NFL 2008/09(список матчей на трекере в первом посте!)

Итак, по-порядку.
1.Не надо быть буквоедом. Никто не имел в виду, что, допустим, по техниче удара ногой по мячу в английском футболе написан труд томов этак в 5.
2.Не надо всех равнять. Кому-то интересен только результат под пиво и поп-корн, а кому-то сам процесс. Еще раз повторяю, не надо равнять всех под зрителей, готовых весь матч простоять за банером ничего не видя, а после окнчания матча пойти разминать кулаки о лица болельщиков команды противника.
3.Любые знания относятся к какой-либо профессии, что же теперь я должен знать только, как точить деталь на токарном станке?
4.Если "стоящей литературы всегда немного", почему бы, имеющим к ней доступ, не поделиться с другими?
И напоследок, если я соглашусь с тем, что "обязан признать, что мои интересы связаны с профессией, профессиональными спортивными категориями, а не зрителя, болельщика, любителя", то, мы все будем наблюдать такую смешную картину, как, не имея элементарных представлений о тактике и технике игры, ну, хотя бы в английский футбол, взрослые дядьки во дворе кучей бегают за мячом не в состоянии даже сделать пас.

TA-64
Итак по-порядку:
1. Кажется вы упоминали про сложность оборотов в англ языке - мол, для незнающего трудно понять. Так тоже и с родным языком - употребляйте те слова, за которые вы можете отвечать работой своего сознания, а не пустотой.
2. Не надо всех разделять на две категории : одни - очень знающие и разбирающиеся, другие - тупые и жрут попкорн. Наконец, если человек ест попкорн или пьет пиво за просмотром - это не делает его тупым или непонимающим.
3. Редкостная чушь. Метафизические знания не отностся ни к какой профессии. Обучение философии в институте - это обучение истории философии, а не знаниям. Будьте осторожны в своих обобщениях.
4. Вопрос в том - что есть стоящая литература? И о чем она? Это два вопроса, на которые вы не имеете ответа, только предполагаете.
5. Ну не смешно самому? Взрослые дядьки всегда кого-то ставят на ворота - значит с правилами они знакомы на базовом уровне. Насчет кучи-малы: задайте себе вопрос откуда взялся Майкл Джордан? Из ваших профессиональных книг? Нет - с дворовых площадок, где ребятки-негритосы стучат мячом чуть ли не с яслей. И продолжают стучать им и дальше. Кто больше будет стучать и работать над собой - тот и выйдет в профи.
Как я уже упоминал - есть разные знания в связи с игрой, любой игрой - психология, философское понимание игры как битвы, как войны, как умереть или выжить. Почитайте Винса Ломбарди, он об этом много говорил. Тактика - это только часть игры.
И поверьте, что среди зрителей люди разные, и они ищут в игре в первую очередь психологический накал, битву - это то, чем занимались мужчины с древнейших времен - их дело - война. Построение флангов и батарей - дело командиров в штабах, тренеров с наушниками и переговорными устройствами.
Это люди профессии - они работают на победу. Вы не работаете - вы ее видите. Почувствуйте разницу.
Поэтому от того что вы прочтете несколько книг по истории тактики и стратегии АФ - вы не сможете как-то иначе увидеть игру. Скажете что сможете? Но на это и у вас пока нет ответа - вы только находитесь в пиетете перед профессиональным видением игры тех, кто в нее играет.

