|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
20-Апр-10 20:28
(15 лет 4 месяца назад, ред. 20-Апр-10 20:28)
musashisho писал(а):
В правом верхнем углу написано, что "5 марта 1940 г."
в архив?
Тройки-то где?
|
|
musashisho
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 63
|
musashisho ·
20-Апр-10 20:42
(спустя 13 мин., ред. 20-Апр-10 21:32)
О каких "тройках" Вы говорите, из того же документа выходит что их расстреляли без суда и следствия "Предложить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения"
|
|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
20-Апр-10 20:51
(спустя 8 мин.)
musashisho писал(а):
Из того же документа "Предложить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения"
Транспорантщик, III пункт своей галиматьи смотри.
|
|
zlais
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 137
|
zlais ·
20-Апр-10 21:12
(спустя 21 мин., ред. 20-Апр-10 21:12)
Для способных шевелить мозгами, попробуйте нанести резалюцию на бумаге таким способом как это слепили на фальшивке. Резалюции написаны левшой, правша должен был этот документ перевернуть. (Резалюция это подписи Сталина, Молотова и Микояна). Надпись резалюции у правшей расположенная как в данном случае в левом верхнем углу автоматом пишется снизу вверх. На фальшивке росписи сверху вниз, это как же нужно было читать этот документ? Но зачем об этом думать нужно покрупнее его расположить и плакатным шрифтом пытаться показать не способность к анилитике фальшивок 90 годов. Наверное плакатный шрифт, это крутое доказательства в катыньском деле.
|
|
musashisho
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 63
|
musashisho ·
20-Апр-10 21:35
(спустя 22 мин., ред. 20-Апр-10 21:35)
zlais Вы оказывается не только психолог по плакатным шрифтам в форумах, но и почерковедческий эксперт высший класс - без лицензии. Вы забыли выложить собственное Заключение почерковедческой экспертизы, на которую Вы ссылаетесь.
|
|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
20-Апр-10 21:35
(спустя 29 сек.)
musashisho писал(а):
zlais Вы оказывается не только психолог по плакатным шрифтам в форумах, но и почерковедческий эксперт высший класс - без лицензии. Вы забыли выложить собственное Заключение почерковедческой экспертизы, на которое Вы ссылаетесь.
А ты забыл объяснить откуда взялась "тройка" в "документе" 40го года.
|
|
musashisho
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 63
|
musashisho ·
20-Апр-10 21:57
(спустя 21 мин.)
Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.1 Совершенно секретно Товарищу Хрущеву Н.С. В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии. Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году. С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении. Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: «Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров». Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении. Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции. Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке. Проект постановления ЦК КПСС прилагается. Председатель Комитета Государственной
Безопасности при Совета Министров СССР А.Шелепин
«3» марта 1959 года
|
|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
20-Апр-10 22:05
(спустя 8 мин.)
musashisho
Где ты видел ЦК КПСС в 40м году? Бля, ну сколько можно на месте топтаться?
|
|
musashisho
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 63
|
musashisho ·
20-Апр-10 22:13
(спустя 8 мин.)
Проект постановления ЦК КПСС прилагается. Председатель Комитета Государственной
Безопасности при Совета Министров СССР А.Шелепин
«3» марта 1959 года
|
|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
20-Апр-10 22:15
(спустя 1 мин.)
musashisho писал(а):
на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года.
Может хватит идиотом прикидываться?
|
|
musashisho
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 63
|
musashisho ·
20-Апр-10 22:25
(спустя 10 мин., ред. 20-Апр-10 22:25)
Я не виноват что такие дураки были у власти как - Председатель Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР А.Шелепин
|
|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
20-Апр-10 22:27
(спустя 2 мин.)
musashisho писал(а):
Я не виноват что такие дураки были у власти как - Председатель Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР А.Шелепин
А, типа российские фальсификаторы умные?
