а):
Комментарий директора NIAAA: "Как отмечено в этом алкогольном предупреждении, употребление в "умеренных количествах" (12г чистого спирта для женщин и 24г - для мужчин) имеет как пользу так и риск."
Теперь разберём Ваш опус из этого доклада, который Вы конечно не читали 
1. Умеренное употребление алкоголя Несмотря на сложности, численного определения умеренное потребление алкоголя все же существуют. Например, руководящие принципы выдвинули совместно Министерством сельского хозяйства США и американского Министерства здравоохранения и социальных служб (2) определяют умеренное потребление алкоголя не более, чем одного напитка в день для большинства женщин, и не более двух напитков в день для большинства мужчин. Стандартный напиток, как правило, считается 12 унций пива, 5 унций вина или 1,5 унции 80-доказательство крепких спиртных напитков. Каждый из этих напитков содержит примерно такое же количество абсолютного алкоголя - около 0,5 унции или 12 г (3).
1.1. Тоесть умеренным потреблением алкоголя считается Русская бутылка пива 0.5литра 5% спирта для мужчин и пол бутылки для женщин. ВСЁ ЧТО ВЫШЕ 100% ВРЕДИТ ЗДОРОВЬЮ И ЭТО ФАКТ
1.2. ЭТА ДОЗА ЯКОБЫ НЕ ВРЕДНА ТОЛЬКО ДЛЯ УЗКОЙ ГРУППЫ ЛИЦ И НЕ РАСПРОСТРОНЯЕТСЯ НА
Эти руководящие принципы исключить следующих лиц, которые не должны употреблять алкогольные напитки: женщины, которые беременны, или пытающихся забеременеть, люди, которые планируют привод или заниматься другими видами деятельности, требующими повышенного внимания и мастерства; людей, принимающих лекарства, в том числе более без рецепта лекарства ; выздоравливающих алкоголиков, а также лица в возрасте до 21 (2) . Хотя конкретно не рассматривается в руководящих принципах, употребление алкоголя также противопоказан для людей с определенными заболеваниями, такими как язвенная болезнь.
1.2.1. Тоесть для детей такой дозы нет, для беременных и хотящих забеременить тоже нет, для людей сидящих на лекарствах тоже нет.
1.2.2. Ещё раз подчеркну эта доза для южных народов у которых алкогольдегидрогиназа вырабатывается в нормальных количествах. Академик Углов написал что у Северных народов этот фермент почти не вырабатывается. И для РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА БЕЗОПАСНАЯ ДОЛЯ = 0.
2. Теперь разберём полезные качества умеренного потребления. Не более 1 бутылки пива в день для мужчин и не более половины бутылки для женщин.
2.1 Поднимает настроение.
2.2. Положительно сказывается на сердечно-сосудистую систему: Сердечно-сосудистые преимущества умеренного употребления алкоголя. Существует большое количество доказательств, что более низкие уровни питьевой снижение риска смерти от сотрудничества ronary болезни сердца (ИБС). Этот эффект был продемонстрирован в широком диапазоне старше эпидемиологических исследований (9). Совсем недавно Boffetta и Гарфинкель (10) обнаружили, что белые американские мужчины, которые сообщили, что в 1959 году они потребляли в среднем менее трех порций алкоголя в день, были меньше шансов умереть в течение ближайших 12 лет, чем мужчин, которые сообщили воздержания. Этот факт объясняется главным образом сокращением САПР. В аналогичном исследовании, используя широкий спектр этнических групп, Де Лабри и коллег (11) обнаружили, что уровень общей смертности были самыми низкими для мужчин, которые потребляли менее трех порций алкоголя в день в течение 12-летнего периода.
2.3. В видео этой темы доказывется что это исследование корявое и полностью трезвые люди в ней не учавстовали. А в группе с трезвыми людьми находили Бросившие пить, тоесть люди которые нанесли ущерб своей сердечно-сосудистой системе. 
3. Теперь рассмотрим риски, даже для таких маленьких доз этанола и защитной системе южных народов всё таки существуют риски.
3.1. Развития рака
3.2. Инсульта
3.3. Взаимодействия с лекарствами. Алкоголь может взаимодействовать вредно с более чем 100 препаратов, в том числе и тез что продаются в аптеках без рецепта.
3.4. Генетические риски у детей.
4. Чтобы не быть голословным вот перевод гугла http://translate.google.ru/translate?hl=ru&twu=1&u=http://pubs.niaaa.nih....cations/aa16.htm
|
|
Qwertypz
  Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1294
|
Qwertypz ·
03-Сен-11 16:00
(спустя 42 мин.)
Playtachok
Вас попросили привести нормальный источник того, о чём говорит Вова. Вы привели источник, а я - цитату из него. Цитата показывает, что этот доклад не может быть источником того, о чём говорит Вова, так как доклад противоречит словам Вовы. Как Вы конкретно это прокомментируете :??
