|
|
|
vadim59
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 36
|
vadim59 ·
12-Янв-23 22:40
(2 года 8 месяцев назад, ред. 12-Янв-23 22:40)
Цитата:
Т.к. деление октавы на 12 равных частей
Простите, но не путайте европейскую темперацию с сиамским (таиландский) и яванским строями.
Кстати, вот вам таблица европкской темперации, посчитайте как она так равномерно делится? И поговорите с настройщиками роялей, шоже они такого там делят?
|
|
|
|
GennPost
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 3343
|
GennPost ·
13-Янв-23 21:06
(спустя 22 часа, ред. 13-Янв-23 21:06)
vadim59 писал(а):
84155332
Цитата:
Т.к. деление октавы на 12 равных частей
Простите, но не путайте европейскую темперацию с сиамским (таиландский) и яванским строями.
Кстати, вот вам таблица европкской темперации, посчитайте как она так равномерно делится? И поговорите с настройщиками роялей, шоже они такого там делят?
1) При разговоре о РТС там речь шла вовсе не о древнекитайской музыкальной "системе 12 люй"!
2) Под "равномерным делением" для звуковых волн (частот соседних нот) подразумевается не линейные соотношения их частот - а логарифмические. Т.к. слух имеет логарифмические, а не линейные характеристики - поэтому октава - это разница частот в 2 раза. Другие Пифагоровы ноты образовывались трансляцией квинт и кварт с простыми соотношениями чисел типа 3 к 2, 4 к 3 верх и вниз с дальнейшим сдвигом их назад, получая в итоге пифагоровы гаммы с такими соотношениями соседних нот:
Что делало не все расстояния между соседними нотами одинаковыми, как это и видно из картинки. Что при игре в разных октавах и создавало неприятные "волчьи тона".
В РТС же соотношение частот любых соседних нот равно корню 12 степени из 2, т.е. все полутоны равны друг другу на слух. Умножая же частоту каждой последующей ноты на этот корень и доходя до ее октавы после 12 шагов, мы и получаем умножение частоты ноты через октаву ровно в 2 раза - для любой ноты!
3) Эта идея и была высказана упомянутым китайским принцем.
Приведу цитату из книги Алексея Насретдинова "Музыкальная математика древних. Поиск гармонии":
Цитата:
Изобретателем современного равномерно темперированного 12-нотного строя следует считать китайца. Звали его Чжу Цзай-юй (р.1536), он был принцем династии Мин, имел страсть к занятиям музыкой, математикой и астрономией. После приблизительно тридцати двух лет и восьми (или девяти) месяцев тщательного изучения и экспериментирования им была разработана математическая основа построения равномерно темперированного музыкального строя. Для длин струн и флейт он предлагал ряд чисел, равных корню двенадцатой степени из двух, а для диаметра флейты — корню двадцать четвертой степени из двух. После того как Чжу Цзай-юй опубликовал свое изобретение в 1584 г., на него обратили внимание не китайцы (которые считали его строй «не чистым»), а европейцы.
Что же касается настройшиков роялей - то это совсем особая песня! 
Как работают они сегодня не скажу (может банально используют цифровые камертоны). Сегодня вообще редкость, чтобы кто-то имел дома фортепиано. А вот со старыми настройщиками когда-то имел дело. Был один очень хороший специалист, его давно уже нет. Другой был менее опытен, но тоже что-то умел. В итоге потом я купил просто книжку с подробным изложением методов настройки и настраивал несколько раз сам. Методика не самая очевидная, но в принципе можно запомнить при постоянной практике. Всего лишь подсчитывается количество биений между базовой и настраиваемой струной за некоторый интервал времени. И не нужно никаких знаний о соотношениях частот и прочем. Нужно только помнить число биений для разных групп струн.
Кстати, для басовых струн были некоторые свои нюансы. Что позволяло при настройке пар и троек этих струн добиться того самого "рычащего звука" басов, от которого самый кайф. 
У плохих настройщиков басы не рычали.
|
|
|
|
benych88
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 141
|
benych88 ·
15-Янв-23 18:35
(спустя 1 день 21 час)
Кто-нибудь знает, что можно сделать в Pianoteq, чтобы педаль sustain так безбожно не тормозила?
|
|
|
|
evgenioni
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 211
|
evgenioni ·
16-Янв-23 13:33
(спустя 18 часов)
вообще не тормозит, можно пример?
|
|
|
|
Aleshka1234
Стаж: 4 года 1 месяц Сообщений: 98
|
Aleshka1234 ·
16-Янв-23 20:36
(спустя 7 часов)
Тваряжок писал(а):
Вот его-то я и хотел там найти. Как-то давно на ютубе видел, как ютубер в этом плагине поставил индийский строй.
