|
ndq
Стаж: 17 лет Сообщений: 667
|
ndq ·
24-Янв-15 14:10
(9 лет 11 месяцев назад)
eugenk1 писал(а):
66634928
ndq писал(а):
33828399Классическая механика - носит приближенный характер.
Закон тяготения Ньютона - носит приближенный характер.
Еще раз - и чо? Это не значит, что они ненаучны.
Очень интересное рассуждение. "Это не значит что они ненаучны" - тут согласен. Только прошу назвать мне теорию (физическую разумеется), которая являлась бы ТОЧНОЙ ? А раз так, где гарантия, что кто-то из альтернативщиков сейчас не сочиняет теорию, которая когда-нибудь заменит общепризнанную ? Я не о выложенной здесь книге (которая по моему впечатлению достаточно бредова), я В ПРИНЦИПЕ.
1. Абсолютно точных физических теорий вообще не существует.
2. Гарантия в том, что "теории" альтернативщиков противоречат опытным фактам.
|
|
eugenk1
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 364
|
eugenk1 ·
24-Янв-15 14:46
(спустя 35 мин., ред. 24-Янв-15 14:46)
ndq писал(а):
666367402. Гарантия в том, что "теории" альтернативщиков противоречат опытным фактам.
Ну прямо всех-всех альтернативщиков ??? Или можно чисто вероятностно допустить что когда-нибудь появится один шибко умный, чья теория не будет противоречить наблюдаемым фактам и неплохо затыкать дыры в существующих теориях ?
cossin писал(а):
33856244Не- (лже-)научная гипотеза -- это такая гипотеза, выводы которой противоречит наблюдаемым фактам и явлениям, даже если эти наблюдения напрямую и не связаны с данной гипотезой.
Очень интересная точка зрения ! Из неё например следует, что гипотеза о возбудителях инфекционных заболеваний глубоко лженаучна. Ибо противоречит наблюдаемому факту, что чуму на добрых христиан насылают колдуны да ведьмы. По крайней мере лет 500 назад это было общеизвестным фактом. Это я чисто к тому, что фактов не существует вне их интерпретации. А интерпретация дело уже достаточно субъективное.
|
|
ndq
Стаж: 17 лет Сообщений: 667
|
ndq ·
24-Янв-15 14:54
(спустя 8 мин.)
eugenk1
Да, всех.
Нет, нельзя допустить.
|
|
eugenk1
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 364
|
eugenk1 ·
24-Янв-15 16:05
(спустя 1 час 11 мин., ред. 24-Янв-15 16:05)
cossin писал(а):
33860041Например, я придумал теорию, которая утверждает, что все тела всегда гравитационно отталкиваются и никогда не притягиваются. Как Вы её назовете? Во всем мире её назовут ненаучной. Придумайте любое прилагательное описывающее мою теорию, и мы будем пользоваться этим прилагательным.
А как же тогда быть с баллистической теорией Рица ? По ней тела именно отталкиваются, а не притягиваются. Тем не менее квадратичный закон тяготения она прекрасно объясняет.
ndq писал(а):
66637269eugenk1
Да, всех.
Нет, нельзя допустить.
Абсолютно согласен ! Коперника вон в своё время даже на костре спалили. Ибо нехер. И нам бы уже пора ту же традицию ввести.
ndq писал(а):
51217936Не существует ни одного эксперимента, подтверждающего теорию эфира, но существуют множество экспериментов, ее опровергающих.
Да ну ! Может быть дело в том что Вы просто не в курсе ? Опыт Саньяка например Вам о чем-то говорит ? А на этом кстати работают лазерные гироскопы ! Я уж не говорю о том что различных теорий эфира существует вагон и маленькая тележка. Есть теория абсолютного эфира, есть увлекаемого, есть частично увлекаемого, есть прозрачного... Вы уж уточните какие такие теории эфира опровергнуты множеством экспериментов ? Неужто все-все-все ??? Заметьте вполне резонный ответ автору раздачи, что дескать эфир это газ с плотностью 10^-12 кг/м^3, дал я сам. Но не все эфирные теории так прямолинейны. Так что Вы уж как-то осторожнее с обобщающими утверждениями.