Playtachok писал(а):
Теперь разберём Ваш опус из этого доклада, который Вы конечно не читали
Если бы в докладе было сказано так, как Вы его представили:
Playtachok писал(а):
Американский университет Алкоголизма, 24грамма(бутылка пива) для мужчин и 12грамм(пол бутылки пива) для женщин в сутки являются вредными для организма человека.
, то я бы его прочитал. Однако в докладе сказано как о том, что 24 г вредны, так и о том, что они полезны. Поэтому мне доклад читать не интересно, ибо с такой формулировкой я согласен.
|
|
Playtachok
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
Playtachok ·
03-Сен-11 16:07
(спустя 7 мин., ред. 03-Сен-11 16:07)
Qwertypz писал(а):
Вас попросили привести нормальный источник того, о чём говорит Вова. Вы привели источник, а я - цитату из него. Цитата показывает, что этот доклад не может быть источником того, о чём говорит Вова, так как доклад противоречит словам Вовы. Как Вы конкретно это прокомментируете :??
Вова много о чём говорит, конкретней пожалуйста. Будем рыть  Я же в конце концов не нарколог.
Про любые дозы этанола я Вам привёл источник "академик Углов". Верить или нет Русскому академику это вопрос веры  У него наверное больше данных и иследований было и оснований чтобы это писать, я же довольствуюсь только тем что есть в интернете.
|
|
Qwertypz
  Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1294
|
Qwertypz ·
03-Сен-11 16:30
(спустя 22 мин.)
Playtachok писал(а):
Qwertypz писал(а):
Вас попросили привести нормальный источник того, о чём говорит Вова. Вы привели источник, а я - цитату из него. Цитата показывает, что этот доклад не может быть источником того, о чём говорит Вова, так как доклад противоречит словам Вовы. Как Вы конкретно это прокомментируете :??
Вова много о чём говорит, конкретней пожалуйста. Будем рыть  Я же в конце концов не нарколог.
Про любые дозы этанола я Вам привёл источник "академик Углов". Верить или нет Русскому академику это вопрос веры  У него наверное больше данных и иследований было и оснований чтобы это писать, я же довольствуюсь только тем что есть в интернете.
Вот уж действительно. В научной литературе он не издаёт ничего. Зато говорит очень много. Поэтому с одной стороны конкретную цитату из Жданова я привести не могу. Просто нет у него публикаций и всё тут. С другой стороны, позиция Жданова ясна: организм сам себе вырабатывает этанол, поэтому любая выпитая доза алкоголя будет вредна. И тут Вы приводите источник, в котором сказано, что "умеренная доза" как вредна, так и полезна. Спрашивается: нафига приводить такие источники?
Насчёт Углова: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник".
|
|
Playtachok
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
Playtachok ·
03-Сен-11 17:57
(спустя 1 час 26 мин., ред. 03-Сен-11 18:26)
Qwertypz писал(а):
Спрашивается: нафига приводить такие источники?
Чтобы доказать почему алкоголь в маленьких дозах вреден. Я уже почти докапался к последнему доводу. Который всё равно Вас не убедит 
Итак приступим 
1. Доза алкоголя 24г вредна для организма =1 бутылка пива в день.
2. Алкоголь является наркотиком откуда следует что при употреблении маленьких доз, Вам автоматом захочется больше.
2.1. Доказательство отсюда http://www.european-hospital.com/ru/article/8796-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%...D0%BD%D0%B0.html
Употребление минимальных доз алкоголя воздействует на мозг. Идём дальше.
2.2. Опыты Академика Павлова потвердили, что алкоголь нарушает работу Высшей Нервной Деятельности человека отвечающего за культуру. http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=606
2.3. Что это за зверь такой? ВНД а это как раз наш цензор, который и устанавливает сколько можно пить а сколько нельзя. Он как Вы поняли отключается. Причём на 12 дней.
2.4. Тоесть человек после употребления маленькой дозы алкоголя неспособен себя контролировать и пьёт ещё больше.
3. Отсюда следует что та умеренная доза алкоголя 24г выступает иницатором употребления ещё большой дозы.
3.1. Вследствии употребления большей дозы идёт поражение всех органов в том числе и мозга, наступает привыкание и алкоголизм причём на автомате.
3.1.1. Отсюда и статистика смертности населения 59лет для мужчин в среднем. То есть всё население рано или поздно спивается и умирает раньше времени. Отсюда и другая статистика около 97,5% мужского населения не может сопротивляться алкоголю и 93,5% женщин тоже неможет. Все они пьют хотябы 2-4 раза в году.
А если точнее:
2.4% Полностью воздерживаются, в том числе и хронические алкоголики которые бросили пить после лечения.
