|
|
|
Tora Asakura
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1877
|
Tora Asakura ·
30-Янв-09 18:07
(16 лет 7 месяцев назад)
ilya29
Спасибо за совет 
|
|
|
|
ylla-anna
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 184
|
ylla-anna ·
30-Янв-09 22:18
(спустя 4 часа)
Ну, пока они там все решают по поводу нашей группы нашла в запасниках Копьеносца Гондзу на dvd: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1498848
Надо бы у Синоды еще "Балладу об Орин" перевести и "Бледный цветок", как минимум. Диски у меня есть. Но это потом, а как Охотника закончу (на следующей неделе, я думаю), хочу взяться за Porno jidaigeki: Bohachi bushido Теруо Исии. Да! Я люблю этот фильм Я такого Тамбу больше нигде не видела
|
|
|
|
Itto
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 663
|
Itto ·
30-Янв-09 23:15
(спустя 57 мин., ред. 31-Янв-09 00:51)
|
|
|
|
Akuli
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 488
|
Akuli ·
30-Янв-09 23:31
(спустя 15 мин.)
ylla-anna писал(а):
хочу взяться за Porno jidaigeki: Bohachi bushido Теруо Исии. Да! Я люблю этот фильм
(хватается за сердце) Правда?! Ну Вы даёте!
А что такое Бледный Цветок? Как это по-японски?
|
|
|
|
ylla-anna
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 184
|
ylla-anna ·
31-Янв-09 07:09
(спустя 7 часов)
Akuli
Правда! Во-первых, черт с ними, с голыми тетками, но какой там Тамба! Во-вторых, он все же не такой идиотский, как "Секс и ярость" и прочие пинку. Он очень утрированный, и с юмором сделан. В третьих, Исии - интересный режиссер. Местами. А Вы смотрели?
Бледный цветок - Pale flower - Kawaita hana (1964) - это такой черно-белый нуар с элементами новой волны. Не то, чтобы очень глубоко, но стильненько.
|
|
|
|
Akuli
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 488
|
Akuli ·
31-Янв-09 07:37
(спустя 28 мин.)
ylla-anna
"Бохачи" я смотрел, да, но признаю честно - сдох после первых десяти минут, и потом просто кликал местами с полным отсутствием любопытства... В общем, не пошло мне.
Просто не моё это, наверно. Единственный пинку, который я посмотрел целиком, это "Куколки сёгунова дворца", и то потому, что он напомнил мне фильм, который я переводил когда-то - О-Оку (Женская половина). Я просто этот жанр недолюбливаю... И потом, что же хорошего в этом диком парике Тамбы?! Нее... Он же торчал во все стороны, аки свежий веник! Нет, суровость рожи Тамба строго соблюдал, за что наше ему спасибо, но меня так увлекла бурная жизнь его парика, что я больше ничего и не запомнил... Поверхностный я человек! 
А вот интересно, пинку тут можно выкладывать в общем разделе или нет?
|
|
|
|
ylla-anna
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 184
|
ylla-anna ·
31-Янв-09 07:53
(спустя 16 мин.)
Akuli
А мне парик понравился Мне нравятся разные фильмы, и, в частности, те, где присутствует, как мне кажется, ирония режиссера над жанром А здесь я ее почувствовала
Ну, "Секс и ярость" же Itto положил, вроде бы модераторы пропустили. Да и потом, что там такого. Если Джесса Франко - можно, почему пинку нельзя
|
|
|
|
Akuli
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 488
|
Akuli ·
31-Янв-09 08:06
(спустя 12 мин.)
Наверное, просто плохо у меня с иронией. Я по наивности всё принимаю за чистую монету.
