|
|
|
День знаний
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 2125
|
День знаний ·
19-Фев-17 00:11
(8 лет 7 месяцев назад)
zymbroniaa писал(а):
72516680порекомендовал
сначала сделайте релиз, потом рекомендуйте
zymbroniaa писал(а):
72516680этими тремя старинными книгами
не прошло и "полугода", как our troll перестал рекомендовать натуральный метод  Хя!
zymbroniaa писал(а):
72516680А какая связь между аудио-курсом Пимслера
Чтобы люди не теряли время на Пимслере как на единственном "учебном" курсе.
gvvad_torrent писал(а):
72516184Я ни как не могу воспринимать на слух беглую речь
Умин, точнее подпрограмма П4 не меньше месяца до того как подключите подпрограмму П5. Именно на том материале, который плохо слышите. В идеале чтобы при этом Вы легко понимали скрипт и запись перевода не занимала бы в 3 раза больше времени, чем прослушивание куска.
Как вариант, начать по алгоритму умин новый язык с нуля, чтобы эмоции неудачи не мешали и неправильные привычки не мешали. Английское аудирование подтянется автоматически. Это не время затратно, так как тратить на новый язык нужно будет только полчаса в день.
|
|
|
|
ufff
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1025
|
ufff ·
19-Фев-17 10:57
(спустя 10 часов)
День знаний писал(а):
72516872
zymbroniaa писал(а):
72516680порекомендовал
сначала сделайте релиз, потом рекомендуйте
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=72438802#72438802
|
|
|
|
neizvestnyj375
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 126
|
neizvestnyj375 ·
19-Фев-17 14:15
(спустя 3 часа)
gvvad_torrent писал(а):
72513789neizvestnyj375
А вы тоже верите в байку про 800 частотных слов???
Нет конечно.
|
|
|
|
Masha Kutskova
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 2
|
Masha Kutskova ·
28-Фев-17 22:55
(спустя 9 дней)
Я занимаюсь испанским по Пимслеру. Поверьте – эффективно. В голове застревает независимо от вашего желания)))
Хоть уже и говорю по английски, решила углубить и просто дополнительно расширить-потренировать разговорный.
Благодарю автора за раздачу!
|
|
|
|
gvvad_torrent
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 396
|
gvvad_torrent ·
01-Мар-17 20:42
(спустя 21 час)
Masha Kutskova
Цитата:
В голове застревает независимо от
Машенька без обид под учите русский)))))
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 2125
|
День знаний ·
01-Мар-17 22:03
(спустя 1 час 20 мин.)
gvvad_torrent писал(а):
72594561Машенька без обид под учите русский
)))))))) чья б коровка мычала ))))
|
|
|
|
ancontra
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 158
|
ancontra ·
04-Мар-17 07:43
(спустя 2 дня 9 часов, ред. 04-Мар-17 07:43)
qreezzy писал(а):
72464865Думаю, такого рода разговорные курсы, должны быть раздельно для мужчин и женщин.
Абсолютно верно. Я не помню где читал, но там какой-то специалист писал, что например если произношение учит мужчина, то он должен учиться у мужчины, но не в коем случае ни у женщины.
gvvad_torrent писал(а):
72516184Но у меня есть огромная проблема!!! Я ни как не могу воспринимать на слух беглую речь и хога слушаю и на курсы хожу, и дома фразы учу, но с беглой речью , просто беда(((
Да не будете вы понимать на слух и после Хога. А знаете почему? Потому что нужно слушать только то, и смотреть только то на языке, что именно вам нравится и вас интересует. Я тоже много чего слушал, толку просто ноль, и разительный прогресс произошел только тогда, когда я стал смотреть и слушать адаптированные новости на BBC , потому что мне это интересно. Выучил их словарь. Плюс сейчас слушаю Глоссику, именно набираюсь разговорных шаблонов, и очень хорошо идет и запоминается. А до этого что только не слушал и не учил, просто неинтересно и все тут. Столько воды везде не нужной. Просто я в один прекрасный момент понял, и до меня дошло, что невозможно охватить весь английский язык, и нужно заниматься в том направлении, которое нравится. А все эти бытовые темы что идут в каждой методике и УМК, наберутся сами собой. Да и то половина той пурги что дается в этих курсах, абсолютно не нужно.
