|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
26-Ноя-20 00:38
(4 года 9 месяцев назад, ред. 26-Ноя-20 00:51)
Shenor писал(а):
80463661Cyrmaran
Но было бы неплохо докрутить и сделать его без падежей. Английский мне нравится тем, что как раз падежей. Есть конечно в английском много чего другого, что усложняет изучение. Но в целом, если делать какой-то язык международным, нужно упрощать по максимуму. И рода убрать как в китайском и японском. И тогда можно будет говорить о какой-то универсальности и практичности. А там и к ореолу 6 языков ООН его добавить 7ым.
На практике, когда начинаешь изучать эсперанто, понимаешь полезность введения окончания винительного падежа для свободного порядка слов.
С английского нельзя перевести "You love me" как "Вас люблю я" - только как "Вы любите меня". И "you love i" сказать тоже нельзя.
Хотя на практике в живом общении некоторые люди при прямом порядке слов про окончание винительного падежа забывают - это в итоге не делает их речь непонимаемой, интуитивно обычно собеседник всё равно понимает, что он хотел сказать (собственно также как если в русском языке забыть применить окончание винительного падежа - понятно, но неграмотно), но при другом порядке слов без окончания винительного падежа никак не обойтись. А свободный порядок слов (так, чтобы при этом не пропадал и был понятен смысл сказанного) делает язык существенно богаче.
И падежи-то в английском языке на самом деле есть - как минимум "субъектный", "объектный" и "притяжательный".
https://www.englishdom.com/blog/padezhi-v-anglijskom-yazyke/
Именительный и винительный падеж в английском языке называются "субъектным" и "объектным" падежами соответственно (subjective case и objective case). Хоть они и не имеют падежных окончаний, но они определяются именно порядком слов в предложении.
|
|
|
|
rrrrsssaaaa
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 325
|
rrrrsssaaaa ·
26-Ноя-20 00:38
(спустя 49 сек.)
Давно не читал, что у вас происходит, забавно тут. А почему две последние страницы практически полное содержание статьи про эсперанто из лурка, да еще с примерами?
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 658
|
totalityoffacts ·
26-Ноя-20 00:51
(спустя 12 мин.)
rrrrsssaaaa опередили!:) Как раз хотел процитировать:
Цитата:
Первое, что приходит в голову среднестатистическому человеку, только что познакомившемуся с эсперанто — «его надо улучшить».
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
26-Ноя-20 01:01
(спустя 9 мин.)
Cyrmaran писал(а):
80463650А вот на международном уровне принять резолюцию о разносторонней поддержке эсперанто, официального признания его статуса как вспомогательного языка международного общения, в школьную программу включить по крайней мере как один из языков по выбору - это можно, и вообще максимально показывать привлекательность эсперанто.
На кой нужен язык, который без резолюций ничего не может? Языки той же ООН не просто по резолюции туда попали, они уже на тот момент и являлись языками на которых разговаривает пракитчески весь земной шар.
В чем привлекательность? Вы вот пока здесь не смогли ни одной действительно привлекательной для обычного человека черты данного языка привести. Простая грамматика? Да в африканских племенах, если порыться, можно и пороще найти. А давайте возьмем язык какого-нибудь малочисленного племени без письменности, придумаем ему письмена непохожие ни на одни из уже имеющихся - чем не этнически нейтральный язык?
А клингонский чем плох? На том же Дуолинго он больше изучающих, чем эсперанто набрал. Давайте по нему резолюции требовать.
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
26-Ноя-20 01:14
(спустя 12 мин., ред. 26-Ноя-20 01:34)
JoSevlad писал(а):
80463795
Cyrmaran писал(а):
80463650А вот на международном уровне принять резолюцию о разносторонней поддержке эсперанто, официального признания его статуса как вспомогательного языка международного общения, в школьную программу включить по крайней мере как один из языков по выбору - это можно, и вообще максимально показывать привлекательность эсперанто.