4,9% Случайно употребляющие (2-4 раза в году не более 100мл )
29,4% Умеренно употребляющие мужчины, 71,2% женщины - Тут скорее всего кроется продолжительность жизни женщин выше чем у мужчин на 10 лет. (1 раз в месяц)
28,8% Систематически употребляющие мужчины, 11,2% женщины
14,1% мужчин, 3,9% женщин(2-3% в неделю и чаще) Преалкоголизм
ну и 20% алкоголиков мужчин
А.Г. Гофман Клиническая наркология Москва, 2003
3.2. Из статистики видно что безопасное пристрастие к алкоголю смогло вынести только 38% мужчин, а это так называемая умеренная доза (Которая оказывается тоже не безопасна). И скорее всего большая из них часть с возрастом перейдёт в другие группы.
4. Отсюда вывод, что только абсолютная трезвость не повредит Вашему здоровью.
|
|
Black_Jaguarr
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1873
|
Black_Jaguarr ·
03-Сен-11 18:21
(спустя 24 мин.)
Плейтачок, в раздаче разобраны гораздо более поздние исследования и гораздо более подробно.
|
|
Qwertypz
  Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1294
|
Qwertypz ·
03-Сен-11 18:37
(спустя 16 мин.)
Playtachok писал(а):
Qwertypz писал(а):
Спрашивается: нафига приводить такие источники?
Чтобы доказать почему алкоголь в маленьких дозах вреден.
А зачем это доказывать? Да, определенной категории людей и/или в определенных обстоятельствах даже "маленькие дозы" могут нанести вред. Создайте специальные условия и вы получите этот свой долгожданный вред от "маленькой дозы". Ну так и что этим будет доказано-то? Явно не то, что утверждает Жданов (употребление алкоголя всегда и для любых людей наносит вред организму и никогда ни для каких людей не оказывает положительного воздействия на организм).
|
|
Playtachok
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
Playtachok ·
03-Сен-11 19:46
(спустя 1 час 9 мин.)
Black_Jaguarr писал(а):
Плейтачок, в раздаче разобраны гораздо более поздние исследования и гораздо более подробно.
спасибо почитаю
|
|
Flameberg
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 116
|
Flameberg ·
06-Сен-11 18:32
(спустя 2 дня 22 часа)
Вот с фанатиками всегда так: ты их вежливо просишь предоставить аргументы, они с третьего раза что-то находят, но обязательно при этом тебя назовут "агентом алкогольного лоби" (что за лоби такое - хз  ). Вас вежливо общаться с людьми в школе/дома не учили?
|
|
Qwertypz
  Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1294
|
Qwertypz ·
06-Сен-11 21:21
(спустя 2 часа 48 мин.)
Flameberg писал(а):
Вас вежливо общаться с людьми в школе/дома не учили?
Они так торопятся поделиться с миром страшными тайнами и затейливыми параноидальными умозаключениями, что просто не успевают следить за всеми речевыми тонкостями.
|
|
grafalex
Стаж: 19 лет Сообщений: 559
|
grafalex ·
07-Сен-11 12:31
(спустя 15 часов)
Playtachok писал(а):
1.  Ну вот и ещё один троль потрудился. Правдо плохо трудился, по борьбе с пьянством у Вашего сектантоведа претензий нет. Он покрайней мере понимает что он в этой теме даун и придерается к тому к чему он ближе  К религиозному фанатизму
Вы пытаетесь объяснить для себя троллингом любые аргументы против вашего Учителя. Это защитная реакция психики любого сектанта. Сектанту так жить проще, он таким образом избавляется от когнитивного диссонанса, вызванного неприглядными фактами о своем Гуру, Учителе и Вдохновителе. Слова оппонента сектант читает через строчку, в смысл - не вникает, иначе, не дай жданов, придется думать. И додуматься до нехорошего.
Вот в этой вашей фразе, которую я цитирую, четко прослеживается это самое нежелание вылезать из маленького, простого и понятного, уютного мирка. Диагноз, поставленный Дворкиным Жданову вы объясняете "желанием придраться". Вы утверждаете, что у Дворкина нет претензий к самому факту борьбы с пьянством. Но их не могло быть изначально. У Дворкина есть претензии к Жданову, к его лжи, к его приписыванию не принадлежащих ему научных званий и должностей, к его ереси, к его паранои - то есть, К СЕКТАНТСКОМУ ХАРАКТЕРУ ЕГО ЛЕКЦИЙ.
Playtachok писал(а):
2. Филосов, историк а по теме что? Ну балобол и чё?
Балабол - это ваш дистрибьютор "Ветома", а степень доктора философии - научное звание. Жаль, что вы так однобоко воспринимаете академический предмет.
"дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира. Философия обычно описывается как одна из форм мировоззрения, одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания, теория или наука. Вид духовной деятельности, формирующий общественное сознание, который всесторонне, в предельно общих понятиях (универсалиях) ставит и разрешает коренные мировоззренческие вопросы."
Так как философия в первую очередь изучает принципы бытия и взаимоотношения человека и общества, доктор философии вполне в силах вынести суждение о том, что есть секта - а что -нет. Философия и психология - два ближайших родственника, психологи изучают философию, а философы - психологию.