Еще знаете что полезно, составить лексемы по которым вы живете, работаете, общаетесь и т.д, то есть именно то, что нужно конкретно вам и заучить в разных комбинациях предложений. И все. И не мучиться с непонятными курсами.
|
|
|
|
gvvad_torrent
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 396
|
gvvad_torrent ·
04-Мар-17 11:32
(спустя 3 часа)
ancontra
Спасибо, попробую
|
|
|
|
ancontra
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 158
|
ancontra ·
04-Мар-17 11:54
(спустя 22 мин.)
gvvad_torrent писал(а):
72611889ancontra
Спасибо, попробую
Но на мой взгляд, главное это составить список тех лексем, которые именно каждый конкретный человек использует использует ежедневно в жизни, на работе, по своему хобби и т.д, то есть создать словарь именно своих фраз, потом найти аналоги этим фразам или самому перевести на аналоги в английском языке, и выучить их чтоб автоматически выговаривались. Ну и плюс потом заниматься чтением, слушанием, просмотром тех вещей, которые именно вам нравятся, и во время этих занятий очень много лексики как по теме хобби наберется, так и прочей сопутствующей лексики. А тупо изучать курсы и прочие материалы с непонятно кем созданной лексикой, которая в большинстве своем не нужна и никогда не будет использоваться, считаю помимо того что потерей времени, плюс абсолютно бессмысленным занятием. И читать нужно именно то, что нравится, а если не нравится читать, то вообще не нужно читать и забивать мозги, лучше больше слушать и смотреть. А что касаемо разговорной речи, то лично мое мнение, что пока не будешь разговаривать с живым человеком пусть даже в скайпе, она не особо то и нужна по большому счету. И опять же, если и разговаривать с кем то, то нужно разговаривать по своей тематике и хобби, иначе никакого разговора не получиться, потому что будет неинтересно как самому, так и собеседнику. Точно также и с перепиской в чате или форуме, переписываться нужно по теме которой увлекаешься как правило.
В общем если резюмирую кратко, нужно сосредоточиться на чисто своих лексемах и своей теме, а не учить кем то придуманные ненужные диалоги, которые в одно ухо влетают в другое вылетают.
|
|
|
|
neizvestnyj375
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 126
|
neizvestnyj375 ·
05-Мар-17 12:03
(спустя 1 день, ред. 05-Мар-17 12:03)
Согласен с тем, что для того, чтобы обучение проходило эффективно, это должно быть интересно. Если просто пытаться заучивать словарь подряд и грамматику, это быстро наскучит и в конечном итоге будет заброшено. Беда наша, выходцев из бывшего СНГ, что система обучения иностранным языкам у нас, как в школах, так и вузах построена на глупом заучивании грамматики и словаря.
|
|
|
|
Dimitry188
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 150
|
Dimitry188 ·
20-Мар-17 09:31
(спустя 14 дней)
Превосходный курс. И голос Игоря Серова отлично "ложится".
В качестве небольшого вклада в общее дело:
Первые 8 уроков 1 уровня Пимслера, подчищенные от неприятного шипения: https://yadi.sk/d/pAPSVRl43GA2tz
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 2125
|
День знаний ·
20-Мар-17 12:17
(спустя 2 часа 45 мин., ред. 20-Мар-17 12:17)
Dimitry188 писал(а):
72725654подчищенные от неприятного шипения:
С какой именно раздачи Вы чистили аудио??
Русский для англо-говорящих?
или
Американский для русскоговорящих?
Вся первая часть второго на трекере есть давно в хорошем качестве!  https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4229079
|
|
|
|
tunerwer
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 8
|
tunerwer ·
20-Мар-17 14:59
(спустя 2 часа 42 мин., ред. 20-Мар-17 14:59)
Народ подскажите кому-ниб. попадались видеоуроки от puzzle english (метод тичера)???
|
|
|
|
stal_777
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 21
|
stal_777 ·
02-Апр-17 08:53
(спустя 12 дней)
Рекомендую. Сам учил в ВУЗе немецкий, когда решил эмигрировать в США встал вопрос с языком. Учил по Писнеру сам. По приезду сдал на ИНТЕРМЕДИЯ уровень
|
|
|
|
laofan
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 7
|
laofan ·
03-Апр-17 12:58
(спустя 1 день 4 часа)
Спасибо!!! Учил с нуля. Есть результат. Что приятно, то это ощущение результата после каждого урока...  и не скучно!
|
|
|
|
safiyasafiya
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 5
|
safiyasafiya ·
14-Апр-17 18:35
(спустя 11 дней)
Не знаете случайно как скачать английский по методу Пимслера для испаноговорящих БЕСПЛАТНО в интернете? Очень нужно!
|
|
|
|
vvf1973
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 41
|
vvf1973 ·
19-Апр-17 10:49
(спустя 4 дня)
У вас такой жаркий спор. Почитайте книгу https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4960195 внимательно, включив мозг.