Ну, раз можно - значит, можно.
|
|
|
|
ylla-anna
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 184
|
ylla-anna ·
31-Янв-09 08:34
(спустя 27 мин., ред. 31-Янв-09 08:34)
Akuli
Ну вот, Вы слишком серьезны, а не поверхностны
Скажите, а Вы и Кудо совершенно серьезно воспринимаете? Он же самураев-то не любил, ему в детстве всего этого хватило Вот, кстати, интересная статья про него, читали?
http://www.midnighteye.com/features/eiichi-kudo's-guerrilla-filmmaking.shtml
|
|
|
|
Akuli
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 488
|
Akuli ·
31-Янв-09 10:31
(спустя 1 час 57 мин.)
Да, Вы очень верно меня поняли. Юмор - не моя стихия, в принципе.
И Кудо я воспринял вполне серьёзно, и Демона меча... Поэтому, видимо, и эффект был соответствующий. Особенности восприятия, ничего не попишешь.
А насчёт нелюбви к самураям - я лично не видел ни одного антисамурайского фильма. То есть, смотрел, но не видел. То есть, я замечаю, что они очень старались именно такой фильм создать, но, для меня лично, все их попытки провалились самым жалким образом. То есть, никакая гадость идею не развенчивает, она только утверждает её с другой стороны. Возможно, конечно, и потому, что я всё равно вижу то, что хочу видеть.
Статью прочитаю, спасибо!
|
|
|
|
Tora Asakura
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1877
|
Tora Asakura ·
31-Янв-09 11:48
(спустя 1 час 16 мин., ред. 31-Янв-09 11:48)
Akuli
ylla-anna
Ну просто с удовольствием читаю Вашу переписку с утра! такая прелесть
|
|
|
|
Tora Asakura
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1877
|
Tora Asakura ·
31-Янв-09 11:51
(спустя 3 мин.)
Благодарю за совет попробую в понедельник
|
|
|
|
Akuli
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 488
|
Akuli ·
31-Янв-09 12:33
(спустя 42 мин.)
Tora Asakura
Пажааалста, мы завсегда! (раскланивается)
Я ещё попутно вестерничек один перетолмачил... (утирает мозолистый лоб)
Вот у меня такой стратегический вопрос возник. Как лучше релизить фильм в трёх частях - сразу, одной раздачей, когда всё готово, или по-серийно, с большими перерывами, в темпе готовности перевода?
Как считаете?
|
|
|
|
Tora Asakura
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1877
|
Tora Asakura ·
31-Янв-09 12:50
(спустя 17 мин.)
Akuli
По мне так лучше по мере готовности пока готовится перевод последующих серий, можно посмотреть предыдущую
|
|
|
|
Akuli
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 488
|
Akuli ·
31-Янв-09 13:20
(спустя 29 мин.)
Перерывы будут весьма значительными, вот в чём дело. За это время предыдущую серию можно будет с успехом забыть...
|
|
|
|
olavnorg
Стаж: 17 лет Сообщений: 312
|
olavnorg ·
31-Янв-09 14:34
(спустя 1 час 14 мин.)
Akuli писал(а):
Перерывы будут весьма значительными, вот в чём дело. За это время предыдущую серию можно будет с успехом забыть...
Скорее всего многие и не станут смотреть все три фильма сразу.
|
|
|
|
olavnorg
Стаж: 17 лет Сообщений: 312
|
olavnorg ·
31-Янв-09 14:45
(спустя 10 мин.)
Akuli писал(а):
А насчёт нелюбви к самураям - я лично не видел ни одного антисамурайского фильма. То есть, смотрел, но не видел. То есть, я замечаю, что они очень старались именно такой фильм создать, но, для меня лично, все их попытки провалились самым жалким образом. То есть, никакая гадость идею не развенчивает, она только утверждает её с другой стороны. Возможно, конечно, и потому, что я всё равно вижу то, что хочу видеть.
Статью прочитаю, спасибо!
Задумал режиссёр показать зверских самураев, сёгунов. И снял - "аж мороз по коже". Какой-нибудь садизм сёгуна 1976 года.
Народ - фу, какой мерзкий фильм! Фу, этот мерзкий сёгун! Фу, какие мерзкие самураи!