Воспользуюсь твоим плакатным шрифтом:
Так ты расскажешь мне о тройках в 40 году?
|
|
musashisho
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 63
|
musashisho ·
21-Апр-10 00:24
(спустя 1 час 56 мин., ред. 21-Апр-10 00:24)
О каких "тройках" Вы говорите, польских офицеров расстреляли без суда и следствия, рассмотрение дел проводились без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. Рассмотрение дел проводились в отсутствии арестованных, лишь по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР, и по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР, в кабинетах тройки в составе тов.тов. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР). Но "особая тройка НКВД" (орган внесудебного вынесения приговоров), состоял из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора. В третьем пункте Записки НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия, написано "тройка" а не "особая тройка НКВД" как Вы заметили и в протоколе №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР» то-же самое написано, не путайте "тройку" с "особой тройкой НКВД" - которые существовали в СССР в 1935—1938 годах, которые занимались операциями по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов. Меркулов Всеволод Николаевич (1895, Закаталы - 23.12.1953, Москва), один из руководителей органов государственной безопасности, комиссар государственной безопасности 1-го ранга (4.2.1943), генерал армии (9.7.1945). В 1940 входил в состав "тройки", занимавшейся подготовкой и утверждением расстрельных списков пленных польских офицеров, осуществлял главное руководство операцией. Баштаков Леонид Фокиевич (1900, село Самовольная Ивановка Самарской губернии - 1970, Москва), один из руководителей органов государственной безопасности, генерал-майор (9.7.1945). В 1940 входил в состав тройки, занимавшейся подготовкой и утверждением расстрельных списков пленных польских офицеров.
|
|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
21-Апр-10 06:01
(спустя 5 часов, ред. 21-Апр-10 06:01)
musashisho писал(а):
О каких "тройках" Вы говорите, польских офицеров расстреляли без суда и следствия
Опять прикидываешься? Зачем тогда вся эта писанина, если их расстреляли не по действующему тогда закону?
А вот если без суда и следствия, то первое, что подходит - это немцы в 41м. Почему то, что якобы НКВД всех пострелял, тобой рассматривается априори? Ты не голодный поляк-русофоб случайно? Или тебе демократы так мозги промыли, что ты добился того результата, что от тебя ждут, т.е. ненавидишь советскую власть, слепо и бездумно?
Не надо мне писать кто такие Берия и Меркулов.
Вообще, из-за порыва твоих "открытий", видно:
1. Ты узнал о существовании Катыни и о погибшей там польской "элите", наверное в день, когда разбился самолет со шляхтой.
2. Нашел какие-то докУменты, разжеванные мульён раз.
3. Про "тройку" и про судебную власть в СССР узнаешь по ходу дискуссии, т.к. никогда ничего ранее твоего внимания не удостаивалось.
4. Твои русофобские настроения не дают тебе возможность обдумать даже то, чем ты тут засорил тему.
|
|
Saryed
 Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 103
|
Saryed ·
21-Апр-10 12:16
(спустя 6 часов)
musashisho писал(а):
В правом верхнем углу написано, что "5 марта 1940 г."
Кем написано в углу? Дядей Ваней, или Пушкиным? Липа, она липа и есть. Сколько уже этот "документ" демократы поправляли, а он всё равно не катит...
|
|
+ABADDON+
 Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 42
|
+ABADDON+ ·
21-Апр-10 12:59
(спустя 43 мин.)
Опять  Я думал может уже за столько лет демократы новые документы "найдут" в архивах,но видно умом взять не получается, решили взять наглостью и упорством
|
|
musashisho
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 63
|
musashisho ·
21-Апр-10 13:49
(спустя 50 мин., ред. 21-Апр-10 13:49)
Orost
Не стоит спорить с тобой ты неисправимый, непризнанный "доктор исторических наук" (в кавычках уточняю) ты все знаешь, провел все почерковедческие экспертизы, изучил все про судебную власть в СССР, молодец. Освобождаю тебя от дальнейшего оправдывания, и неудачной попытке демонстрации твоих "докторских" знаниях о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ НКВД. 
Забыл сказать "Какой смысл слушать "оправдания" людей которые поддерживают убийц? Если убийцы сами предоставили доказательства своих преступлений".
|
|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
21-Апр-10 15:00
(спустя 1 час 10 мин.)
musashisho
Молодец. Вообщем-то ты сам мои доводы и подтвердил  Удачи! Читай побольше книг, поменьше смотри сионистские СМИ
|
|
+ABADDON+
 Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 42
|
+ABADDON+ ·
21-Апр-10 15:03
(спустя 2 мин.)
musashisho писал(а):
убийцы сами предоставили доказательства своих преступлений".