|
|
|
|
Yakiv Gluck
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Yakiv Gluck ·
19-Апр-17 18:44
(спустя 7 часов, ред. 19-Апр-17 18:44)
Да, книга хорошая. Только зачем этот овермозг в рекомендации? Книжка написана очень легким слогом, в ней нет никаких откровений, к тому же там автор говорит, что если «включать мозг» при изучении языка, то ничего хорошего не получится. И не понятно, каким образом она может повлиять на идущий тут спор, если автор книги дает самый верный совет — для изучения языка нужно избирать тот способ, который больше нравится. Потому что опять же — если способ не нравится, то ничего не получится, не важно, насколько он хорош.
|
|
|
|
vvf1973
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 41
|
vvf1973 ·
20-Апр-17 11:01
(спустя 16 часов)
Yakiv Gluck писал(а):
72943779
Да, книга хорошая. Только зачем этот овермозг в рекомендации?
Не овермозг, а включить мозг и читать внимательно. В той книги рассматриваются одни из следующих вопросов/выводов:
1) Сами британцы слабы в изучении других иностранных языков. Приводятся конкретные цифры.
2) Слабы не только сами британцы, но и сами методисты британского розлива.
3) Хороши в изучении иностранных языков сами европейцы континентального розлива. Те же шведы, например. А как они изучают иностранные языки? Посредством использования структур родного языка или нет? Именно посредством.
4) Автор рассматривает последовательность использования методик на разных этапах. Грамматико-переводной, с русского на английский, беспереводной метод.
5) Результативность в зависимости от затраченных часов в годовом исчислении.
6) Особенности американского произношения
7) Особенности произношения нейтивов и почему изучающие иностранный язык понимают друг друга, а в разговоре с нейтивами часто испытывают проблемы.
---
Много других вопросов.
--
Еще раз, это книга не для легкого чтива, а читается внимательно и перед чтением необходимо проверить питание мозга. Проверить работу АЛУ.
---
Книгу перечитывать.
---
Если не верите Акуленко, прочитайте предисловие к книге Гордона Джарви Английская грамматика - это просто!, в нем пишется о том, что сами английские студенты не сильны в знании собственного языка, впрочем как и слабоваты сами требования к преподаванию языка.
---
Книга просто-напросто обессмысливает простыни предыдущих споров.
---
К слову сказать, у довольно большого количества русскоязычных людей проблемы с произношением слов своего же родного языка, не говоря уже об умении связно излагать собственные мысли. И на это накладывается изучение иностранного языка.
|
|
|
|
Yakiv Gluck
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Yakiv Gluck ·
20-Апр-17 17:32
(спустя 6 часов)
Цитата:
сами английские студенты не сильны в знании собственного языка
Ну так это нормально. Иностранцы, изучающие английский, тоже не на лингвистов учатся. Особо знать язык нет смысла, нужно просто научиться на нём разговаривать.
Вы это всё к тому, что нэйтив хуже объяснит, чем «родной специалист»? Вероятно. Но с нэйтивом легче научиться разговаривать, а «специалисты» у нас в основном обучены лишь изучать язык. Шведам, голландцам, немцам и прочим легко выучить английский, потому что во-первых, это языки одной ветви/группы, во-вторых, англоязычное окружение для них легкодоступно (включаешь сериал, заходишь в сеть, вживую разговариваешь с семьей и друзьями), в-третьих, качество их преподавателей выше, чем у нас. Таким образом, начальных знаний, полученных в школе, как вы говорите, «посредством», хватает для того, чтобы потом быстро самостоятельно втянуться.
Преимущество нэйтива для нас в том, что он не дает расслабляться и привыкать «переводить в уме» вместо того, чтобы сразу думать на английском. Чтобы быстро втянуться в язык, человеку нужно понять, что назад дороги нет. Наши местные специалисты далеко не всегда к этому стимулируют.
Ещё раз (я же писал выше) смотрите свою же рекомендованную книгу, где автор пишет, что изучать конкретный человек должен тем способом, который ЕМУ больше подходит. А вы игнорируете эту ценнейшую рекомендацию и распыляетесь на мелочные выводы.
|
|
|
|
vvf1973
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 41
|
vvf1973 ·
20-Апр-17 18:12
(спустя 39 мин.)