Ах да, поздравляю вас еще раз соврамши - вы утверждали что у Дворкина нет официальных научных званий и должностей. Про должности я вас вчера на вранье поймал, сегодня - продолжение праздника. Итак – научное звание "доктор философии" в США вполне себе официальное, присваивается не университетом, а коллегиально.
Playtachok писал(а):
3. То что он православный фанатик это и ежу понятно, и чё? Какое это отношение имеет к лекции о вреде алкоголя? Ты по теме давай =) В этой сфере трудится не только Жданов а тысячи людей, фактами буду тебя кормить  А-то совсем оборзел у нас в стране 5 милионов официальных алкашей а твоя наглая морда агитирует за пользу культурного пития.
Вы снова старательно увиливаете от сути обвинений, скатываясь до более привычных оскорблений. Заметьте, что хотя в этой сфере трудятся, по вашему утверждению, тысячи людей - обвинением в сектантстве был удостоен только Жданов. За вранье, присваивание чужих научных должностей и званий, за ересь, за манеру ведения дискуссии, за впаривание очередного гербалайфа.
Вы говорите что есть тысячи его коллег - но сами почему то выбрали именно того из них, кто поближе к сектантству.
Напомню, что борьба с "культурнопитейщиками" - это как раз путь Жданова, наравне с пердящими бактериями, телегонией и теориями заговора.
Очевидна причина, по которой он окучивает эту часть населения - бороться с реальными алкоголиками, коих по вашим подсчетам около 5 миллионов - дело безнадежное и неприбыльное. Алкоголик денег секте не даст, алкоголик деньги пропьет. Лучше гадить в голову людям здоровым - можно больше денежек нахапать.
Playtachok писал(а):
4. После этого его опуса про Жданова, он для многих Русских людей оскверняет РПЦ, и отворачивает обычных людей от неё. Ну это его проблема и иерархии РПЦ. Если РПЦ выбрала путь войны со всеми религиозными течениями то это их проблемы(паства у них итак уменьшается), а с такой политикой будет ещё меньше.
Только для сектантов, попавших под воздействие Жданова.
Playtachok писал(а):
5.
grafalex писал(а):
Дворкин - Председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации. Этого вполне достаточно чтобы высказывать свою экспертную оценку о деятельности сектантов.
Этого недостаточно как бы тролям этого не хотелось бы, как бы функции у совета разные. У совета функция регистрации новых религиозных течений в РФ=) А "анафема" от церкви и признание тех или иных течений сектантами это прирагатива РПЦ. Причём ещё раз повторюсь=)
Вы таки отстали от жизни. В настоящий момент появилось большое количество НЕРЕЛИГИОЗНЫХ сект. Дианетики, кирбисты, мэрикеевцы, анаставиевцы. РПЦ тут уже не при чем.
Playtachok писал(а):
Нет такой секты любителей Жданова (Ну просто негде собираться  Да и не собирает никто  ). Так что Ваши обвинения что я сектант это ваша глупая тролиная тактика  Мне впринципе не обидно я же тебя называю в конце концов тролем 
Ваша психика снова пытается отгородить свой иллюзорный мирок от неприглядной реальности, пусть даже ценой здравого смысла. «Мы не сектанты, потому что нам собираться негде». Возхохотамши, бьюсь челом об пол. You made my day))))
Playtachok писал(а):
6. Вот тебе ещё картинка, заслужил.
ты тут такой умный в кое то веки заставил тебя опус выдать помимо оскорблений в сектанстве и вранье 
автопортрет вам удался.
Playtachok писал(а):
7.
Вот веду тут с тобой войну=) И стока много нового об этом хмыре Дворкине узнал.. Когда его избрали в экспертный совет, куча людей которых он покусал просто в осадок выпали а это большое количество учёных и религиозных деятелей.  Вот их цитаты:
Критика
скрытый текст
Новый состав Экспертного совета, утвержденный в марте 2009 года, подвергся резкой критике со стороны ряда учёных и отдельных религиозных и общественных деятелей.