 Упрямый попался, сразу видно демократ. Я же говорю умом взять не получается, пытаются взять наглостью и упорством.
|
|
zlais
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 137
|
zlais ·
21-Апр-10 20:38
(спустя 5 часов)
Бронислав Коморовский, маршал Сейма, с большой вероятностью будущий президент Польши.ИМХО Вот его высказывание,
...."Россия ведет борьбу, чтобы уменьшить значение и возможность использования аргумента Катыни как преступления, грузом висящего на совести современной России. Российские элиты уже понимают, что с Катынью надо как-то рассчитаться, чтобы более достойно гордиться победой над гитлеровской Германией. Поэтому лакмусовой бумажкой для России, как это ни парадоксально, должна быть не Катынь, а отношение к пакту Молотова-Риббентропа и к советско-германскому сотрудничеству на первом этапе второй мировой войны. А на эту тему в России все еще наложено табу."
|
|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
22-Апр-10 10:58
(спустя 14 часов, ред. 22-Апр-10 10:58)
Последние вести по теме:
скрытый текст
19 апреля фракция КПРФ в Госдуме провела «круглый стол» на тему: «Катынская трагедия: правовые и политические аспекты». Инициатором «стола» был историк С.Э. Стрыгин, а организатором В.И. Илюхин, надо сказать, по-настоящему дерущийся за правду в этом деле. Если говорить об официальной части участников, то были семь депутатов Госдумы от фракции КПРФ, а открыл круглый стол Зюганов. Правда, он, сказав дежурный спич, сразу же ушел готовиться к обсуждению предстоящего отчета Путина Думе, тем не менее, что-то случилось, раз сам Зюганов принимает участие в Катынском деле. Был ряд историков из тех, кого на телевидение не приглашают, но, пусть не обижаются, не они мне были интересны, поскольку все мы, историки, говорили на известные друг другу темы, говорили «в общем» и не для себя, а для Думы, и задачу свою видели в объяснении ситуации депутатам. Мне не понравилось, что депутаты КПРФ настроены создать думскую комиссию для расследования Катынского дела. В целом это звучит солидно, но кончится дилетантством, поскольку властные или судебные полномочия думских комиссий законом не оговорены, исполнять ее решения никто не сочтет для себя обязательным, а ее выводы будут сочтены «мнением твердолобых патриотов». В результате вместо положительного эффекта получим стандартную продукцию фракции КПРФ – «пшик», и очередную дискредитацию этой фракции. Я не против этой дискредитации, если фракция этого сама хочет, но ведь она дискредитируют и работу по разоблачению Катынской подлости. Возражая против этой идеи, я сказал депутатам примерно следующее.
Судебно-установленными убийцами пленных польских офицеров до сих пор являются немецкие войска, оккупировавшие часть территорий СССР, вывод об этом сделала советская «Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» под председательством Н.Н. Бурденко. Согласно статье 21 Устава Нюрнбергского Трибунала, выводы комиссий союзников не подлежат сомнению. Но Главная военная прокуратура России, в рамках Уголовно-процессуального кодекса РФ, назвала подозреваемыми в убийстве поляков НКВД СССР, и эту версию ГВП, как установленный факт вины НКВД СССР, сообщили миру политики России и Польши. Однако после 14 лет расследования, ГВП незаконно прекратила следствие по делу № 159 под предлогом смерти подозреваемых, что является нарушением положений статьи 24 УПК РФ, согласно которому уголовное дело не прекращается, если необходима реабилитация умершего. А в данном деле мы имеем установленных виновных, в рамках Устава Нюрнбергского Трибунала, – немцев и подозреваемых, в рамках УПК РФ, – НКВД СССР. Следовательно, для установления истины требуется в рамках УПК РФ либо реабилитация умерших деятелей нацистской Германии, осужденных по Уставу Нюрнбергского Трибунала, либо реабилитация умерших деятелей СССР, подозреваемых ГВП и объявленных виновными политиками СССР, России и Польши. И согласно УПК РФ уголовное дело № 159, под названием «Катынское», должно быть закончено обвинительным заключением и передано в суд для установления истинных виновных в расстреле пленных польских офицеров. Причины нарушения ГВП России УПК РФ становятся понятными, если рассмотреть те доказательства, на основании которых ГВП сообщает обществу свои подозрения об убийстве польских офицеров сотрудниками НКВД. Во-первых, вопреки требованию УПК РФ основывать выводы следствия, как на обвиняющих, так и на оправдывающие подозреваемого доказательствах, ГВП: не рассматривает и не учитывает в своих выводах все доказательства комиссии Бурденко, считая эти доказательства сфальсифицированными НКВД, не смотря на то, что все материалы этой комиссии сохранены, и ни один свидетель, дававший комиссии Бурденко показания, никогда не был даже арестован;
принимает на веру все доказательства комиссии, сформированной гестапо в 1943 году, игнорируя в этих немецких данных их явно фальшивый характер;
игнорируется тот факт, что немцы перед капитуляцией уничтожили все вещественные и документальные доказательства, которые, якобы, доказывали вину НКВД в расстреле поляков, сами убили председателя своей комиссии 1943 года, убили своих свидетелей, обвинявших НКВД, а оставшиеся в живых члены немецкой комиссии отказались от сделанного в 1943 году заключения;
намеренно игнорирует те доказательства вины немцев, которые уже собраны и опубликованы историками России.