А человек посмотрит, да и скажет, "а... воно оно как было! Верно режиссёр правду-матку врезал! Хороший фильм!".
А любитель дзидайгэки вообще, как только катану, вакидзаси в фильме увидал - "всё беру!".
|
|
|
|
olavnorg
Стаж: 17 лет Сообщений: 312
|
olavnorg ·
31-Янв-09 14:58
(спустя 13 мин.)
ylla-anna писал(а):
Akuli
Правда! Во-первых, черт с ними, с голыми тетками, но какой там Тамба! Во-вторых, он все же не такой идиотский, как "Секс и ярость" и прочие пинку. Он очень утрированный, и с юмором сделан. В третьих, Исии - интересный режиссер. Местами. А Вы смотрели?
Кстати голые тётки там отличные! Тренированные, умелые и красивые. Помните как они яростно сражались с ниндзя, как тушили полыхающее масло своими телами.
Тамба - великолепен. От начала до конца фильма. Этот шикарный последний поединок, куда более яркий и интересный, чем чрезмерный избыточный поединок Райдзо.
Нельзя покупаться на черно-белые фильмы дзидайгэки середины 60-х, лишённые присущего японцам скрытого юмора.
Фильмы дзидайгэки разнообразны. И каждое десятилетие (условно) меняются. Один лабух сказал - Смерть Рёмы 1974 года - это ATG фильм, а не проста Ваша тямбара. Ну так что, бери шире - как ни крути это всё равно дзидайгэки. И лабуху сказать нечего.
|
|
|
|
Akuli
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 488
|
Akuli ·
31-Янв-09 15:15
(спустя 17 мин.)
olavnorg писал(а):
Скорее всего многие и не станут смотреть все три фильма сразу.
Ещё как станут-то! Я сразу две посмотрел, и посмотрел бы и три, если бы было! Просто с учётом редактуры перерыв между релизами может быть очень значительным. Я думаю, лучше будет всё таки его как-то укоротить. Может, перевести все три, а потом выложить отдельно, с перерывом в несколько дней.
olavnorg писал(а):
Этот шикарный последний поединок, куда более яркий и интересный, чем чрезмерный избыточный поединок Райдзо.
Камушек в моё рисовое поле? Не соглашусь никогда! "Избыточный поединок" есть оксюморон!
olavnorg писал(а):
Какой-нибудь садизм сёгуна 1976 года
Так это же траш какой-то, я такое и не смотрю. Как и пинку, впрочем. Я человек сурьёзный!
olavnorg писал(а):
Смерть Рёмы 1974 года - это ATG фильм
А что такое это ATG?
А фильмы я люблю разные, не только нуар шестидесятых. Что и по моим переводам видно, кстати. Я просто с иронией дружу "через платок", ибо, опять же, сурьёзный я человек.
|
|
|
|
ylla-anna
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 184
|
ylla-anna ·
31-Янв-09 15:28
(спустя 12 мин.)
olavnorg
Да хорошие тетки, хорошие По мне - так смешные, как они там, прикрываясь руками, бегали, но я могу понять и симпатию к ним противоположного пола Я как-то в ЖЖ про этот фильм написала и картинки положила, так сразу несколько моих друзей, ранее в поклонниках Тамбы, да и вообще японского кино, не замеченные, выразили горячее желание это посмотреть
А от Тамбы такая энергия, особенно в конце - ух! Последний поединок - да, могу смотреть бесконечно
|
|
|
|
olavnorg
Стаж: 17 лет Сообщений: 312
|
olavnorg ·
31-Янв-09 15:51
(спустя 23 мин.)
Akuli,
Камешек естественно в огород режиссёра, поскольку фильм серьёзный, так и делать его надо серьёзно, как например та же трилогия "Самурайская революция" Кудо. Не может ронин, уложить на месте всю полицию, якудза и столько самураев. Это просто абсурд.
Поединок для сопляков и слезливых дам.