ну вы сами можете поставить себе любой строй, во многих плагинах, вот список
там есть даже отдельные решения, но это уже надо покупать...
а поставить все это можно через программу scala
тут чувак все это подробно рассказывает https://youtu.be/ZXF5JV4USWM даже какие то там таблички понаделал...
в общем, интересная тема, сам изучаю.
а строев всевозможных может быть сколько угодно - настроил орган по своему, вот тебе и строй новый
причем, что характерно: можно так же с частотой эксперемментировать, тут то-же, нету каких то прям уж единых стандартов
главное что бы оно звучало и соответствовало тем задачам, которые надо порешать.
Курт Кобейн например все на пол тона понижал, но самое интересное это Высоцкий - у него был свой, неповторимый строй (тут точнее сказать, темперамент) 
и если кто то избегает каких то там волчьих нот, тот может быть их и искал, что бы передать то, что он хотел передать. с музыкальной какой то точки зрения это все конечно не правильно... но в музыке нету правил - делай как хочешь, главное эмоции передать.
есть конечно и другая категория в этом вопросе: кто ищет некий философский камень, верит в магию чисел, задействует математику, расчеты и т.д
короче, инфы много самой разной по этой теме, при желании можно найти и разобраться в этом вопросе, ну а там уже и найти этому применение.
|
|
|
|
GennPost
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 3343
|
GennPost ·
16-Янв-23 21:31
(спустя 55 мин., ред. 16-Янв-23 21:32)
Aleshka1234 писал(а):
84171120
Тваряжок писал(а):
Вот его-то я и хотел там найти. Как-то давно на ютубе видел, как ютубер в этом плагине поставил индийский строй.
ну вы сами можете поставить себе любой строй, во многих плагинах, вот список
Да здесь все это тоже несложно делается - через advaced tuninig в меню строев можно подкрутить свой строй, если знать его ноты, для чего и литература.
В принципе даже и в том же Контакте при желании можно любую библиотеку подтюнить в настройках.
Проблема будет лишь - как играть потом. Все привычные принципы мелодии для других строев могут оказаться непригодны. К тому же само музыкальное мышление будет препятствовать, пока не удастся его перестроить, чтобы выходило что-то приемлемое, а не что-то непонятное.
|
|
|
|
Aleshka1234
Стаж: 4 года 1 месяц Сообщений: 98
|
Aleshka1234 ·
16-Янв-23 23:20
(спустя 1 час 48 мин.)
GennPost писал(а):
Проблема будет лишь - как играть потом. Все привычные принципы мелодии для других строев могут оказаться непригодны. К тому же само музыкальное мышление будет препятствовать, пока не удастся его перестроить, чтобы выходило что-то приемлемое, а не что-то непонятное.
ну как вариант
берешь любой лад, от любой ноты и начинаешь слушать...
с начала вы учите ноты, аккорды, лады и т.д и т.п что по сути своей, есть краски, которыми ты потом рисуешь картину и эта картина будет зависеть от тех настроений, которые ты в нее заложил в виде интервалов, разных аккордовых последовательностей и т.д и вот микротюнинг, это такой же кирпичик во всей этой цепочке, который поможет например передать какой то колорит, определенное настроение и т.д
в общем тема интересная, сложная, но не новая стоит отметить и которую конечно надо изучать! ведь в наше время, когда ты сам можешь быть как целый оркестр и не испытывать в этом плане каких то рамок - тут все зависит только от тебя, в том числе как ты все это применишь на практике.
тут надо просто вникнуть, поизучать, ну и конечно на практике все это дело поюзать. например, в миноре тебе будет предпочтительней одно, в мажоре другое, вот сравните https://voca.ro/14RlwKsTWIz5 это на последовательность которая выше на скрине и тут 2 разных темперамента... ну лично мне, в этом примере не нравиться то, что минор звучит как то мажорно (3й аккорд) - я же хочу жути нагнать!  и для этого, я и выбрал этот лад и соответствующие аккорды + конечно ту темперацию, которая тут уместна я считаю и для меня это 1й вариант. а 2й вариант и всякие пифагоры, они будут уместны в других местах...