На кой нужен язык, который без резолюций ничего не может? Языки той же ООН не просто по резолюции туда попали, они уже на тот момент и являлись языками на которых разговаривает пракитчески весь земной шар.
Вы в арабском и китайском сильны?
Языки ООН - это в любом случае исключительно внутренние рабочие языки самой ООН.
ООН не предписывает свои рабочие языки для изучения во всём мире.
Ну хотя бы потому, что все понимают, что шесть языков международного общения большинство людей точно не выучит.
А вот включить, скажем, в Женевскую конвенцию пункт о поддержке преподавания нейтрального вспомогательного языка международного общения в школах и всяческой его популяризации - вполне можно было, и в этом не было бы ничего плохого.
Вопрос гуманного обращения с военнопленными ведь практически ни у кого нареканий не вызывает, или вопрос о статусе беженцев - так что плохого в поддержке нейтрального вспомогательного языка международного общения (не дающего конкурентных преимуществ ни одному национальному государству)?
Shenor писал(а):
80463661Cyrmaran
Но было бы неплохо докрутить и сделать его без падежей.
Вообще на практике проекты по "улучшению эсперанто" были и не один. Причем последующие проекты ставили своей целью улучшить уже улучшенные. К чему это привело в итоге - можно попробовать спрогнозировать и догадаться самому. 
Наиболее известный проект по улучшению Эсперанто - это искусственный язык Идо (переводится с эсперанто как "потомок").
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%BE
В Идо как раз одним из нововведений была необязательность использования окончания винительного падежа.
Сегодня на нем во всём мире в той или иной степени говорит около 150 ± 100 чел.
Для сравнения, на эсперанто - 2 000 000 ± 1 000 000 чел. Ну то есть разница существенная.
И на эсперанто существует сложившаяся эсперанто-культура, а можно ли говорить сегодня о такой у Идо - вопрос риторический.
А дело было так.
Код:
И́до (эспер. ido — потомок) — плановый международный язык, принятый в 1907 году Делегацией по принятию международного вспомогательного языка как усовершенствованный вариант эсперанто.
На первых порах идо нанёс значительный ущерб эсперанто-движению — на идо перешли до 10 % всех эсперантистов. Однако первые годы распространения и употребления идо прошли под знаком непрерывных изменений языка. Среди идистов возникли раздоры между «консерваторами» и сторонниками дальнейших реформ. Учебники и словари идо быстро устаревали, и в этом он терял своё качество как средства общения, вызывал неудовольствие со стороны своих последователей. Некоторые выдающиеся реформаторы создали даже новые проекты международного языка: эсперантидо, новиаль и другие, не получившие заметного числа сторонников. Движение идо пошло на убыль и к середине XX века уменьшилось до мизерных объёмов.
В начале XXI века, однако, наблюдается некоторый рост числа сторонников языка идо, преимущественно в Западной Европе. Объективно идо далеко продвинул эсперантологию, расширил опыт лингвопроектирования и обогатил эсперанто. Из идо в эсперанто перешли некоторые удачные суффиксы, слова и выражения.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
26-Ноя-20 01:27
(спустя 13 мин., ред. 26-Ноя-20 01:27)
Cyrmaran писал(а):
80463828Вы в арабском и китайском сильны?
Эти языки распространены на достаточно обширных территориях, а значит они важны там, где требуется наибольший обхат населения по получению и передаче информации, не требующее обучать население данных территорий другому языку.
Эсперанто в себе ничего из этого не несет.
Cyrmaran писал(а):
80463828Вопрос гуманного обращения с военнопленными ведь практически ни у кого нареканий не вызывает, или вопрос о статусе беженцев - так что плохого в поддержке нейтрального вспомогательного языка международного общения?
Первые два пункта действительно важны и нужны мировому обществу. Но каким боком к ним эсперанто, кроме как воспользоваться приемом ложной альтернативы.