Смотреть садизм сёгуна нужно, через силу, для того чтобы понимать, что японская цивилизация это не только гэйси, чайные церемонии. Особенно человеку сурьёзному.
Может не сейчас, но когда-нибудь.
Что такое ATG?
Почитайте, пожалуйста, эту статью.
Art Theatre Guild.
|
|
|
|
Akuli
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 488
|
Akuli ·
31-Янв-09 16:01
(спустя 10 мин., ред. 31-Янв-09 16:01)
Ну понятно, это независимый фильм, типа. Жанр то тут при чём?
Рёма Ансацу мне, кстати, очень понравился. А субтитров к нему так и нет?
А смотреть через силу ничего не нужно, однако. Жизнь - она коротка.
|
|
|
|
olavnorg
Стаж: 17 лет Сообщений: 312
|
olavnorg ·
31-Янв-09 16:04
(спустя 2 мин.)
ylla-anna писал(а):
olavnorg
Да хорошие тетки, хорошие По мне - так смешные, как они там, прикрываясь руками, бегали, но я могу понять и симпатию к ним противоположного пола Я как-то в ЖЖ про этот фильм написала и картинки положила, так сразу несколько моих друзей, ранее в поклонниках Тамбы, да и вообще японского кино, не замеченные, выразили горячее желание это посмотреть
А от Тамбы такая энергия, особенно в конце - ух! Последний поединок - да, могу смотреть бесконечно
ylla-anna
Ну, Вы же знаете, что в Японии в отличие от того же Китая, даже в эротическом розовом кино не принято было показывать женские половые органы. Поэтому и прикрывались.
Второй фильм о клане Бохати тоже произвёл на меня хорошее впечатление.
Вообще мне очень нравится многообразие оттенков жанра в японском кино. От очень целомудренных фильмов, до откровенного порно. От фильмов романтических до чрезвычайно жестоких, заставляющих содрагаться любого нормального человека. От очень грустных до комедий. От реалистичных, будто снятых вживую, типа упомянутого фильма Смерть Рёмы 1974 года, до мистическо-фантастических. От детских фильмов и сериалов типа Lion Maru 70-х, до совершенно взрослых. И всё это внутри одного жанра дзидайгэки.
|
|
|
|
olavnorg
Стаж: 17 лет Сообщений: 312
|
olavnorg ·
31-Янв-09 16:08
(спустя 4 мин.)
Akuli писал(а):
Ну понятно, это независимый фильм, типа. Жанр то тут при чём?
Рёма Ансацу мне, кстати, очень понравился. А субтитров к нему так и нет?
А смотреть через силу ничего не нужно, однако. Жизнь - она коротка.
Что значит не зависимый, зависимый - это всё условности. Фильм исторический? исторический! Поединки в нём есть? Есть?
Всё! Субтитров то и хотел этот хитрый перец.
Жизнь коротка?
Тогда можно всё жизнь пролежать в люльке.
|
|
|
|
ylla-anna
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 184
|
ylla-anna ·
31-Янв-09 16:17
(спустя 9 мин.)
olavnorg
А я второй не смотрела. А он тоже Исии?
Мне нравится в японском кино даже не столько многообразие жанров, сколько эта размытость между серьезным и не очень серьезным. Мисуми, труженик тямбары, был учеником Кинугасы, если ничего не путаю? И это очень видно, особенно в "Мече зверя". Весь из себя серьезный Синдо снимет вдруг кайдан Куронэко - и замечательно снимает. И так далее. Все переплетено, нет этого пресловутого деления на авторское и не авторское, которого, собственно, и не должно быть. Любой нормальный фильм - авторский, и у японцев это так и есть.
|
|
|
|
olavnorg
Стаж: 17 лет Сообщений: 312
|
olavnorg ·
31-Янв-09 16:45
(спустя 27 мин.)
ylla-anna писал(а):
olavnorg
А я второй не смотрела. А он тоже Исии?