robertrath
1.По вопросу обротов в английском языке - это не ко мне, а к писавшим статьи.
2.Не надо быть буквоедом и воспринимать слова дословно. Я тоже пью пиво и иногда ем поп-корн.
3.Редкостная чушь. Любой вид деятельности - относится к какой-либо профессии. Или философы бездельники?
И потом, все в мире относительно. Кто сказал, думаю, не надо напоминать.
4.Ответ на вопрос, строкой выше.
5.Майкл Джордан стал таким благодаря не только улице. А в том числе и баскетбольной школе в общем смысле. Команда с дворовой площадки, состоящая из одних только Майклов Джорданов, выйди сразу на паркет против команды, состоящей из профессионалов середняков, была бы разбита в пух и прах, какими бы самородками эти Майклы Джорданы не были, сколько бы до этого они не "стучали мячом". Неужели это надо объяснять? Я удивлен.
Очень сожалею, что мнение, дело мужчин - война, до сих пор не изжито. Дело мужчин - строить дома, растить детей и сажать деревья. А защищать свой дом их засталяют негодяи, которым лень работать, которым проще убить, своровать и отнять. Вот их дело - война, разбой и грабеж. И я не считаю их настоящими мужчинами. Не думаю, что найдется много несогласных. Иначе бы сейчас люди не в футбол играли, а снаряжали магазины автоматов.

TA-64
Философы всегда были бездельниками. Не надо путать философа (это склад ума) и преподавателя философии, который зарабатывает деньги преподаванием истории философии по учебникам. Удивлен как это можно не понимать.
Война - это образ. Если вы такой тугой....соревновательный аспект, сопернический, конкурирующий аспект жизни неискореним. За место автоматов - футбольная баталия, а американский футбол один из самых жестких и жестоких видов спорта, это дает выход многим инстинктам. Удивлен как этого можно не понимать. Задумайтесь почему спорт в современном мире имеет очевидные важные политические мотивы.
Что касательно Джордана - то вы видимо не в курсе как он играл. С самого начала своей карьеры он был индивидуалистом - снайпером, который чаще других кидал и набирал по 30-40 очков за матч. Чикаго проигрывало с ним до тех пор пока не пришли Пипен, Грант и тренер Фил Джексон. Однако до этого Джордан играл как индивидуалист с дворовой площадки потому что не с кем было играть. А сам уровень игры - он дается природными данными и "бесконечными тренировками". Тысячи бросков в зале наедине с самим собой. Тут нет секретов.
Очевидно, что проф сведения вы никак не примените к смотрению футбола - попробуйте опровергнуть. Вы читали много книг по другим игровым видам спорта - как это изменило ваше видение игры от просто "как клево пасанул"?