Эсперанто не несет никакой особой пользы мировому обществу, и оно на данный момент вполне без эсперанто в качестве международного языка общения неплохо обходится и не страдает от его отсутсвия, как бы эсперантистам не хотелось себе это представить. Будь иначе, почти 150 лет хватило бы на гораздо более широкое распространение данного языка, и в школах бы он давно был. Только не нужно выдавать теорий про какой-нибудь заговор и специальные гонения на данный язык. Оккам бритву свою давно заточил.
Cyrmaran писал(а):
80463828это в любом случае исключительно внутренние рабочие языки самой ООН.
Интересно, а какие языки для своего внутреннего использования должна взять на вооружение
Цитата:
международная организация, созданная для поддержания и укрепления международного мира и безопасности, а также развития сотрудничества между государствами.
Наверное те, на которых общаются меньше всего в мире.
|
|
|
|
Shenor
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1061
|
Shenor ·
26-Ноя-20 01:32
(спустя 4 мин., ред. 26-Ноя-20 01:34)
totalityoffacts
Дело не в среднестатистичности, дело в том, что если язык не получил широкого распространения за 150 лет существования, нужно что-то менять (предлагать). Я не думаю, что конкретно отсутствие рода, падежей и суффиксов сильно бы повлияло бы на его популяризации, но в крайнем случае, была бы предложена альтернатива хотя бы языкам, с более сложной грамматикой, пусть и более логичной.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
26-Ноя-20 01:33
(спустя 1 мин.)
Cyrmaran писал(а):
80463828не дающего конкурентных преимуществ ни одному национальному государству
А какому государству дает преимущество тот же английский? И в чем это преимущество выражается?
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 658
|
totalityoffacts ·
26-Ноя-20 01:37
(спустя 3 мин., ред. 26-Ноя-20 01:37)
Shenor писал(а):
80464052Дело не в среднестатистичности, дело в том, что если язык не получил широкого распространения за 150 лет существования, нужно что-то менять (предлагать).
Следующее предложение из лурка, после процитированного мною:
Цитата:
Ведь очевидно, что язык до сих пор не получил всеобщего распространения именно из-за винительного падежа / несимметричности обозначения полов / уродливости слова patrino («мать», дословно: «отчиха», более эстетичным был бы вариант с выделением отдельного корня — matro) / омонимии при словообразовании (например, можно спутать слова глаз и восьмёрочник (okulo), как же так?!) / букв с крышечками (нужное подчеркнуть).
Слушайте, тут давно так весело не было!
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
26-Ноя-20 01:48
(спустя 11 мин., ред. 26-Ноя-20 01:52)
JoSevlad писал(а):
80464058
Cyrmaran писал(а):
80463828не дающего конкурентных преимуществ ни одному национальному государству
А какому государству дает преимущество тот же английский? И в чем это преимущество выражается?
Дает потенциальное преимущество гражданам всех стран, где английский язык родной.
В том числе тем, что обороты именно из английского языка активно входит в разговорную речь деловых людей во всем мире даже на их родном языке.
Американцу, англичанину и австралийцу не нужно изучать бизнес-словарь специфических понятий из сферы бизнеса, чтобы понять, о чём идет речь, в то время как русским и всем остальным приходится - это при том, что при желании всем этим понятиям можно подобрать соответствующие аналоги из русского языка.
Но ведь и не хотят подбирать - наоборот, англицизмы часто используются намеренно, чтобы придать значимости собственным словам (поскольку собеседники часто не понимают, о чём идет речь) и запутать собеседника, продать ему некую абстрактную ценность, которая в действительности часто является "продажей воздуха" или продажей "давно забытого старого под соусом по новому звучащего". Устроился кто-то работать в клининговую компанию менеджером клинингового оборудования - а оказалось, что он устроился обычным уборщиком.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
26-Ноя-20 01:51
(спустя 2 мин.)