Yakiv Gluck писал(а):
72950240
Цитата:
сами английские студенты не сильны в знании собственного языка
Ещё раз (я же писал выше) смотрите свою же рекомендованную книгу, где автор пишет, что изучать конкретный человек должен тем способом, который ЕМУ больше подходит. А вы игнорируете эту ценнейшую рекомендацию и распыляетесь на мелочные выводы.
Насчет способа - согласен, но автор пишет еще о том, что каждому способу, методу своё время и свои условия. Но, все же автор рекомендует найти хорошего репетитора, чтобы с ним разговаривать на изучаемом языке. Но, выше был жаркий спор о том, что лучше беспереводной, грамматико-переводной, так же есть дебаты, хороши упражнения с переводом с русского на английский или нет, надо заниматься с пособиями от отечественных авторов или нет и т.д., "кидаться" ли учить по британским пособиям. Насчет нейтива, тут есть определенные нюансы: произношению может научить только логопед с опробированной методологией обучения, выработки автоматизации произношения, дикция у нейтивов может быть плохая, как и у многих русскоязычных носителей языка, не говоря уже об образовательном уровне и словарном запасе. О навыке говорения и слушания автор тоже рассказывает в своей книге.
----
Насчет мелочности моих выводов: это не мои выводы: данные утверждения есть в книге, есть в других местах. Я всего лишь озвучил их. Являются ли они мелочными, характеристика субъективная и ничем не подтвержденная.
----
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
Rich556 ·
20-Апр-17 23:15
(спустя 5 часов)
Цитата:
произношению может научить только логопед с опробированной методологией обучения,
Какой логопед? Пимслер и есть лучший логопед. . . У Пимслера есть единственный гигантский недостаток: 90 уроков просто ничто, нужно раз в 10-20 больше - тогда тема изучения любого языка была бы закрыта.
|
|
|
|
Yakiv Gluck
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Yakiv Gluck ·
21-Апр-17 00:51
(спустя 1 час 35 мин.)
Цитата:
Пимслер и есть лучший логопед
Произношение в этих уроках хорошее, но если вам непонятно, каким именно образом нужно издавать звуки, то сами вы их издавать не научитесь. Вы будете выговаривать английские слова русскими звуками.
vvf1973
Насчет жаркой полемики выше, нужно понимать, откуда она берется. Меня в детстве укусила собака и учитель английского. Как вы понимаете, никакие книги мне теперь не докажут, что они друзья человека. А кого-то, наверное, на ранних этапах напугал мохнатый нэйтив, так что человек склонен считать, что все пиндосы тупые и язык свой не знают.
А книжка хорошая, да. Если критически подходить к её советам и брать всё лучшее именно для себя, то можно многое почерпнуть. Ещё, её нужно прочитать до начала обучения — сможет уберечь от ошибок в начале пути. Ну и мне нравится её оптимистичный настрой «английский можно выучить любым способом, если он вам в кайф (и вы занимаетесь 5 часов в день)» вместо тутошних сопоров в духе «да кто ж так яйцо разбивает!»
|
|
|
|
vvf1973
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 41
|
vvf1973 ·
21-Апр-17 12:38
(спустя 11 часов, ред. 21-Апр-17 12:38)
Rich556
Цитата:
Какой логопед? Пимслер и есть лучший логопед.
Научиться по видео выговаривать р, л, свистящие и шипящие звуки, автоматизировать их произношение - это вы мощно задвинули.
Yakiv Gluck
Цитата:
А кого-то, наверное, на ранних этапах напугал мохнатый нэйтив, так что человек склонен считать, что все пиндосы тупые и язык свой не знают.
Я посмотрел свои предыдущие посты и не нашел, чтобы я об этом говорил. Имхо, в лучшем случае 20% англоязычных нейтивов могут сгодиться для преподавания своего родного языка как иностранного. В худшем, не более 10 процентов. Это же утверждение относится и к русскоязычным нейтивам как кандидатов для преподавания русского языка как иностранного. И еще, у большого количества нейтивов, носителей своего языка, довольно слабое владение собственным языком и также довольно своеобразная дикция. Скажем, я бы предпочел общаться с образованным англоговорящим немцем или шведом, чем латиносом или негром из Бронкса, даже если они - американцы в пятом поколении, т.е. не все нейтивы одинаково полезны, надо смотреть на тот культурный код, который они в себе несут, а не на гражданство или цвет кожи. Но, это сугубо имхо.
|
|
|
|
gvvad_torrent
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 396
|
gvvad_torrent ·
21-Апр-17 15:48
(спустя 3 часа)
vvf1973 писал(а):
72954337Научиться по видео выговаривать р, л, свистящие и шипящие звуки, автоматизировать их произношение - это вы мощно задвинули
Даже не знаю как вам и сказать, были случаи, когда люди по книгам, с помощью зеркала, сами себе аппендицит вырезали и ничего , живы, просто вопрос в том, как и на сколько вам это надо.