robertrath
Философ - не преподаватель в школе или университете.
Если философы - бездельники, в таком разе к бездельникам можно отнести любого человека не производящего материальные блага. Так что с категорией бездельник я относился бы более осторожно.
Самый жесткий и жестокий вид спорта далеко не АФ.
Спорт изначально люди пытались выделить из поля влияния политиков, только неумные люди пытаются смешивать эти два понятия политика и спорт, либо хитрые политики, опять же на благо иключительно себе, дабы потешить свои амбиции, не могу задавить танком, задавлю сборной страны по хоккею. Еще и еще раз глупо. Неоспоримый факт!
Риторический вопрос, кто даст ему этот пас, скоторого он будет забивать? Если все 5 Джорданов выстроются на трехочковой линии и будут ожидать, кто же даст им этот пас. Этим индивидуалистам самородкам. Кто прикроет, кто сделает блок? Где этот шестой игрок, непризнанный трудяка Сальери? В баскетболе в команде на поле ведь нет 6-го игрока. Так может убрать хотя бы одного такого самородка и выпустить на поле вместо него рабочую лошадку?
А знание технических приемов и тактики засталяет оценивать игру не на уровне "как клево пасанул", а как замечательно исполнил сложный технический прием. А разница огромная.
Перекладывая на музыку, получив необходимый более глубокий объем знаний, чем, в природе существует семь нот, человек сможет получать удовольствие от классической музыки, а не только от попсы и не только, когла его случайно торкнет. И он будет знать почему ему хорошо, от чего он получает удовльствие, что ему в музыке нравится, за что он ее любит.
С образованным человеком общаться приятней. Если он может объяснить почему ему понравилось произведение, за что понравился матч. От матча, закончившегося со счетом 0-0 тоже можно получить удовльствие. И образованный, знающий человек скажет почему.
Не выдаст перла "потому что там все клево пасовали и забили кучу голов".
Удовольствие на уровне инстинкта (нравится - не нравится) - животное чувство, удовльствие на уровне понятия (за что, и почему) - присуще только человеку. Это касается всех аспектов жизни. Не надо уподоблять человека животному, а тем более одобрять такое поведение.
Яркий пример - шахматы. Расскажи человеку, как ходят фигуры и какого конечного результата нужно добиться. Все, что еще нужно, иди осваивай игру в процессе. Чемпионом он не станет никогда - это первое, понимать игру на любительском уровне не будет никогда - второе, получать от процесса и созерцании игры - тоже соотвественно. Даже дедушки, играющие в шахматы на лавке в парке, читают умные книжки по шахматам, без этого некуда!
И напоследок, тугость, как раз заключается в том, что в одном случае человек воспринимает значение слов в буквальном смысле слова, как то - поедание поп-корна и питье пива во время матча, а не как аллегорию, а в нужный для себя момент начинает мыслить образно, как в случае с "война - дело мужчин".
Моя неумность заключается только в одном, что я второй раз наступил на одни и те же грабли, продолжил спор с человеком, у которого есть только одно правильное мнение - мое. Который не хочет и не умеет слушать собеседника, принимать его точку зрения и признавать свои ошибки, повторюсь, у которого есть только одно правильное мнение - мое. Совершил глупость и продолжил этот бестолковый и ненужный никому спор.
Ну, хочется людям почитать умные книжки про АФ, чему в подтверждение соощения других пользователей, повысить свой образовательный уровень по данной теме. Не хочется им помогать в этом? Понимаю, мешать им для чего? Или не хочется, чтобы кто-то стал лучше разбираться в вопросе? Не думаю, что это так. Что же тогда?
Немного не в тему, но, ой, как подходит к данному случаю (нашел в нете и немного отредактировал, при этом суть не искажается).
Какой смысл задавать вопросы, не требующие ответов?
Авторы некоторых вопросов имеют свою сформированную позицию и признают лучшим тот ответ, который наиболее ей близок (часто заведомо ошибочный). Если вы не умеете слушать чужое мнение, какой смысл его слушать? На многие вопросы однозначного ответа не бывает, поэтому, если автор вопроса признает за собой право выбора правильного ответа на такой вопрос - это эгоизм и лицемерие. Сколько людей - столько мнений.
Постараюсь в третий раз на одни и теже грабли не наступать. Оставьте их себе на память.

с тобой, наверное, либо футбол смотреть скучно прескучно, либо шахматы очень увлекатльно...
Завтра воркауты для ол, спецов и те

r0mich1, кому как. Пока никто не жаловался. В шахматы - скучно. Не научился.
В футбол сам за Локо молодежку играл. Просто на поставленные вопросы отвечаю адекватно.
А вот это "Завтра воркауты для ол, спецов и те" не догнал. Распиши попонятней, если несложно.
И зря ты так. Я тут на тренировку ходил пару раз. Такое удовольствие от процесса получил, как кидают, как ловят, как вкладку делают. Если просто интересно, как технически правильно это делать, что в этом плохого? Еврокубки смотрел позавчера? Как нападение англичан финтило? Неужели неинтресно, как они это делают? Или воспринимать это как фокус?
А как к воротам наших прижали? За счет чего? Чего нашим не хватает? Или прижали и хрен с ним, будем отбиваться?