Во-вторых, факты, отобранные тенденциозно, в уголовном деле № 159 объединены столь же тенденциозными выводами. 1.Показания свидетелей, рассказавших о вине немцев в расстреле польских офицеров, следствием не приняты во внимание, как, скажем, показания А.Алексеевой, В. Пыха и других. А свидетелей того, что на месте расстрела до войны был расположен пионерский лагерь, или свидетелей наличия лагерей с военнопленными польскими офицерами под Смоленском, следствие даже не пробовало искать. В качестве свидетелей обвинения НКВД привлечены люди, либо не вполне адекватные, что доказывается явным не соответствием их показаний надежно установленным фактам, и невозможностью подтвердить их показания следственным экспериментом (показания Токарева), либо бросающейся в глаза вынужденностью показаний (Сопруненко). Причем, следствие не смущает, что показания этих свидетелей опровергают версию следствия о том, что пленные поляки были расстреляны по решению специальной тройки. 2. Следствие повторило геббельсовскую попытку извратить смысл безусловных вещественных доказательств по этому делу. А именно: факт того, что в СССР казнь проводилась револьверами «Наган», а поляки убиты из немецкого оружия, и факт того, что только в Смоленске имелось несколько веревочно-шпагатных фабрик, а руки убитых поляков связаны хлопчатобумажным шнуром немецкого производства, следствием смехотворно объясняется закупкой оружия и шнура у немцев специально для расстрела поляков. При эксгумациях на бывшем тюремном кладбище под Харьковом, на котором до войны хоронились уголовные преступники, расстрелянные в Харьковской тюрьме, а во время войны хоронились немецкие военнопленные, умершие в карантинном лагере, перекопав экскаватором всю местность, следствие нашло всего 169 черепов погребенных, на 62 из которых были следы огнестрельных ранений. Перекопав экскаватором все тюремное кладбище в селе Медном, на котором до войны хоронились расстрелянные в тюрьме города Калинина уголовные преступники, а в ходе войны хоронились раненные, умершие в госпитале, расположенном в этом селе, следствие нашло 226 черепов, из которых менее 20 имели огнестрельные ранения. И имея на руках только эти факты, следствие распространило в прессе вывод, что под Харьковом похоронено более 4 тысяч пленных польских офицера, расстрелянных НКВД, а в селе Медном – более 6 тысяч. При этом, якобы, найденные при раскопках в отдельных от могил ямках предметы, от золотых монет до прекрасно сохранившихся газет за 1940 год и списков польских полицейских, якобы, свидетельствующие о польском происхождении эксгумированных останков, были не приобщены к делу, а отданы полякам, участвовавшим в эксгумационных работах без какого-либо процессуального статуса. 3. Если отсеять из дела информационный мусор, призванный оправдать 14 лет как бы следственной работы ГВП, то оставшиеся документы неопровержимо доказывают, что весной 1940 года пленные польские офицеры в СССР были осуждены Особым Совещанием при НКВД к 3–5 годам заключения в лагерях, то есть, доказывают, что никакой НКВД их не расстреливал. Совершенно особо и в противоречии со всеми остальными материалами дела, находятся пять документов, якобы, найденные в неясном месте, неясными людьми в неясное время, поскольку имеются многочисленные версии того, где, как и кем они были найдены. Согласно этим документам, Политбюро ВКП(б) в марте 1940 года создало какую-то специальную тройку и приказало ей приговорить польских офицеров к расстрелу. Таким образом, эти документы во всем Катынском деле являются единственными доказательствами того, что пленные польские офицеры расстреляны не немцами осенью 1941 года, а НКВД весной 1940 года. Впервые судебное опробование эти документы прошли на процессе по делу КПСС в Конституционном суде. Защита КПСС сразу же указала суду на очевидные признаки фальшивости этих документов, и Конституционный суд в своем определении даже не упомянул ни о них, ни о вине КПСС в расстреле польских офицеров. В «Новой газете» 22 апреля 2009 года утверждалось: «…документально было подтверждено, что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)». Внук И.