[править] Мнения учёных Екатерина Элбакян, доктор философских наук, профессор АТиСО, ответственный секретарь научно-теоретического журнала «Религиоведение»:
« В нашем цивилизованном обществе создается совет по государственной религиоведческой экспертизе, в который вошел лишь один религиовед Игорь Яблоков, профессор МГУ. Все остальные члены этого Совета не являются религиоведами ни по образованию, ни по конкретной деятельности. Но самое удивительное, что возглавляет его совершенно одиозная личность — Александр Дворкин, который называет себя доктором философии, но такого ученого звания нет, есть доктор философских наук. В номенклатуре ВАКовских специальностей нет специальности сектовед, это не научное, а антинаучное «направление». Тем не менее, он — зав. кафедрой сектоведения Свято-Тихоновского университета, имеющий диплом, подписанный Патриархом Алексием II, а не президентом ВАК РФ[70]. » Руководитель Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН, профессор Анатолий Андреевич Красиков:
« Я в Экспертный совет не входил, но в нём были настоящие религиоведы и юристы, такие как Пчелинцев и другие – очень квалифицированный был состав. А утверждение нового состава Совета и придание ему новых функций рискует вновь расколоть общество, как это уже происходило дважды: в 1993 и 1997 годах. <...> Экспертный совет по проведению государственной религиоведческой экспертизы в его новом составе не в состоянии компетентно судить о подлинной или неподлинной религиозности тех или иных общин, куда входят люди, называющие себя верующими.[71]. » Кандидат юридических наук, сопредседатель Славянского правового центра, главный редактор журнала «Религия и право», почётный адвокат России Анатолий Пчелинцев:
« Более непрофессионального состава вообще предположить, с моей точки зрения, невозможно. Мы не увидели среди членов экспертного совета, 24 человек, религиоведов, учёных, за исключением двух. А остальные — журналисты, инженеры, люди, весьма далекие от науки. Более того, среди них есть экстремисты. И вот основания для этого утверждения у меня есть юридические. Только что решением Центрального суда города Хабаровска по иску прокурора Хабаровского края признана одна из листовок экстремистским материалом. Автором этой листовки является не кто иной, как А. В. Кузьмин — это один из адептов околоправославной секты, которую возглавляет господин Дворкин, и он свою деятельность осуществляет на территории Саратовской области. И, в частности, в его листовке содержатся призывы к разжиганию религиозной ненависти и вражды[68]. »
« Попытка сделать «дворкинское сектоведение», разжигающее межрелигиозную рознь, государственной религиозной политикой — это провокация, попытка повести Россию по «балканскому сценарию» — к развалу многоконфессиональной и многонациональной страны[72]. » Религиовед, профессор кафедры государственно-конфессиональных отношений Российская академия государственной службы Ремир Лопаткин:
« Тот акт, который мы сейчас перед собой имеем, направлен в прямо противоположную сторону, он направлен на раздор, на сеяние вражды в обществе, на натравливание одной части общества на другую[68]. » Ведущий научный сотрудник Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН, доктор филологических наук А. А. Панченко:
« … не могу не выразить своего возмущения тем, что Экспертный совет по государственной религиоведческой экспертизе при Министерстве юстиции возглавил одиозный активист антисектантского движения Александр Дворкин, подлежащий, с моей точки зрения, судебному преследованию за разжигание религиозной розни. Это, конечно, тоже свидетельствует о некомпетентности нынешней правящей элиты[73]. »
[править] Мнения религиозных и общественных деятелей Мукаддас-хазрат Бибарсов, сопредседатель Совета муфтиев России 26 апреля 2009 года в городе Балашове высказал следующее мнение о создании Экспертного совета при Минюсте России:
« Это плохая шутка или форменное издевательство над религиозными чувствами и гражданскими правами российских верующих … Его руководителя и членов не «пинал» в СМИ только ленивый, тем не менее, с упорством, достойным лучшего применения, этот сомнительный состав новоиспеченного совета пытаются навязать в цензоры религиозной литературы … Не совсем понятно, кому и зачем понадобилось в столь сложный период для нашего общества расшатывать ситуацию на конфессиональном поле, тем более что и президент, и премьер-министр РФ призывают наш народ к сплочению, дабы максимально безболезненно преодолеть последствия мирового финансового кризиса. Хотя есть понимание Общественной Палаты РФ и представителей других конфессий, будем надеяться, что разум возобладает и все станет на свои места[74]. » Лидер общественной организации мусульман «Аль-Хак» («Справедливость») Калимжан Каландаров в беседе с корреспондентом Интернет-портала «Credo.ru» отметил:
« … ситуация с Экспертным советом при Минюсте в его нынешнем виде — полная профанация вопроса. Удивительно, как умудрился министр юстиции нарушить одновременно и статью 11 Федерального закона о свободе совести и религиозных организациях, и пункт 30.11 Положения о собственном министерстве, неоправданно расширив сферу деятельности этого совета?[75] » В связи с образованием нового религиоведческого Совета при Минюсте России Союз старообрядческих начетчиков принял заявление «Против духовной цензуры и инквизиции». В заявлении в частности говорится:
« Союз старообрядческих начетчиков заявляет, что расширение полномочий Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ и принцип его формирования [ставят] под сомнение не только авторитет религиоведческой экспертизы и соответствующих государственных органов, но являются прямой угрозой конституционным правам граждан России на свободу вероисповедания. Очевидно, что подобный состав экспертного совета вкупе с его расширенными полномочиями станет явной угрозой светскому характеру государства, может послужить опасным катализатором межконфессиональной смуты, прологом к началу борьбы с религиозным инакомыслием, притеснением верующих, реставрации духовной цензуры и инквизиции[76].