да такой глубины знаний не надо, чтобы любить футбол. Я вот за найнерс болею с года 95, наверно. Но все равно до сих пор узнаю правила, которых раньше не знал, я вот в этом сезоне впервые увидел фэйр кэтч кик, а макнабб, например, не знал, что матч может закончится вничью, а он профи, и это нисколько не умоляет его способностей и понимания игры.
Сейчас идет скаутинг комбайн, то есть просмотр профессиональными скаутами игроков, заявленных на драфт. Завтра будут показывать свои навыки оффенсив лайн, специалисты и тайтенды.
видео по выполняемым нормативам http://www.nfl.com/combine/workouts?icampaign=combine_sub
ЗЫ у вас тут, по-моему, уже ни о чем разговор пошел...

r0mich1, полностью с тобой согласен, виноват, исправлюсь, продолжения не будет.
Вот я тоже узнавать хочу. Сейчас знаю много меньше, чем ты. Спасибо за ссылку. Очень интересно.
Вопрос, откуда информация о "Сейчас идет скаутинг комбайн, то есть просмотр профессиональными скаутами игроков, заявленных на драфт. Завтра будут показывать свои навыки оффенсив лайн, специалисты и тайтенды"? И где поподробнее об этом узнать?
Вопрос отпал сам собой.
Смотрю футбол первый год. Увлекался давно. Но серьезно увлекся только сейчас. Знаний почти 0. отсюда такое рвение, 5-ку за три дня.
Симпатия Патриотам. Но в этот сезон они сдулись рано.

TA-64
сразу все правила всё-равно не запомнишь, ибо их очень много. Всё придёт само собой, по ходу просмотра матчей...