Shenor
Вы почитайте историю Эсперанто. Его уже улучшали, там и пара форков имеется, еще более упрощенных и улучшенных. Только и они не взлетели. Ибо проблема не в их простоте. Не настолько население земного шарика отупело, чтобы ему отдельные упрощенные новоязы понадобились. Тот же английский достаточно прост, если тупо его для простого общения учить, куча народу кто на нем тараторит, не беспокоясь о "сложности" грамматики. Ну зайдите на тот же реддит - миллионы людей из разных стран, совершенно с разным уровнем образования, далеко не вундеркинды и профессора - и ничего, общаются и понимают друг-друга, несмотря на хромающую грамматику и т.п. Люди вполне себе справляются с упрощением им ненужного, и для этого не требуется отдельный специальный язык. От того, что вы пропустите окончание в глаголе второго лица, или вместо презент перфекта паст симпл воспользуетесь, люди владеющие английским вас не перестанут резко понимать.
Эсперанто потому и не стал, чем задумано, что он не несет для обычных людей какой-либо особой пользы, на него просто нет спроса, люди не страдают от отсутствия средства для общения с другими народами, оно у них есть. Иначе никаких особых резолюций и т.п. и навязывания данного языка в те же школы эсперантистам и не понадобилось бы.
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
26-Ноя-20 01:56
(спустя 4 мин.)
Shenor писал(а):
80464052totalityoffacts
Дело не в среднестатистичности, дело в том, что если язык не получил широкого распространения за 150 лет существования, нужно что-то менять (предлагать). Я не думаю, что конкретно отсутствие рода, падежей и суффиксов сильно бы повлияло бы на его популяризации, но в крайнем случае, была бы предложена альтернатива хотя бы языкам, с более сложной грамматикой, пусть и более логичной.
Да, почитайте про Идо, я уже привёл выше. С Новиалем, Окциденталем и прочими производными проектами от Эсперанто ситуация еще хуже на сегодняшний день.
А Эсперанто по сравнению именно с ними в итоге очень даже развился.
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 658
|
totalityoffacts ·
26-Ноя-20 01:57
(спустя 1 мин.)
Cyrmaran это все очевидные вещи. А теперь попробуйте нам рассказать какой эсперанто "нейтральный" так, чтобы мы не рассмеялись.
|
|
|
|
Shenor
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1061
|
Shenor ·
26-Ноя-20 02:02
(спустя 4 мин., ред. 26-Ноя-20 02:02)
JoSevlad
Так мне это все понятно, я просто предположения выдвигаю. Я владею английским на уровне достаточным для работы, перевода текстов, перевода носителя (немного сумбурно, но могу). Основной мой пробел - грамматика, но изучаю, всё получается, главное систематичность. Present Perfect освоил теперь правда проблема, не освоены еще irregular verbs, так что have seen и прочие словечки, которые еще не в моем лексиконе, пока что сводят на нет, даже освоенный Present Perfect.
Cyrmaran
Я это не оспариваю и слава Богу, что у эсперанто есть будущее. Но вы приводили примеры грамматики, я понимал всё что вы пишите, не читая даже русского перевода, особенно с деревьями, так как уже немного изучаю испанский. Как на меня, то totalityoffacts - прав. Это ну ни как не нейтральный язык, это романо-германский какой-то. От этого он не становится хуже или лучше, просто не нейтральный.
Да и китайский не нейтральный со своим shi, переняли от английского некоторые грамматические обороты.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
26-Ноя-20 02:08
(спустя 6 мин., ред. 26-Ноя-20 02:15)
Cyrmaran писал(а):
80464080Дает потенциальное преимущество гражданам всех стран, где английский язык родной.
Какое? В чем оно выражается? И почему за столько лет из потенциального не стало фактическим?
Cyrmaran писал(а):
80464080Американцу, англичанину и австралийцу не нужно изучать бизнес-словарь специфических понятий из сферы бизнеса
Ладно, примем, что предаставителям вышеозвученных государств прям с детских книжек начинают " специфические понятия из сферы бизнеса" вдалбливать. Да, при прочих равных, они освоят тему на пару десятков терминов раньше. Какое преимущество у этих государств. И напомную, что Великобритания, еще не так давно, не просто называлась империей над которой не заходит солнце - данное сомнительное преимущество получат жители гораздо более обширных территорий, что как бы уже не особо-то и преимуществом это делает, а если прибавить страны, где английский второй официальный, а где не офицальный, но не меньше распространен и учится с детсва - то преимущество как-то совсем убывает.