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
Rich556 ·
21-Апр-17 16:47
(спустя 59 мин., ред. 21-Апр-17 16:47)
Цитата:
Научиться по видео выговаривать р, л, свистящие и шипящие звуки, автоматизировать их произношение - это вы мощно задвинули.
Какое видео? Пимслер - аудиокурс. . . За исключением Маленького Пима (тоже отличный курс).
Я Пимслером поставил себе неотличимое американцами произношение, но словарный запас да слабое место Пимслера.
Следы русского языка в произношении возникают от попыток искать аналогии в звуках при обучении. Демонстрации и объяснения преподавателей иностранных звуков на примерах слов родного языка - крайне зловредная практика.
Просто "переключаем регистры" и забываем о том что какие-то звуки в языках похожи.
Ставить произношение нужно при помощи ушей (собственных) Кому медведь на ухо наступил - лечим уши при помощи этого:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5284455
|
|
|
|
vvf1973
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 41
|
vvf1973 ·
21-Апр-17 17:05
(спустя 17 мин.)
gvvad_torrent
Цитата:
Даже не знаю как вам и сказать, были случаи, когда люди по книгам, с помощью зеркала, сами себе аппендицит вырезали и ничего , живы, просто вопрос в том, как и на сколько вам это надо.
Не знаю, надо ли это русскоязычным детям, правда, если у кого какой речевой недостаток, то его нещадно гнобят, кто ни попадя, но их родителям очень надо, так что дети дружным строем ходят к логопедам в детском саду и в младших классах тоже, примерно половина в последнем случае. Иначе, имеет место быть крайне неразборчивая речь или, как минимум, плохая дикция. В США просто терпимо относятся к произношению в силу объективных причин, а в Европе такой терпимости нет (если это только не международные компании), это признают даже сами европейцы, те же французы, немцы, англичане.
Rich556
Цитата:
Я Пимслером поставил себе неотличимое американцами произношение
Это - фантастика, имхо. Поверят ли в нее остальные - каждый делает свой выбор. Но, пробовать можно, наверное. Я же даже не заикался о том, что продукт Пимслера не годится для самообучения. Я всего лишь написал о книге Акуленко, которая может помочь выработать собственную стратегию обучения иностранному языку, а также развенчивает многие мифы, упорно насаждаемые общим информационным фоном, формируемым репетиторами, их последователями и прочими лукавыми людьми. Или рассказывает о том, что умалчивается вышеназванными гражданами.
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
Rich556 ·
21-Апр-17 18:16
(спустя 1 час 10 мин., ред. 21-Апр-17 18:16)
Цитата:
Цитата:
Это - фантастика, имхо.
Это не фантастика. У всех, в том числе у носителей языка есть индивидуальное произношение: вопрос только в том что Ваш диапазон индивидуального произношения заходит например в зону явно русского произношения, или в зону европейского хорошо выученного языка, или останется в зоне вашей индивидуальности.
Если есть уши - то можно и поимитировать некоторые виды произношений.
По Пимслеру есть пара завышенных ожиданий:
- завышенное ожидание трудностей (ой как я осилю целых 90 уроков или я такой крутой, я уже прошел первую часть... счас наберусь сил и изучу остальные части)
- завышенное ожидание результата после прохождения курса ( 90 уроков просто ничтожно мало)
Единственное что не ожидается: это получение отличного произношения, а оно (произношение) действительно ставится.
|
|
|
|
Yakiv Gluck
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Yakiv Gluck ·
21-Апр-17 20:13
(спустя 1 час 57 мин.)
Цитата:
а оно (произношение) действительно ставится
На основании чего вы это утверждаете? Какая выборка? А, был опрошен 1 человек, и ему помогло. Значит, эффективность 100%, не спорю.
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
Rich556 ·
21-Апр-17 21:43
(спустя 1 час 29 мин.)
Здесь уже 74 страницы по Пимслеру . . . и там есть тоже есть такие сведения. . . кроме моего случая конечно. Хотите перечитать все? Это будет трудов не меньше чем пройти курс Пимслера еще раз.
Поставить произношении при наличии ушей - не весть какая проблема т.к. ничего дополнительно (кроме ушей не требуется).
Не надо усложнять простую проблему, когда есть действительно сложная проблема: отсутствие равноценного продолжения курса Пимслера.
|
|
|
|