TA-64 Отвечу так - каждый философ (а это подчеркну есть состояние ума, сознания) является бездельником. Но не каждый бездельник - философ. Вам непонятно? Задайтесь вопросом - что такое дело? Материальная активность, приложение знаний в эмпирической реальности. Философ же - это когда человек начинает мыслить ради самого мышления (как греки) или ради освобождения (как буддисты, джайнисты и пр). Когда о человеке говорят "он философ" это значит что он мыслит, но не действует. Именно поэтому когда Раскольников на вопрос стряпухи о том, чем он занимается, ответил "я думаю", она расхохоталась. Думаю я понятно донес до вас ключ к вопросу. Хммм...а вот тут вы абсолютно неубедительно, но зато правдиво ответили на поставленные вам вопросы. На мой взгляд вы просто не очень уважительно относитесь к зрителям в их массе. Без них, заметьте, спорт был бы ни чем. Ни рейтингов, ни чемпионатов, ничего.
Ведь представьте себе когда игрок выходит на серьезную игру, а стадион ревет - какое колоссальное давление испытывает человек, ему приходится вдвойне концентрироваться на каждой комбинации, все ждут от него (них) результата, нужно показать себя, сделать победу, ведь миллионы от тебя этого ждут, в эти мгновения игры - и как игрок справляется с таким давлением - это тоже часть игры, ее суть, свойство - ее неотъемлемая часть, без этого спорт не был бы спортом - ради чего бы игрались игры?
Поэтому люди в своей массе прекрасно осведомлены с базовыми правилами игры - кто что делает на поле, как "играется" игра - и не забывайте что на каждом стадионе есть большой экран, где после розыгрыша очередного игрового момента показывается замедленный повтор этого момента - и все прекрасно видят кто что делал, и как делал. Поэтому восхищение игрой - это и "клево пасанул" и технические приемы - в этом нет разницы на самом деле. Поскольку я уже много игр посмотрел на английском - я вас уверяю, что комментаторы с охотой восхищаются классным пасом или классным кетчем, говорят "Ну каков кетч, а!!!", "Что за пас!!"... Честно говоря вы не правы. И вот почему - человек может знать, что курение вредно, наркотики зло, и тем не менее он будет принимать наркотики, курить, умирать от рака легких и т.д. Знание 7 нот не объяснит человеку почему ему хорошо. Т.е. это все равно как если объяснять чувство любви выбросом каких-то гормонов или приравнивать это к съеденной шоколадке. Эти научые объяснения не объясняют почему человеку хорошо. Они в определенном смысле характеризуют его состояние, но не объясняют.
Возьмите джаз - эта музыка родилась в бедных негритянских кварталах - и почему люди там начали "тащится от этой музыки"? Музыканты положим не все были самоучками - но люди то, для которых все это игралось, не все они знали особенности инструментов и пр, но они просто получали удовольствие от музыки, "дышали" ей. На это можно ответить так. Эстетика первична, только потом этика. Если человеку что-то нравится, он поверьте сможет объяснить, если же ему что-то не нравится, то ценность его "объяснения" будет крайне мала.
Сравнение с шахматами нелепо. Каждая игра имеет свои особенности - не надо проводить параллели. В шахматы не играют на стадионах с тысячами зрителей, это камерный спорт, у него свои особенности. Игровые, командные виды спорта обладают своей спецификой.
И подытожим. Вот если бы у вас было свое мнение - нет вопросов. У вас его нет. К чему я должен прислушиваться?! Вы сказали что прочли много книг по другим игровым видам спорта, так? Так. Я спросил - ну и как это повлияло на зрительное восприятие игры? Вы заменили "клево пасанул" на "классный технический прием" - только и всего. И это вы (человек), который считает себя выше животного.
И мне кажется я представляю позицию большинства - людей которые болеют, смотрят, переживают - и мне неприятна ваша позиция смотрения свысока на "жрущих попкорн" и якобы-не-разбирающихся в игре.
Все что я пытался до вашего тугого сознания донести (и вы упорно не старались воспринять многочисленные аналогии) - так это то, что если человек пьет сок по утрам, ему сок нравится, и он начинает пить его регулрно - ему нет смысла изучать как делается сок. Да, если он уж так любит сок - он может узнать как его делают, технологии производства. Но на его любовь к напитку, удовольствие, приятные ощущения эти узнавания никак не повлияют. Вот что я пытался вам объяснить.
Поверьте, я понимаю к чему вы клоните насчет игры. Но я вам пытался донести, что на чисто зрительное восприятие игры - это никак не повлияет. Вы по-мойму этого не хотите признать.
Поясню. Например проблемы в защите. Одна команда продавливает другую, а у другой все тип-топ. Как такое получается? Получается по многочисленным причинам - от мелких травм игроков,которые не позволяют играть им в полную силу, от ошибок в реализации комбинаций (все ведь решают доли секунды, дюймы), неудачные действия тех или иных игроков. и Наконец - это ошибки координаторов - тех, которые на поле, тех, кто сидит выше и обозревает. Одни реализуют одни комбинации, другие - другие. Кто то выигрывает, кто-то проигрывает. Успешные действия - результат опыта многих.
Причин всегда масса - и далеко не все они заключаются в вопросах игровой тактики.
Надеюсь теперь вы поняли к чему вел я, потому что я не против вашего углубления в игру ( тут вы ошиблись) - я к тому что на зрительное восприятие эти знания не повлияют. Клево пасанул и классный технический прием - это одно и тоже.
P.S. Насчет патриотов......почитайте о механизме попадания в плей-офф - он весьма своеобразный. Поэтому хуже проведшие сезон Cardinals вышли в плей-офф и даже до финала доехали, а более сильные Патриоты не прошли - а играли они превосходно, учитывая травму Брейди в первой неделе. Кассел теперь парень нарасхват.

Саша Микрофон
А где-нибудь есть полные правила на русском?

Я слышал, что в европейском футболе травм еще больше и они (травмы) более тяжелые.

Если кому интересно - выложил книжку по АФ. Найти можно здесь.

Litvin_7, обязательно надо. И подскажи, где книжки такие найти можно? Облазил весь нет и кучу книжных магазинов. Нет ничего вообще.
Смотри сколько пиров на тебя сразу повесилось. И еще сомневается... Я думаю, даже знайки из чистого любопытства захотят ее полистать.

нет, конечно

Саша Микрофон
Почему конечно?
А как же изучать то их?