В. Сталина, Е.Я. Джугашвили, подал в Басманный суд города Москвы иск о признании данных сведений несоответствующими действительности. В ходе судебного разбирательства с 8 по 13 октября 2009 года ответчики и их адвокаты представили копии этих документов, в свою очередь, истцы представили суду анализ этих документов и показали, что эти документы имеют не менее 43 признаков подделки. Кроме того, документы явно написаны иностранцами, а не чиновниками СССР. Скажем, в «записке Шелепина» употреблено выражение: «Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности». Но «Совет» - это собственное имя законодателя СССР, и это, якобы, употребленное председателем КГБ Шелепиным выражение, аналогично выражению «Для Думских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности». Какие такие могут быть «Думские органы»? В результате Басманный суд не признал утверждение о расстреле поляков СССР соответствующими действительности сведениями, а признал эти утверждениями безответственной болтовней журналистов. И на сегодня по Катынскому делу имеются: отказ Главной военной прокуратуры России предъявлять обвинение по Катынскому делу в нарушение статьи 24 ГПК РФ;
отказ Конституционного суда, рассмотревшего упомянутые документы в 1992 году, признать вину КПСС в убийстве пленных поляков;
отказ Басманного суда, рассмотревшего упомянутые документы, признать факт того, «что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)».
Таким образом, на сегодня здравый смысл, закон и интересы России требуют заставить ГВП закончить свое следствие по Катынскому делу обвинительным заключением и рассмотреть это дело в суде с участием представителей потерпевших и защитников обеих сторон. Я, как мог, убеждал депутатов не бояться открытого суда – мы не можем его проиграть в глазах граждан России, кроме того, если заставить ГВП закончить дело обвинительным заключением (преступление «Возбуждение уголовного дела против заведомо невиновных» заканчивается именно после подписания обвинительного заключения), то само ГВП, не исключено, обвинит немцев, а не НКВД. Но в любом случае это будет решение суда, а не какой-то думской комиссии. Неожиданно меня поддержали два бывших прокурора ГВП – полковник С.Г. Габовский и генерал-майор В.М. Круг. Первый три года был членом следственной бригады по Катынскому делу, второй некоторое время надзирал за ним. Их общее мнение – дело заказное и сфабриковано ГВП. В.М. Круг сформулировал и вывод, совпадающий с моим, - дело доследовать и передать в суд. Еще следует особо подчеркнуть, что В.И. Илюхин сообщил, что европейские суды уже сегодня завалены исками родственников поляков, расстрелянных в Смоленских лесах. В Польше и на Западе все чаще звучат призывы обвинить Россию в геноциде и преступлениях перед человечеством и присудить ей выплатить 100 млрд. долларов компенсации родственникам погибших поляков. А это, надо сказать, по 1000 долларов с каждого взрослого гражданина России. Так, что меры надо бы принять и спешные и эффективные, а эффективнее собственного суда ничего придумать нельзя. На «круглом столе» решили не делать никаких выводов, но Виктор Иванович пообещал в ближайшее время собрать еще одно совещание в более узком кругу для выработки конкретных предложений. По Катынской теме у меня все. Но, неожиданно, на этом собрании высветилась тема, которая, на мой взгляд, является ключом к разгадке более глобальных вопросов нашей истории. Но об этом надо писать отдельно.