DAMIAR писал(а):
33875296Мы же хотим не стихийное развитие, при котором теряется ОБЩНОСТЬ, а строгого построения теории, которая начиналась бы не с середины, а с самого-самого начала - тогда у нас будет гарантия, что она охватит собой все, и мы не упустим ни одну возможность объяснения. Вот примерно таков план построения новой физики, который вынашивают альтернативщики. Их ошибка в том, что они не поднимаются к этому самому-самому началу, ограничиваясь лишь обнаружением частных, нижележащих нестрогостей классической науки - этого недостаточно. Стало быть, моя "философская система" (в той части, в которой она касается физики) основана на том, чтобы НАЧАТЬ С НАЧАЛА - получить исходный абсолютно строгий, то есть неотрицаемый постулат, исходя из которого и основываясь на ПРИНЦИПЕ АБСОЛЮТНОЙ СТРОГОСТИ, двигаться дальше, ничего при этом не упуская - тогда мы и получим совершенную науку.
Уффф... Наконец то осилил эту могучую нитку !
DAMIAR, не знаю, по делу Вы говорите или стебётесь. По моему и то и другое, сочетая приятное с полезным так сказать. Но буду исходить из того, что серьезно. В связи с этим у меня такой вопрос. А есть ли это хорошо, что не будет упущена НИ ОДНА возможность объяснения ? Ведь время всегда ограничено. Время жизни человека вообще миг и нет. Человечества - чуть подольше, но тоже ограничено. Даже Вселенная все равно когда нибудь либо сколлапсирует либо падет тепловой смертью, либо ещё как-то двинет кони. А значит какова бы ни была общая теория и методология познания, временнЫе ограничения она должна признавать. А значит отсекать заведомо бесперспективные направления поиска. Согласны ? Если нет, обоснуйте. А раз так, какая-то Бритва Оккама в том или ином виде в нашей методологии всё равно должна быть предусмотрена. Какая ? Хороший вопрос. Я вижу только одно. Математику. Как говорил Лейбниц "Не будем спорить, будем вычислять". Понимаю что моя позиция страшно уязвима. Ибо математика это мельница. Что туда засыпешь, то она и выдаст. Но только она дает хоть в малейшей степени объективный метод проверять что является истиной, что заблуждением. Математическая модель, эксперимент, сравнение, вывод, коррекция. Другого пути я просто не вижу. Интересно было бы узнать Ваше мнение на этот счет.
|
|
ndq
Стаж: 17 лет Сообщений: 667
|
ndq ·
24-Янв-15 16:10
(спустя 4 мин.)
eugenk1
Вы вещать пришли? Вещайте на здоровье, только без меня.
|
|
eugenk1
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 364
|
eugenk1 ·
24-Янв-15 17:04
(спустя 54 мин.)
ndq писал(а):
66638209eugenk1
Вы вещать пришли? Вещайте на здоровье, только без меня.
Вот и ладушки. Это мой последний Вам ответ. От Вас покорнейше прошу того же.
|
|
ВладВА
Стаж: 13 лет Сообщений: 2586
|
ВладВА ·
24-Янв-15 17:51
(спустя 46 мин.)
DAMIAR писал(а):
33488120С определенной долей уверенности мы можем считать, что понятие пространства и времени нам известны, то есть являются аксиомами.
DAMIAR писал(а):
33096050Масса возникает в результате воздействия двухмерного времени на трехмерное пространство.
То, что время двухмерно, так же лежит за пределами постижения современной физики - вот почему заведомо неправильны все теории, исходящие из модели линейного времени. Вот почему смешны потуги ученых...
Кто же здесь действительно выглядит... не вполне серьезно?
|
|
GitSM
Стаж: 16 лет Сообщений: 4
|
GitSM ·
25-Апр-15 10:10
(спустя 3 месяца, ред. 25-Апр-15 10:10)
Ухх... как интересно... А можно я тоже? Прям возникло желание вставить свое филосовское размышление...