конечно это может быть сложно, если ваша голова забита какими то академически знаниями и вам все это прочувствовать больше, чем понять, будет конечно сложно.
|
|
|
|
GennPost
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 3343
|
GennPost ·
17-Янв-23 20:11
(спустя 20 часов)
Aleshka1234
Ну с европейскими ладами в целом разумеется проще, особенно с различно темперированными. Я же имел в виду собственной индийский лад из вопроса выше. Сам с ним никогда не пробовал, но, судя по тому, что читал и нотам этого лада из сравнительных таблиц, может быть и нечто не совсем привычное. В любом случае, нужна видимо какая-то хотя бы наслышанность в нём по достаточно большому числу записей аутентичных для этого строя музыкантов. Хотя, может и этого окажется мало.
Харрисон довольно долго и упорно учился игре на ситаре, и под конец вполне восхищал игрой и своих друзей и всех европейцев. Но говорят, индусы только потихоньку улыбались, когда он пытался изобразить им на ситаре сочиненные им вещи.
|
|
|
|
benych88
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 141
|
benych88 ·
18-Янв-23 18:22
(спустя 22 часа, ред. 18-Янв-23 18:22)
evgenioni писал(а):
84169322вообще не тормозит, можно пример?
Если при нажатой педали шлётся с небольшим интервалом (около 0,3 сек и меньше) сначала СС 64 = 0 (отжать), а затем СС 64 = 127 (нажать), то в этом случае сброс педали не отрабатывается - все ноты продожают звучать, как звучали до отжатия.
Кратковременное отжатие начинает отрабатываться только при бóльших временных интервалах: примерно > 0,5 сек. Это весьма медленно, особенно при быстром темпе.
Как это можно исправить?
|
|
|
|
barrabasito
Стаж: 2 года 9 месяцев Сообщений: 3
|
barrabasito ·
27-Янв-23 12:47
(спустя 8 дней)
Pianoteq 8 includes a guitar model. I look forward to it!
|
|
|
|
evgenioni
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 211
|
evgenioni ·
27-Янв-23 18:16
(спустя 5 часов)
benych88
в 6.7.0 и со средней педалью были приколы. Я долго время пользовал 6.6.0, там все норм. Потом я купил стедж 7 версии...
И у меня непрерывная педаль, а не переключатель, вобщем то никаких глюков не испытывал именно с сустейном.
|
|
|
|
benych88
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 141
|
benych88 ·
30-Янв-23 10:32
(спустя 2 дня 16 часов)
видимо, пора уже полечить 7 версию... ну, или 8-ю
|
|
|
|
evgenioni
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 211
|
evgenioni ·
31-Янв-23 11:25
(спустя 1 день)
я бы поделился, но мне надо чтобы оно работало на RPi4, а arm-версию точно никто ломать не будет
|
|
|
|
evgenioni
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 211
|
evgenioni ·
05-Фев-23 08:35
(спустя 4 дня)
mystdeep писал(а):
84251153Trojan:Win32/CryptInject!ml ?
Конечно, куда без него. И как предыдущие тысячи юзеров не заметили?
|
|
|
|
Aleshka1234
Стаж: 4 года 1 месяц Сообщений: 98
|
Aleshka1234 ·
10-Фев-23 06:04
(спустя 4 дня)
GennPost писал(а):
84175360Aleshka1234
Ну с европейскими ладами в целом разумеется проще, особенно с различно темперированными. Я же имел в виду собственной индийский лад из вопроса выше. Сам с ним никогда не пробовал, но, судя по тому, что читал и нотам этого лада из сравнительных таблиц, может быть и нечто не совсем привычное. В любом случае, нужна видимо какая-то хотя бы наслышанность в нём по достаточно большому числу записей аутентичных для этого строя музыкантов. Хотя, может и этого окажется мало.
Харрисон довольно долго и упорно учился игре на ситаре, и под конец вполне восхищал игрой и своих друзей и всех европейцев. Но говорят, индусы только потихоньку улыбались, когда он пытался изобразить им на ситаре сочиненные им вещи.
ну там 50 нот на октаву в их ладу https://youtu.be/VoU-PQjNtME?t=864 в общем надо в Индии родиться.
|
|
|
|
Aleshka1234
Стаж: 4 года 1 месяц Сообщений: 98
|
Aleshka1234 ·
15-Фев-23 15:13
(спустя 5 дней)
я тут в фалкон накидал всяких раг и шрути
в общем, 50 нот на октаву это наверно больше относиться к ситару... тут мы видим, что тут даже еще меньше чем 12 нот на октаву 
а звучит все это дело по разному (1 и 2й варианты, немного отличаются на 2 ноте) https://voca.ro/1jjAW8B9VDYU
|
|
|
|
GennPost
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 3343
|
GennPost ·
15-Фев-23 18:05
(спустя 2 часа 51 мин.)
Aleshka1234
Немного не так. Про 50 нот - это вообще по-моему ведущая там в ролике что-то перебрала.