Ю.И. МУХИН
И еще, специально для геббельсоидов: Из обнаруженных судмедэкспертами документов, относящихся ко второй половине 1940 и весне – лету 1941 г., заслуживают особое внимание следующие: 1. На трупе № 92.
Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в ЦБ военнопленных, – Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание её мужа, Томаша Зигоня. Письмо датировано 12.09. 1940 г. На конверте штамп – «Варшава. 09.1940» и штамп – «Москва, почтамт, 9 экспедиция, 8.10. 1940 г.», а также резолюция красными чернилами «Уч. установить лагерь и направить для вручения – 15.11.40 г». (Подпись неразборчива). 2. На трупе № 4
Почтовая открытка, заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем «Тарнополь 12. 11.40 г.» Рукописный текст и адрес обесцвечены. 3. На трупе № 101.
Квитанция № 10293 от 19. 12.39 г., выданная Козельским лагерем о приёме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов «Ювелирторгу». 4. На трупе № 53.
Неотправленная почтовая открытка на польском языке с адресом: Варшава, Багателя, 15, кв. 47, Ирине Кучинской. Датирована 20 июня 1941 года.
|
|
Nibbler999
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 7
|
Nibbler999 ·
22-Апр-10 12:04
(спустя 1 час 5 мин.)
Orost
Вот есть документы из "папки #1", которые всякие ревизионисты типа Мухина, считают подделкой, а есть некий список писем из отчета комиссии Бурденко. Ведь они могли быть спокойно этой же самой комиссией подброшены, особенно учитывая, например, что
Цитата:
На трупе № 53:
Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.
Как пишет Юзеф Мацкевич
"Также безоговорочно подлинной можно считать почтовую открытку Станислава Кучинского от 20 июля 1941 года (пункт 9), которую он не отослал. Достоверно известно, что ротмистр С. Кучинский никогда не был в Козельске. Он был в Старобельске, откуда его забрали в декабре 1939 года, и с того времени его никто больше не видел. По всей вероятности, он попал в следственную тюрьму, а впоследствии был казнен в индивидуальном порядке. Все его вещи, в том числе и неотосланная открытка, остались в распоряжении НКВД."
А, вообще, действительно суд необходим, дабы заявление президента
''Одна из них - Катыньская трагедия. Хотя с нашей стороны все оценки давно даны. Катынская трагедия - это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной"
было подкреплено соответствующими судебными решениями.
|
|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
22-Апр-10 13:31
(спустя 1 час 27 мин., ред. 22-Апр-10 13:31)
Nibbler999 писал(а):
"Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной"
"Сегодня он президент, а завтра его прокуратура ищет" (с)
Судебное решение действительно нужно.
Ни для кого не секрет, что чешские паталогоанатомы, проводившее раскопки под дулом тех самых "вальтеров", сразу после войны признались, что их заставили соврать. А ведь тогда никакого коммунистического режима в Чехословакии и близко не было.
Ни один из участников комиссии Бурденко, в т.ч. и иностранцы, свою точку зрения не поменяли.
Надо сказать, что готовясь к своей провокации, немецкие оккупационные власти для работ по разрытию могил в Катынском лесу, извлечению оттуда изобличающих их документов и вещественных доказательств, использовали до 500 русских военнопленных, которые после выполнения этой работы были немцами расстреляны. Из сообщения «Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров»: «Выводы из свидетельских показаний и судебно-медицинской экспертизы о расстреле немцами военнопленных поляков осенью 1941 года, полностью подтверждаются вещественными доказательствами и документами, извлечёнными из «Катынских могил».
На всех приспешников Геббельса и надо свалить бремя выплаты компенсаций польским русофобам, ведь всем станет легче. Поляки получат бабло и перестанут муссировать эту тему...хотя...голь на выдумки хитра.
Обдурили ж Германию с Холокостом, и я смотрю добровольных и не очень помощников обдурить русский народ тоже предостаточно...
|
|
Nibbler999
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 7
|
Nibbler999 ·
22-Апр-10 13:38
(спустя 7 мин.)
Orost писал(а):
Ни один из участников комиссии Бурденко, в т.ч. и иностранцы, свою точку зрения не поменяли.