Мне нравится в японском кино даже не столько многообразие жанров, сколько эта размытость между серьезным и не очень серьезным. Мисуми, труженик тямбары, был учеником Кинугасы, если ничего не путаю? И это очень видно, особенно в "Мече зверя". Весь из себя серьезный Синдо снимет вдруг кайдан Куронэко - и замечательно снимает. И так далее. Все переплетено, нет этого пресловутого деления на авторское и не авторское, которого, собственно, и не должно быть. Любой нормальный фильм - авторский, и у японцев это так и есть.
Bohachi Bushido Saburai - 1974 снимал Такаси Харада. Мне понравился. Хотя фильм снят не как продолжение Bohachi Bushido 1973 года. И стилистика другая. Стоит посмотреть и составить впечатление.
Размытость - это да! Казалась бы серьёзный фильм Красный лев Окамото, но помните тот момент когда Тосиро Мифунэ въезжает в деревню и шлёпается на задницу. Забавно.
И вспомните тот момент, когда в деревню входят императорские войска и смерть героя. Вы не заплакали в тот момент? Нет?
|
|
|
|
ylla-anna
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 184
|
ylla-anna ·
31-Янв-09 22:03
(спустя 5 часов)
olavnorg
Должна признаться в страшном. Я не могу смотреть Окамото. И не то, чтобы он плохо снимал. Он снимал хорошо. У него играли великие актеры. Но я засыпаю на 30-й минуте любого его фильма. Я ничего не могу с этим поделать, чего я только ни пыталась смотреть! У меня с ним какая-то индивидуальная несовместимость... Так что финал Красного льва прокомментировать не могу. Начало помню, да...
|
|
|
|
Tora Asakura
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1877
|
Tora Asakura ·
31-Янв-09 22:34
(спустя 30 мин.)
olavnorg
Насчёт "Красного льва" - согласен есть и комичные моменты и по-хорошему пафосный финал
|
|
|
|
olavnorg
Стаж: 17 лет Сообщений: 312
|
olavnorg ·
31-Янв-09 23:23
(спустя 49 мин.)
ylla-anna писал(а):
olavnorg
Должна признаться в страшном. Я не могу смотреть Окамото. И не то, чтобы он плохо снимал. Он снимал хорошо. У него играли великие актеры. Но я засыпаю на 30-й минуте любого его фильма. Я ничего не могу с этим поделать, чего я только ни пыталась смотреть! У меня с ним какая-то индивидуальная несовместимость... Так что финал Красного льва прокомментировать не могу. Начало помню, да...
Фильмы не стареют, но мы стареем. Когда-нибудь досмотрите.
Да, впрочем и не важно это. Фильмы, не суть сама жизнь. Однако, как в том советском мультике.
Фильм, фильм, фильм ... Кто в этот мир попал, навеки счастлив стал.
Я вот сегодня впервые в ADC узнал о существовании фильма 1967 года The Wife of Seishû Hanaoka (華岡青洲の妻) 1967 Ясудзо Масумуры. Никогда о нём не слышал, Райдзо Итикава играет доктора, который жил в конце восемнадцатого века.
Вот здорово! Хочу посмотреть и на Райдзо и на доктора, которого он играет! И очень рад
Пока у меня в коллекции всего десятка два фильмов о врачах. Может найдутся и ещё.
|
|
|
|
olavnorg
Стаж: 17 лет Сообщений: 312
|
olavnorg ·
31-Янв-09 23:31
(спустя 7 мин.)
Tora Asakura писал(а):
olavnorg
Насчёт "Красного льва" - согласен есть и комичные моменты и по-хорошему пафосный финал
Это наверное один из последних фильмов, где Тосиро Мифунэ играет простого героя, деревенского парня, которому случайно вообщем досталась раскошная хагума и образ боевого командира. Он здесь хорош, как тот парень-герой из Семи самураев Куросавы. Одновременно мне всё действо напоминает ситуацию Начальника Чукотки.
Тоже революция, тоже борьба с местными властями и установление хоть не надолго революционной власти.
|
|
|
|