на английском
почему конечно? потому что много переводить для полтора землекопа.

TA-64, помню как-то на нее чисто случайно наткнулся. Даже названия магазина не помню. Некоторые моменты не очень качественно отсканированы - книжка так сделана, что трудно полностью всю страницу прижать на всех разворотах. Сейчас сколько не смотрю в магазинах - нет ничего по АФ. А жаль.

Народ, не партесь... идите посмотрите Комбайн и увидите, как молодежь зарабатывает себе на хлеб.. и масло... и икру

Litvin_7, еще раз спасибо! И на заморачивайся с моментами, тебе и так много человек благодарны. Посмотри на количество скачавших.
Саша Микрофон, то то они все такие розовощекие и пухлые. А мы все на хлебе и воде.
P.S. А когда у них начало раздачи икры с маслом, если учесть, что это live. А то, так перед черным квадратом можно весь день просидеть.

вчера с 19 до 22 было, сегодня не знаю, наверное тоже. у меня лично комп не особо потянул, сначала норм было, потом тормозить мрачно стал.

время тоже на все 3 оставшихся дня. Тормозило и правда жутко, и реклама Кушинга достала
Кстати, на счет денег... Андре Смит не явившись на Комбайн потерял очень много денег.

Всех с праздником! И мирного голубого неба!!!

Начал смотреть американский футбол с плей-офф этого сезона. Посмотрел не так много, но и не так мало матчей) Но ни разу мне не попадалась игра в зимних, в прямом смысле этого слова, условиях. Товарищи специалисты, разъясните какие особенности имеет игра в таких условиях, и посоветуйте пожалуйста какой-нибудь матч, который проходил на заснеженном поле)

Staal
Особенности таковы, что играть становится очень тяжело. Главные проблемы - ухудшается видимость на поле, ухудшается сцепление ног с поверхностью поля и сцепление рук с мячом. Из-за плохой видимости реализация комбинации страдает с двух сторон - пасующему труднее видеть принимающего и что еще более важно пасующему труднее оценить расстояние до принимающего и сделать точный пас (что чревато перехватами), а для принимающего трудность заключается в том, что увидеть летящий мяч в "снегопадном воздухе" также нелегко. Однако трудно не только пасовать и принимать пас, труднее становится и передвигаться по полю - поле становится рыхлым, скользким - следовательно такой важный момент как резкое первичное ускорение раннинг бека (бегает с мячом, стоит за спиной квотербека) или старт ресивера в момент начала комбинации (да и вообще любое резкое изменение траектории бега осложняется - обойти защитника труднее) происходит с очевидной потерей скорости - чтобы контролировать положение тела приходится жертвовать скоростью, иначе подскользнешься (что тоже нередко случается). А потеря скорости передвижения сказывается на продвижении мяча вообще, мобильность игроков снижается - и продвигаться становится нелегко. Плюс риск травматичности возрастает - на таком поле часто получают вывихи и растяжения - например, растяжения подколенного сухожилия и пр. Скользкий мяч - труднее держать, легче выбить, проще потерять, труднее словить.
Из прошедшего сезона:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1372266
Jets - Seahawks - игра интересна тем, что начиналась она в обычных условиях, и только со 2 четверти повалило с неба, а уж вторая половина игры - завалило все что можно. Т.е. можно как раз сравнить насколько труднее становится играть.

robertrath
Спасибо большое за столь развернутый ответ)) Обязательно посмотрю эту игру)

Staal
Вот матч при сильном снегопаде!
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=19631462#19631462
По игре, конечно, никогда нельзя было бы сказать, что Аризона выйдет в финал

таким манером можно отнести к бездельникам теоретических физиков, математиков, писателей и ещё кучу народу...

Жаль, темка, по всей видимости, сдулась до следующего сезона.
Теперь мы можем действительно все скатиться от теоретиков к бездельникам.