Я удивлен тем, что вы сами признаете, что эти опусы писали люди, "покусанные Дворкиным". Вы думали что разоблаченные сектанты и завистники проникнутся к нему любовью? Хех, вокруг любого специалиста толкутся различные деятели, которые считают специалистами себя. Вокруг эксперта по сектам не может не роиться некоторые количество «униженных и оскорбленных». Это свидетельствует об одном – о том что данный специалист – работает, и результаты его работы не нравятся ни сектантам, ни завистникам.
|
|
qzae1
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 6
|
qzae1 ·
10-Сен-11 10:44
(спустя 2 дня 22 часа, ред. 10-Сен-11 19:44)
Раньше пил умеренно, как все по праздникам и для того чтобы отметить события в жизни, встречу с друзьями например.
Пиво за алкоголь даже не считал, как и все. Считал, что после бутылочки пивка можно ездить за рулем, только надо быть внимательнее.
Считал, что те , кто пропагандируют за трезвость - по меньшей мере странные люди, со своими тараканами в голове, скрытые алкоголики в завязке.
Считал, что нормальные люди пьют умеренно , ну может иногда и переберут с выпивкой, но с кем не бывает?
Все равно это редко бывает, да и то по молодости, когда здоровья много. Организм все равно сам восстанавливается. Хорошим примером, могут служить французы, которых можно наблюдать на отдыхе в турции или египте.
Сидят культурно, хорошо одетые в ресторане, потягивают вино на обед по бокалу, а на ужин могут
и бутылочку раздавить. Никаких проявлений агрессии или скотства. Лет 10 назад бросил курить по методу А.Карра, прочитав его книгу. Был несказанно удивлен тем, что удалось это сделать действительно легко
и без мучений. После бросания ни разу не потянуло на сигареты, что вообще раньше казалось немыслимым.
Благодаря этой книге в поле зрения попала и вторая книга этого же автора про бросание пить.
Судя по обложке можно было сделать вывод что книга для тех кто потерял контроль над выпивкой и она явно не для меня, человека,
никогда не имевшего проблем с алкоголем. Книга повлияла на меня как ушат холодной воды, при взгляде на тему алкоголя все кубики встали на свои места. Алкоголь не дает ровным счетом ничего, он не снимает стресс, не дает расслабиться, не веселит, не бодрит и не успокаивает.
В алкоголе нет ничего привлекательного.
Вся привлекательность алкоголя заключается в том, что с самого детства нас приучили смотреть на алкоголь под таким углом,
как будто это пищевой продукт для взрослых, который употребляют взрослые по праздниками. В книгах и фильмах главные герои,
пьют и курят, и мы видим как они получают благодаря алкоголю расслабление, радость, счастье и прочие радости.
Это и есть промывка мозга про которую писал Аллен Карр в своих книгах. Лекции Жданова увидел уже после того как перестал пить. На первый взгляд, его лекции несколько примитивны, он все растолковывает
простым языком, иногда загибая и преувеличивая. Именно поэтому сетевые умники стебутся над Ждановым, дескать, куда лезет этот
псевдоученый со своими примитивными лекциями, нас учить! Лекции Жданова рассчитаны на массы простых людей, без высшего образования,
а спиваются у нас обычно простые люди. Как еще привлечь внимание человека к проблеме если алкоголь - единственная отдушина в казалось бы беспросветной жизни?
Если кругом безысходность и бесперспективность? Как объяснить человеку, что эта серость и вызвана прежде всего наркоманским образом жизни этанольщика,
что каждый день организм отравляется ядом и творческий потенциал человека каждый раз при приеме внутрь обнуляется? Как объяснить что от себя убежать невозможно?
Что развлекаясь и забываясь на вечер опьянением своего сознания, на завтра ты снова будешь сталкиваться с реальностью и самим собой в этой реальности? Посмотрите, что творится в ваших городах.
И то что при всем при этом простые люди реально бросают пить и полностью меняют свою жизнь благодаря его лекциям.
Труд Жданова достоин уважения.
|
|
Виталий-MAG
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 10
|
Виталий-MAG ·
13-Сен-11 14:45
(спустя 3 дня)
Доброго времени суток!
Скажите, а кто-нибудь может объяснить такой факт: ==========================
==========================
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР ——————————————————————— СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ РЕКТИФИКОВАННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ ГОСТ 18300–72 Издание официальное ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СТАНДАРТОВ СССР Москва ——————————————————————— Утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 № 2329 ——————————————————————— 5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 5.1 Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы. 1982 год:
Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ 18300 – 72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964 – 82 п.4.1.). 1993 год:
Этиловый спирт — легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964 – 93 п.7.1.).
=============================
============================= Что странно: химическая формула спирта не изменилась, а свойства согласно ГОСТ - изменились.