Сразу говорю я не физик, не математик, а просто любитель логически поразмышлять... как мне кажется. Вот хожу я... вижу всё такое разное. Цвета разные, ощущения, звуки, настроения, расстояние, состояния... вообщем все такое разное и друг на друга непохожее... И по качеству и по форме и... ну вообщем понятно. А что если этого ничего нет... В каком смысле. Ведь мы исходит из того, что воспринимает и что можем измерить... В принципе воспринимать означает измерять, соизмерять. То есть во всём присутствует мера или меры отличий одного от другого.
То есть получается что в принципе мера различия или отличия это единственное что как бы всегда присутствует везде. Всё измеряется, время пространство, силы, направления, формы, запахи... Вот DAMIAR писал что "С определенной долей уверенности мы можем считать, что понятие пространства и времени нам известны, то есть являются аксиомами."
Ну а если пойти дальше и предположить что время не меняется, нет хода событий, то есть времени не существует. По логике такое рассуждение ведёт к тому, что состояние пространства или вообще состояние всего сущего не должно изменятся. По идее при отсутствии времени пространство может существовать, то есть картина бытия тогда должны быть похожа на неизменный момент, как кадр в кино...
И тогда с этих позиций время мы можем охарактеризовать как последовательную череду изменений состояния системы, которая для нашего понимания может быть представлена в виде какой угодно матрицы состояний... Если пойти по ходу этих рассуждений дальше и убрать пространство, ведь его тоже надо как-то более менее строго охарактеризовать. Когда пространство исчезает, то мы приходим к чему-то, что можно было бы описать пустотой... Но в таком случае такая пустота подразумевает однородность... Если к примеру взять матрицу и забить её одинаковыми элементами, то её можно назвать пустой, конечно при условии что не существует других элементов для отличения. Ведь как может 1 отличить себя? Только если есть хотя бы 2 и так далее. И поэтому как мне кажется в таком случае пустота не подразумевает пространство. Но это получается не просто пустота, это что-то, что находится сразу (так как времени нету) в бесконечно возможных различных состояниях. Так как эти состояния различны, между ними автоматически возникает мера их различий. И любая произвольная система одних состояний автоматически отличается от другой системы... Между ними возникает связь их взаимного отличения друг от друга, подобно тому как число 1 отличается от числа 2. Эта связь получается не одна, их бесконечное множество и они словно нейроны в мозгу человека образуются сети мер взаимоотношений между различными состояниями. Они могут интерпретироваться внутри сети любым комплексом состояний как угодно... То есть один комплекс состояния через меру отношения автоматически интерпретирует другой. Так может возникнуть интерпретация пространства... А градиентное изменение элементов сетей (то есть переход от одного состояния к другому) может интерпретироваться как течение времени и как движение... Также можно и с эфиром порассуждать... Возможно неважно существует он или нет... Важно то, что в любом случае существует система элементов, которые находятся в определённом равновесном состоянии. Каждый элемент системы относительно других имеет определённые потенциалы своего отличия от других... Эти потенциалы конечно выражаются множеством наблюдаемых нами сил, такими как магнитные, электрические и гравитационные и ещё возможно какими угодно неизвестными нам. Как только равновесие нарушается внутри системы возникают определённые направленные изменения состояния элементов системы, что приводит всю систему в равновесное устойчивое положение. Тогда можно сказать, что эфир это не среда, а изменение состояния любой системы... Или например, что эфиром может быть всё что угодно, что находится в системе и при изменении её свойств стремиться прийти к равновесию Вообщем такие мысли...
|
|
grumbler_eburg
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 323
|
grumbler_eburg ·
03-Ноя-21 10:16
(спустя 6 лет 6 месяцев)
Автор — типичный псевдоучёный, «академик» РАЕН, не сумевший понять ВУЗовский курс квантовой механики и не проведший ни одного эксперимента. По нелепой случайности несколько лет назад я взял этот и другие перлы Ацюковского на хранение. Исправляюсь.
|
|
|