Советую всё же почитать те две книжки, о которых я упоминал выше - очень полезно и интересно (и не только про индийский строй).
Могу в принципе даже кинуть их в pdf-формате.
|
|
|
|
Aleshka1234
Стаж: 4 года 1 месяц Сообщений: 98
|
Aleshka1234 ·
15-Фев-23 21:38
(спустя 3 часа)
GennPost писал(а):
84302670Aleshka1234
Немного не так. Про 50 нот - это вообще по-моему ведущая там в ролике что-то перебрала.
Советую всё же почитать те две книжки, о которых я упоминал выше - очень полезно и интересно (и не только про индийский строй).
Могу в принципе даже кинуть их в pdf-формате.
ну меня больше интересует практический аспект - а это надо больше слушать сидеть, да сравнивать. теория конечно тоже нужна!!! в интернете полно инфы и много шелухи всякой... тот же ютуб канал Science4Music, ну все не как не могу заставить себя посмотреть  опять же, из практических соображений там очень мало полезной информации, много воды, а с другой стороны, но а вдруг что то и полезное есть.
а что за книги о которых вы выше упомянули (что то не нашел), глянул бы конечно мельком о чем там хоть
|
|
|
|
GennPost
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 3343
|
GennPost ·
16-Фев-23 18:47
(спустя 21 час, ред. 16-Фев-23 18:47)
Aleshka1234 писал(а):
а что за книги о которых вы выше упомянули (что то не нашел), глянул бы конечно мельком о чем там хоть
Хотел было на "мельком" кинуть ссылку, где я впервые этого автора встретил, но что-то там уже этих его статей нет, там была глава про индийский строй из намечавшейся книги.
Ну ладно, тогда вот две его те самые книги, которые однозначно стоит почитать для общего самообразования:
скрытый текст
n.7z
Про физику и анатомию звука лучше прочитать первой - там много основных вопросов хорошо разъясняются, и научно, и доступно, не будет недопонимания в дальнейшем.
А про древние строи - уже после нее, тоже неплохо и достаточно полно изложено, с частотами и прочей научной конкретикой.
|
|
|
|
redgream
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 5
|
redgream ·
17-Фев-23 18:05
(спустя 23 часа, ред. 17-Фев-23 18:05)
Подскажите что за ошибка вылазит,
много раз переустанавливал, каждый раз выдает эту ошибку,
|
|
|
|
GennPost
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 3343
|
GennPost ·
17-Фев-23 20:49
(спустя 2 часа 44 мин., ред. 17-Фев-23 20:49)
redgream
Возможно это проделки антивируса. Отключите его на время установки. А потом - нужно будет добавить эту папку в исключения антивируса. Хотя встроенный например при сканировании все равно удаляет каждый раз - приходится идти в его настройки и отменять эти его удаления. У нормальных антивирусов обычно можно добиться неудаления, у встроенного же похоже нет.
Вообще на рабочей системе лучше отказаться от антивируса, удалив его полностью. Просто не используя в дальнейшем эту систему для хождения в интернет и не подключая непроверенные флешки. Для чего завести другую конфигурацию системы например, уже с антивирусом. Или и вообще другую систему - на другом диске, откуда и загружаться когда надо зайти в интернет или проверить файл или флешку на вирусы.
К сожалению, практика показывает - что сегодня антивирус - зло. Почти такое же, если не большее иногда - чем вирусы. Он мешает работе программ, создает тормоза при работе с множеством файлов - теми же контактовскими библиотеками, ну и прочие неприятности - вплоть до удаления неожиданно того, что ему вдруг начинает казаться подозрительным. Периодически у антивирусов случаются глюки - и они удаляют что-то вообще невинное, но нужное для работы. Потом после своего обновления, они снова приходят в себя. Но заходы могут время от времени повторяться. К тому же - антивирусы сегодня в большей степени борются с пиратством - чем с вирусами. Поскольку - пираты отнимают доходы у компаний. А вирусы - всего лишь портят что-то у рядовых пользователей. Думаю понятно - что из этого важнее компаниям антивирусов: доходы компаний - или же проблемы маленьких людей.  Межкорпоративная солидарность в чистом виде.