Вот и получается, что вопрос в голове есть, а ответа нет. Обидно...
|
|
Black_Jaguarr
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1873
|
Black_Jaguarr ·
13-Сен-11 20:42
(спустя 5 часов)
 Чё непонятного то? Алкомафия забашляла бабла - вот и весь ответ.
|
|
pannet
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 526
|
pannet ·
14-Сен-11 10:40
(спустя 13 часов, ред. 14-Сен-11 10:40)
Группа "У ченые против лженауки" http://vkontakte.ru/club21168 решила определить самых ярких и заслуженных российских мракобесов, лжеученых и попросту фриков, чтобы удостоить их почетными званиями академиков и член-корреспондентов Российской Академии Мракобесия и Лженауки http://vkontakte.ru/club8841784 . На основе рейтингового голосования в группе "Ученые против лженауки" уже были определены академики и член-корреспонденты РАМИЛ. Мне кажется, что список этих людей может быть интересен участникам сообщества. Страна должна знать своих героев!
Кроме того, мы не исключаем, что некоторые мракобесы и известные фрики могли быть незаслужено забыты, поэтому просим помощи в этом направлении.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ЧЛЕНЫ (АКАДЕМИКИ) РАМИЛ:
1. МАЛАХОВ Геннадий Петрович (с 05.04.2009)
2. МУЛДАШЕВ Эрнст Рифгатович (с 06.04.2009)
3. ГРАБОВОЙ Григорий Петрович (с 06.04.2009)
4. ЖДАНОВ Владимир Георгиевич (с 06.04.2009)
Поздравляем героя данной раздачи с почетным четвертым местом среди других шарлатанов и мракобесов. Вообщем-то официально!
Ну конечно же жданюки обвинять и ученых в том что они троли :))))
|
|
Flameberg
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 116
|
Flameberg ·
14-Сен-11 12:32
(спустя 1 час 51 мин.)
Black_Jaguarr писал(а):
 Чё непонятного то? Алкомафия забашляла бабла - вот и весь ответ.
На чём? В чем схема заработка бабла при такой смене ГОСТа? )))
|
|
Виталий-MAG
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 10
|
Виталий-MAG ·
14-Сен-11 15:11
(спустя 2 часа 39 мин.)
Black_Jaguarr писал(а):
 Чё непонятного то? Алкомафия забашляла бабла - вот и весь ответ.
При всём уважении - но этот ответ я слышу постоянно и он как-то уже наскучил. Я очень хочу знать официальную версию. То есть, как обосновывают такое изменение наука, гос. чиновники, ну или для начала, сторонники официальной науки, присутствующие на форуме.
P.S. Очень обидно, что огромное множество интересных спорных тем вместо конструктивного диалога и анализа превращаются в перелай двух закостенелых сторон, лишённых всякой гибкости мышления. Любое, даже самое малейшее отступление от своей точки зрения рассматривается как поражение в споре. Мне кажется, что в это одна из важнейших проблем как официальной, так и альтернативной наук (и их сторонников).
В споре рождается не истина, а синяки; истина рождается в беседе. (Не помню, где услышал впервые, но полностью согласен).
Простите, если кого-то оскорбил, но это моё личное видение проблемы.
|
|
Qwertypz
  Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1294
|
Qwertypz ·
14-Сен-11 16:22
(спустя 1 час 10 мин.)
Виталий-MAG писал(а):
Я очень хочу знать официальную версию. То есть, как обосновывают такое изменение наука, гос. чиновники, ну или для начала, сторонники официальной науки, присутствующие на форуме.
Ну и зря Вы хотите увидеть научное обоснование изменений в ГОСТе, потому что это не дело ученого.
|
|
Black_Jaguarr
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1873
|
Black_Jaguarr ·
14-Сен-11 16:36
(спустя 13 мин., ред. 14-Сен-11 16:36)
Виталий-MAG писал(а):
Я очень хочу знать официальную версию. То есть, как обосновывают такое изменение наука, гос. чиновники, ну или для начала, сторонники официальной науки, присутствующие на форуме.
 А кто ты такой для чиновников, чтобы они тебе чё-то обосновывали? ты для них микроб. 
Ты токма не обижайся, не воспринимай на личный счёт.
|
|
Виталий-MAG
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 10
|
Виталий-MAG ·
14-Сен-11 19:21
(спустя 2 часа 45 мин., ред. 14-Сен-11 19:21)
Qwertypz писал(а):
Ну и зря Вы хотите увидеть научное обоснование изменений в ГОСТе, потому что это не дело ученого.
А чьё это дело? Кто исследует вещество и даёт конечное определение его свойств? На основании чего выносится решение о применении того или иного вещества в промышленности, медицине и в жизни человека вообще?
Ведь определение "Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы" дано не на основании лекций Жданова и подобных ему людей. Это мнение официальной науки 60-70-х годов. Значит, для изменения, а правильнее сказать - упрощения, ГОСТовского определения должны быть веские причины. Я так это понимаю. Это ведь не "жёлтая" пресса - это серьёзный государственный документ, и вариант "сегодня хочу так, а завтра эдак" выглядит как-то неубедительно.
Или решение иб изменении ГОСТа принимают исключительно депутаты?
http://www.youtube.com/watch?v=mQSWKxcqoos&feature=related ? (это видео здесь уже было предъявлено, просто освежаю память).