Cyrmaran писал(а):
80464080наоборот, англицизмы часто используются намеренно, чтобы придать значимости собственным словам (поскольку собеседники часто не понимают, о чём идет речь) и запутать собедедника
Не сильно умными людьми для не более сильных умом да. Но как спасет от этого эсперанто? Будут эсперантизмы вместо англицизмов? И в чем преимущество для англоговорящих государств в данной истории? Что получит та же Австралия, если не блещущий умом Васька перед таким же Петькой будет для пущей важности ненужными англицизмами сыпать?
Cyrmaran писал(а):
80464080Устроился кто-то работать в клининговую компанию менеджером клинингового оборудования - а оказалось, что он устроился обычным уборщиком.
Как от этого выиграли Новая Зеландия и США?
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
26-Ноя-20 02:40
(спустя 31 мин., ред. 26-Ноя-20 02:40)
JoSevlad писал(а):
на него просто нет спроса
Спрос, объективно, чаще всего есть прежде всего на то, что потенциально может принести людям деньги.
У какой страны наиболее передовая экономика, та и задаёт тон всем остальным, и в языковом плане тоже.
И английский на самом деле чаще всего изучают не потому, что на нем можно Шекспира в оригинале читать, а потому что с ним можно устроиться работать программистом в американскую IT-компанию, например.
И здесь жители англоязычных стран снова имеют преимущество, т.к. и так владеют английским языком в совершенстве.
Но на самом деле любая культура или субкультура, которая становится относительно популярной (а эсперанто таки становится более популярным с появлением Интернета, вопреки всему) несет в себе потенциальные возможности и для зарабатывания денег тоже.
JoSevlad писал(а):
Какое? В чем оно выражается? И почему за столько лет из потенциального не стало фактическим?
И фактическим тоже стало - гражданина англоговорящей страны неосознанно везде воспринимают как людей высшего сорта, они везде желанные гости, общение с ними воспринимается как потенциальная возможность достижение успеха для себя, это позволяет им получать желаемое легче просто по факту своей принадлежности к англосаксонской культуре. В отличие от представителей тех народов, к которым относятся скорее пренебрежительно.
JoSevlad писал(а):
Cyrmaran писал(а):
80464080Американцу, англичанину и австралийцу не нужно изучать бизнес-словарь специфических понятий из сферы бизнеса
Но как спасет от этого эсперанто? Будут эсперантизмы вместо англицизмов? И в чем преимущество для англоговорящих государств в данной истории? Что получит та же Австралия, если не блещущий умом Васька перед таким же Петькой будет для пущей важности ненужными англицизмами сыпать?
Какие-то эсперантизмы в целом, наверное, будут появляться, но они в любом случае будут восприниматься более нейтрально, чем англицизмы, да и в целом русский язык, я думаю, будет почище (я как раз за то, чтобы в России вместо слово "маркетинг" использовалось "продвижение на рынке", а вместо "аутсорсинг" - "отдать сторонним исполнителям", и пусть тогда в свою очередь англичане и американцы сами изучают, что когда в России бизнесмены говорят "отдать сторонним исполнителям", то они имеют в виду outsourcing - если англичанам и американцам надо будет это понимать).
JoSevlad писал(а):
Cyrmaran писал(а):
80464080Устроился кто-то работать в клининговую компанию менеджером клинингового оборудования - а оказалось, что он устроился обычным уборщиком.
Как от этого выиграли Новая Зеландия и США?
У них там таких своих подобных дураков нет, а для наших дураков они могут продавать своё "передовое клининговое оборудование".
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
26-Ноя-20 02:42
(спустя 1 мин.)
Cyrmaran писал(а):
80464125что потенциально может принести людям деньги.
Не потенциально, а фактически, и не только деньги...