Не подскажете какие иностранцы входили в комиссию Бурденко?
Orost писал(а):
Не для кого не секрет, что чешские паталогоанатомы, проводившее раскопки под дулом тех самых "вальтеров", сразу после войны признались, что их заставили соврать. А ведь тогда никакого коммунистического режима в Чехословакии и близко не было.
А вот швейцарец, подтвердил после войны выводы комиссии и заявил, что на них не давили.Почему ему не верить, чем он хуже?
А сколько чешских патологоанатомов там,кстати, было?
Orost писал(а):
Обдурили ж Германию с Холокостом
Поцреоты во всей красе. С одной стороны хотят повесить на нацистов Катынь с другой обеляют их. Красота. Но это понятно - больше всего на свете они не любят жЫдов.
Orost писал(а):
обдурить русский народ
Вы русский народ с чекистской бандой и её главарем не путайте пожалуйста. Это их преступление, а не русского народа.
|
|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
22-Апр-10 13:59
(спустя 20 мин.)
Nibbler999 писал(а):
Не подскажете какие иностранцы входили в комиссию Бурденко?
Виноват. Те иностранцы, которые принимали результаты комиссии Бурденко по трибуналу. Nibbler999
С Вами все понятно. С Вас 100 млрд. долларов. Платите.
Или Вы гражданин некой страны "Кирибати". Тоже Земля Обетованная?
|
|
Nibbler999
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 7
|
Nibbler999 ·
22-Апр-10 14:41
(спустя 42 мин.)
Orost писал(а):
С Вами все понятно. С Вас 100 млрд. долларов. Платите.
А чего не 100трлн.? Вы чего всерьез думаете, что Россия будет что-нибудь платить?
|
|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
22-Апр-10 15:29
(спустя 48 мин., ред. 22-Апр-10 15:29)
Nibbler999 писал(а):
А чего не 100трлн.? Вы чего всерьез думаете, что Россия будет что-нибудь платить?
А Вы уже и губу раскатали? Надеюсь, что не будут. Хотя, если Вы заплатите, дело Ваше. Новая тема для ден. вложений
|
|
trier_moscow
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 13
|
trier_moscow ·
27-Апр-10 00:19
(спустя 4 дня)
Спасибо большое за раздачу: после просмотра фильма есть желание доп. материалов. Хотя, справедливости ради, дискуссия получилась робкой, негромкой и какой-то вегетарианской. Формальной, если одним словом.
|
|
+ABADDON+
 Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 42
|
+ABADDON+ ·
27-Апр-10 17:05
(спустя 16 часов)
trier_moscow писал(а):
Спасибо большое за раздачу: после просмотра фильма есть желание доп. материалов.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=624202
|
|
Orost
 Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 388
|
Orost ·
28-Апр-10 21:51
(спустя 1 день 4 часа, ред. 28-Апр-10 21:51)
КАК ЖЕ ВЫ, СВОЛОЧИ, СМЕЕТЕ?!
Сенсация!!
«Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) ушел в офлайн вскоре после того, как на нем были опубликованы рассекреченные документы из архива Политбюро, - примерно в 11 утра 28 апреля прокричала российская пресса так громко, что ее крик попал даже в топ новостей. - В бумагах раскрывались подробности событий, произошедших в 1940 году в Катыни, когда там были расстреляны свыше 14 тысяч польских военнопленных (в том числе офицеров), а также около 11 тысяч заключенных,- наконец-то СМИ стали доступными эти числа, радость-то какая!!
Решение о публикации катынских документов было принято президентом РФ Дмитрием Медведевым. Среди материалов присутствует и записка Лаврентия Берии, Народного комиссара внутренних дел СССР, в которой он предлагает расстрелять военнопленных, - читатели не могли не прочувствовать заботу президента о свободе слова в России. - По словам сотрудника Росархива Ольги Куприяновой, интернет-ресурс не выдержал наплыва посетителей и «обрушился», после того как руководитель архивного агентства Андрей Артизов выступил по телевидению и рассказал о публикации документов. В настоящее время ведутся восстановительные работы, и в скором времени ресурс снова будет доступен, сообщила Ольга Куприянова, - успокоил журналистов Росархив.
Правда, отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало того, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.