Поэтому - как вариант - в идеале лучше просто иметь две системы, как описано выше. Одна - чисто для работы. Другая - для всего остального. Ну а еще лучше - иметь для этого два компьютера. Это уже совсем идеальный случай.
|
|
|
|
Kondor321
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 93
|
Kondor321 ·
23-Фев-23 08:43
(спустя 5 дней)
|
|
|
|
GennPost
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 3343
|
GennPost ·
23-Фев-23 18:57
(спустя 10 часов)
Kondor321
Возможно антивирус постарался - перечитайте чуть выше.
|
|
|
|
dentez
Стаж: 4 года 5 месяцев Сообщений: 2
|
dentez ·
15-Мар-23 13:14
(спустя 19 дней)
Виндовс дефендер удаляет после перезагрузки компьютера. Удаляется сам длл файл.
|
|
|
|
GennPost
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 3343
|
GennPost ·
15-Мар-23 16:30
(спустя 3 часа, ред. 15-Мар-23 16:31)
dentez писал(а):
84442651Виндовс дефендер удаляет после перезагрузки компьютера. Удаляется сам длл файл.
Надо зайти к антивирусу в произведенные им в конкретно ту дату-воемя действия и там в отваливающемся меню выбрать "возвратить" вместо стоящего там другого действия. Поскольку данный файл является пиратским, в мелкософте это дело очень не любят, поэтому обычно сразу же удаляют, типа "нефик делать покупайте легальное". В пояснениях же пишут всякую пургу, типа "данный файл нежелателен". Кому спрашивается нежелателен?! Нам - так очень даже желателен.
Но, к сожалению, мелкософтный антивирус неисправим. Максимум, что можно с этим всем сделать - добавить потом этот файл в исключения. Хотя, как оказалось, периодически этот мелкософтный пакостник все равно втихаря его удаляет (мелькает лишь короткое сообщение, надо его не пропустить!) - приходится периодически возвращать.  Более радикальный вариант - удалить полностью виндовский антивирус (есть специальные утилиты) и поставить вместо него более адекватный антивирус, скажем хоть тот же доктор веб - в нем пока что можно добавлять исключения по-человечески - раз и навсегда. Еще более лучший вариант - отказаться от антивирусов вообще. Как при этом обходиться - я описывал в ответах выше.
|
|
|
|
dentez
Стаж: 4 года 5 месяцев Сообщений: 2
|
dentez ·
21-Мар-23 19:07
(спустя 6 дней)
GennPost писал(а):
84443370
dentez писал(а):
84442651Виндовс дефендер удаляет после перезагрузки компьютера. Удаляется сам длл файл.
Надо зайти к антивирусу в произведенные им в конкретно ту дату-воемя действия и там в отваливающемся меню выбрать "возвратить" вместо стоящего там другого действия. Поскольку данный файл является пиратским, в мелкософте это дело очень не любят, поэтому обычно сразу же удаляют, типа "нефик делать покупайте легальное". В пояснениях же пишут всякую пургу, типа "данный файл нежелателен". Кому спрашивается нежелателен?! Нам - так очень даже желателен.
Но, к сожалению, мелкософтный антивирус неисправим. Максимум, что можно с этим всем сделать - добавить потом этот файл в исключения. Хотя, как оказалось, периодически этот мелкософтный пакостник все равно втихаря его удаляет (мелькает лишь короткое сообщение, надо его не пропустить!) - приходится периодически возвращать. Более радикальный вариант - удалить полностью виндовский антивирус (есть специальные утилиты) и поставить вместо него более адекватный антивирус, скажем хоть тот же доктор веб - в нем пока что можно добавлять исключения по-человечески - раз и навсегда. Еще более лучший вариант - отказаться от антивирусов вообще. Как при этом обходиться - я описывал в ответах выше.
Поступил радикально, через реестр отключил виндовс дефендер. Всё работает но опасненько на будущее
|
|
|
|
m-traxx
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 4755
|
m-traxx ·
21-Мар-23 19:22
(спустя 15 мин., ред. 21-Мар-23 19:22)
dentez писал(а):
84473111Поступил радикально, через реестр отключил виндовс дефендер. Всё работает но опасненько на будущее
Есть более безопасный способ:
Pianoteq Portable https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5899122
Это таже версия PRO 6.7.0, но другой взлом (от очень уважаемого человека) + улучшен интерфейс браузера.
|
|
|
|
vyborov
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 236
|
vyborov ·
05-Апр-23 21:48
(спустя 15 дней)
ругается дефендер - VirTool:MSIL/CryptInject
|
|
|
|
GennPost
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 3343
|
GennPost ·
06-Апр-23 17:19
(спустя 19 часов)
vyborov писал(а):
84547280ругается дефендер - VirTool:MSIL/CryptInject
Читайте выше.
|
|
|
|
drwhite
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 160
|
drwhite ·
15-Апр-23 05:20
(спустя 8 дней)
Никто не в курсе, они что, поиск по пресетам убрали что ли?
|
|
|
|