Cyrmaran писал(а):
80464125И английский на самом деле чаще всего изучают не потому, что на нем можно Шекспира в оригинале читать, а потому что с ним можно устроиться работать программистом в американскую IT-компанию, например.
Хороший пример, и для этого тоже, и для Шекспира и еще для кучи всего. Кстати, о США, как там у Сороса на ниве распростронения родного языка (чай носитель с рождения)? Он же, вроде, как раз в области образования неплохо завязан.
Cyrmaran писал(а):
80464125И здесь жители англоязычных стран снова имеют преимущество, т.к. и так владеют английским языком в совершенстве.
Собеседовать вас, если надумаете в США по IT-линии, будут простые индусы из HR, явно не старающиеся показать безупречное владение языком. Оценивать в первую очередь будут ваш опыт и портфолио, а языка достаточно того уровня, чтобы вас было несложно понять и вы понимали, что от вас хотят, и там невысокий литературный слог. Да и те, кто является реальным носителем языка (если люди на данных должностях вообще ими окажутся), услышат вас вживую только на самом последнем этапе, когда вы будете приглашены на живое собеседование не с HR-ми.
Никакого владения высоким слогом тут не требуется и не дает никакого преимущества, достаточно не говорить на уровне джамшутов с российских строек.
Cyrmaran писал(а):
80464125Но на самом деле любая культура или субкультура, которая становится относительно популярной (а эсперанто таки становится более популярным с появлением Интернета, вопреки всему) несет в себе потенциальные возможности и для зарабатывания денег тоже.
Потенциально, каждый может стать миллионером (в России в 90-е практически вся страна побывала, а в Африке и миллиардеров пруд-пруди). Все это на уровне детских фантазий. Людям не нужны потенциальные выгоды, они смотрят на фактические.
Нет ни одной реальной насущной для всего населения мира проблемы, для которых был бы так необходим эсперанто.
А всякие потенциальные "если бы да кабы" грибов во рту так и не выращивают.))
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
26-Ноя-20 03:01
(спустя 19 мин., ред. 26-Ноя-20 03:01)
JoSevlad писал(а):
80464182
Cyrmaran писал(а):
80464125что потенциально может принести людям деньги.
Не потенциально, а фактически, и не только деньги...
Потенциально я надеялся, что переводы фильмов с английского языка на русский в итоге станут приносить мне деньги, но фактически они никак мне их не приносят.
Но я надеялся и практиковался переводить фильмы.
Есть надежда - люди учатся, даже если надежды не опрадываются, нет надежды - не учатся.
Я еще и на пенсию где-то как-то задним умом потенциально надеюсь - ну а вдруг всё же она будет.
|
|
|
|
Shenor
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1061
|
Shenor ·
26-Ноя-20 03:04
(спустя 3 мин., ред. 26-Ноя-20 03:04)
Cyrmaran
Переводы - не особо, озвучка - да. Но опять же, какие там деньги 200-300$ за фильм? Пенсионный фонд банкрот во всем мире, частично я подозреваю и "коронавирус" как механизм борьбы с такими вот как вы "оптимистами". Но это уже все теории заговора и т.д. Нормальной жизни в наших странах еще очень долгое время не будет. Нормальной для большинства людей я имею ввиду. А так кто 24/7 пашет, у того и машина и квартира (не одна) и дети сытые; это в любой стране.
Но если в Чехии, то наверное все-таки, небольшой шанс на 300-500 евро пенсию конечно есть.
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
26-Ноя-20 03:05
(спустя 49 сек.)
Shenor писал(а):
80464207Cyrmaran
Переводы - не особо, озвучка - да. Но опять же, какие там деньги 200-300$ за фильм?
Да кто же вам столько предложит, тем более не за перевод, а только за озвучку? Гаврилов синхронным переводом дешевле переведёт, а мой перевод или ваш - не нужен даже с доплатой за продвижение.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
26-Ноя-20 03:06
(спустя 1 мин., ред. 26-Ноя-20 03:28)
Cyrmaran писал(а):
80464125будут восприниматься более нейтрально, чем англицизмы
С чего бы вдруг? Шило станет нейтральней мыла?