Так, «что случилось? Почему кричат? Почему архив наш завопил?!»
Просто в эти же 11 часов утра 28 апреля 2010 года, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) и я с С. Стрыгиным в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» в Госдуме. Кроме того, Илюхин объяснял, почему он отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Хотя «АиФ» оповестил все российские телеканалы и СМИ, но явился только польский журналист и представители прессы КПРФ. Все остальные СМИ, как видите, упивались сенсацией про «рассекреченные документы».
Коллеги, выступающие на пресс-конференции в «АиФ» конспективно повторили то, что говорили на «круглом столе», - и про явно заказной характер следствия, и про очевидный подкуп Польшей следователей ГВП, и про то, что Польша ежегодно выделяет 70 миллионов долларов на поддержание обвинения СССР в расстреле польских офицеров в Катыни, и что материальные требования Польши к России уже достигают 100 миллиардов долларов.
А я не стал повторять свое выступление на «круглом столе» и обратился к журналистам с примерно следующим.
Катынское дело в своих подробностях очень сложное и имеет тысячи аспектов, поэтому я попытаюсь объяснить вам суть происходящего на гипотетическом примере. Был такой серийный убийца Чикатило, лет тридцать назад он убил толи 36, толи 56 детей и женщин. Его судили и расстреляли. Представьте, что сегодня появился некий правозащитник Мемориалштейн, который за деньги родственников жертв Чикатило начал вопить, что Чикатило невиновен, что он жертва Горбачевских репрессий, и что на самом деле убийцей был ваш отец. Поэтому вы должны родственникам жертв заплатить материальную компенсацию.
Тут же нашелся следователь прокуратуры, который начал вести предварительное следствие, и с первых же шагов тоже вопить в СМИ, что, действительно, Чикатило невиновен, а убийца ваш отец. Этот следователь,14 лет чуть ли не открыто собирая деньги с родственников жертв Чикатило, вел следствие и кричал, о, якобы, установленной им вине вашего отца, - вместе с Мемориалштейном следователь о вине вашего отца написал тысячи статей, несколько книг, снял несколько «документальных» фильмов.
Но следователь вел всего лишь предварительное следствие, а вина подозреваемого рассматривается в ходе судебного следствия и вину устанавливает суд. А это значит, что следователь, помалкивая о вине подозреваемого, обязан закончить следствие обвинительным заключением и передать дело в суд, и только суд решит, того ли человека обвинил следователь. Но вместо подписания обвинительного заключения и передачи дела в суд, следователь вдруг выносит постановление о прекращении дела ввиду того, что ваш отец умер. А умер ваш отец еще задолго до того, как следователь начал следствие. Но, по устному мнению не суда, а только этого, купленного родственниками жертв, следователя, ваш отец виновен, и теперь родственники жертв могут смело подавать на вас в суд и требовать с вас денежную компенсации, что эти родственники и начали делать.
Вы говорите, ну, хорошо, пусть мой отец виновен, но покажите же мне выводы, которые сделал следователь, - покажите мне постановление следователя о прекращении производства по делу в связи со смертью моего отца – что он там написал о вине моего отца? Нельзя! Почему? А потому, что это постановление засекречено. Почему? А потому, что если его рассекретить, то все узнают, что это ваш отец убийца, и вам будет неприятно, то есть, следователь, засекретив выводы следствия, оберегает ваш душевный покой. (Многие ли из вас знают, что в Катынском деле засекречены не те документы, о которых сегодня вопят я СМИ, а именно выводы следствия по Катынскому делу?)
Я понимаю, что гнусностью российской прокуратуры сегодня никого не удивишь не только в России, но и в мире. Но сегодня вы, журналисты СМИ, пытаетесь в гнусности переплюнуть даже прокуратуру!
Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом – установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены.
В ходе судебного установления вины, человек проходит стадии подозреваемого, обвиняемого, подсудимого и, если суд решит, виновного. В ходе установленного Конституцией и законом процесса установления вины СССР, наше Отечество в судебном порядке еще даже не обвинили!!
Как же вы, сволочи СМИ, смеете вещать о вине нашего Отечества?!
Ю.И. МУХИН http://ymuhin.ru/?q=node/337
Уже ж все давно разобрано, что нового нам показали СМИ?
|
|
|