В таком случае у меня вопросов становится ещё больше.
Тем более, что я не зацикливался исключительно на ответе от учёных:
Виталий-MAG писал(а):
То есть, как обосновывают такое изменение наука, гос. чиновники, ну или для начала, сторонники официальной науки, присутствующие на форуме.
Мнение чиновников и остальных людей мне тоже интересно. Я считаю, что зацикливаться на одной точке зрения и не допускать возможнисть иных вариантов - тупиковый вариант.
К сожалению, я знаком только с версией альтернативщиков. И в ней есть логика. Как бы космически не звучала их версия.
Flameberg писал(а):
Black_Jaguarr писал(а):
 Чё непонятного то? Алкомафия забашляла бабла - вот и весь ответ.
На чём? В чем схема заработка бабла при такой смене ГОСТа? )))
При том виде определения этиловый спирт и спиртосодержащая продукция рисковали попасть под раздачу в набирающей обороты борьбе с наркотиками как в СССР, так и в мире. С краткой историей "наборов оборотов" можно ознакомиться здесь http://www.narkotiki.ru/ocomments_3558.html
Федеральный закон от 8 января 1998 г. N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах"
http://base.garant.ru/12107402/
Отрывок из Большой советской энциклопедии
-----------------
Э. с. — наркотическое вещество, вызывает характерное алкогольное возбуждение; в больших дозах угнетает функции центральной нервной системы. В медицине применяют главным образом как наружное антисептическое и раздражающее средство для обтираний, компрессов и т. п., а также для приготовления настоек, экстрактов и других лекарственных форм.
Лит.: Стабников В. Н., Ройтер И. М., Процюк Т. Б., Этиловый спирт, М., 1976.
-----------------
Версия альтернативщиков выглядит весьма убедительно. Особенно на фоне следующего:
"Злоупотребление спиртными напитками ежегодно приводит к преждевременной смерти около полумиллиона человек, и каждая четвёртая смерть в России прямо или косвенно связана с алкоголем — около 30 % смертности среди мужчин и 15 % среди женщин."
Источник: Статья "Борьба с алкоголизмом в современной России"
http://www.memoid.ru/node/Bor'ba_s_alkogolizmom_v_sovremennoj_Rossii
|
|
Qwertypz
  Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1294
|
Qwertypz ·
14-Сен-11 19:56
(спустя 35 мин.)
Виталий-MAG писал(а):
Qwertypz писал(а):
Ну и зря Вы хотите увидеть научное обоснование изменений в ГОСТе, потому что это не дело ученого.
А чьё это дело? Кто исследует вещество и даёт конечное определение его свойств? На основании чего выносится решение о применении того или иного вещества в промышленности, медицине и в жизни человека вообще?
Ведь определение "Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы" дано не на основании лекций Жданова и подобных ему людей. Это мнение официальной науки 60-70-х годов. Значит, для изменения, а правильнее сказать - упрощения, ГОСТовского определения должны быть веские причины. Я так это понимаю. Это ведь не "жёлтая" пресса - это серьёзный государственный документ, и вариант "сегодня хочу так, а завтра эдак" выглядит как-то неубедительно.
Учёные исследуют свойства веществ. А стандарты разрабатывают какие-то другие люди. Если Вас интересуют свойства алкоголя, то изучайте их, причём тут вообще ГОСТы?
|
|
pannet
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 526
|
pannet ·
14-Сен-11 21:03
(спустя 1 час 7 мин., ред. 14-Сен-11 21:03)
Я очень хочу знать официальную версию. То есть, как обосновывают такое изменение наука, гос. чиновники, ну или для начала, сторонники официальной науки, присутствующие на форуме.
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Distillation_and_Rectification/GOST_A...ectificatios.htm Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам
Речь идет о техническом спирте, 100 раз уже обсуждалось. При чем тут ГОСТы, сторонники теории заговора? Ну поднимите старый гост водки, где там хоть слово про наркотическое воздействие, а ??
|
|
Black_Jaguarr
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1873
|
Black_Jaguarr ·
15-Сен-11 08:22
(спустя 11 часов)
pannet писал(а):
Я очень хочу знать официальную версию. То есть, как обосновывают такое изменение наука, гос. чиновники, ну или для начала, сторонники официальной науки, присутствующие на форуме.
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Distillation_and_Rectification/GOST_A...ectificatios.htm Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам
Речь идет о техническом спирте, 100 раз уже обсуждалось. При чем тут ГОСТы, сторонники теории заговора? Ну поднимите старый гост водки, где там хоть слово про наркотическое воздействие, а ??
 Ололо, и чем же технический спирт отличается от "пищевого"?  Тока не надо про денатурат сказки заливать. Обычный спиртяра из опилок и спиртяра из пшеницы.  Кстати, на западе сделали спирт из фекалий, неотличимый ни от технического, ни от "пищевого".
|
|
|