Cyrmaran писал(а):
80464125я как раз за то, чтобы в России вместо слово "маркетинг" использовалось "продвижение на рынке", а вместо "аутсорсинг" - "отдать сторонним исполнителям"
Т.е. народ, дабы сэкономить время решил выбрать из чужого языка варианты, потому как они из одного слова вместо нескольких родных, а вы их обратно, это при том, что русские слова и так-то длинне английских, а их еще и по нескольку штук подавай.
Что будем с тангенсами-косинусами в тригонометрии (треугольникомерии, тогда уж) делать? И что за геометрия такая - землемерие. А с алгеброй как поступать - википедия (тьфу ты, что за слово) подсказывает - восполнение. Химия - чернуха. Биология - Живоучение.
Природоведение вернуть физике. Ну и звездозаконие не забыть. Лингвистов в язычники переведем. Десантников переименовываем в спускачей и вручить им противопады.
Всегда веселила эта борьба с ветряными мельницами. Заимствования были и будут, хоть к месту, хоть нет. Лишнее само отвалится, а удобное прирастет. История других случаев пока не знает.
Cyrmaran писал(а):
80464125У них там таких своих подобных дураков нет, а для наших дураков они могут продавать своё "передовое клининговое оборудование".
Сразу видно человека рассуждающего на темы от которых он совершенно далек. Да, вот такие дурачки имеют возможность закупать оборудование, что закупают тупо по незнакомому названию, не зная, что же это такое на самом деле они покуапают.
А у них там значит дураков нет. Что там кто про лебезение перед европами тут говорил? ))
|
|
|
|
Shenor
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1061
|
Shenor ·
26-Ноя-20 03:13
(спустя 6 мин., ред. 26-Ноя-20 03:13)
Cyrmaran писал(а):
а мой перевод или ваш - не нужен даже с доплатой за продвижение.
Это факт Особенно мой.
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
26-Ноя-20 03:25
(спустя 11 мин., ред. 26-Ноя-20 03:25)
JoSevlad писал(а):
Cyrmaran писал(а):
80464125У них там таких своих подобных дураков нет, а для наших дураков они могут продавать своё "передовое клининговое оборудование".
Сразу видно человека рассуждающего на темы от которых он совершенно далек. Да, вот такие дурачки имеют возможность закупать оборудование, что закупают тупо по незнакомому названию, не зная, что же это такое на самом деле они покуапают.
А у них там значит дураков нет. Что там кто про лебезение перед европами тут говорил? ))
Так я-то как раз не покупаю "бренды" (особенно вроде пылесосов KIRBY за 100 тысяч рублей), но тех, кто их в нашей стране купит - у нас более чем хватает.
При этом подобные бренды продаются именно у нас от них - но никак не наоборот. Россия не может создать что-то вроде своего аналога пылесоса KIRBY и продавать его в Новой Зеландии за 100 тыс. долларов.
JoSevlad писал(а):
80464213
Cyrmaran писал(а):
80464125будут восприниматься более нейтрально, чем англицизмы
С чего бы вдруг? Шило станет нейтральней мыла?
С того, что эсперанто - язык "ничейный" и в то же время "всейный".
В отличие от языка "мировых хозяев и жандармов", диктующих остальным, как всем жить.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
26-Ноя-20 03:25
(спустя 6 сек.)
Cyrmaran писал(а):
80464201в итоге станут приносить мне деньги
Ну, если это была основная цель, то вот и пример того, что нужно не потенциальные фантазии лелеять, а сначала фактическую сторону вопроса изучить.
Гуглим - ошибка планирования - многополезная вещь в плане зарабатывания денег и не только.
Cyrmaran писал(а):
80464201Я еще и на пенсию где-то как-то задним умом потенциально надеюсь - ну а вдруг всё же она будет.
К потенциальной надежде неплохо бы что-то более потенциальное для подстраховки добавить, с расчетом на самый худший вариант событий.
Вот таких обычно и заманивают на пустые лозунги за мир во всем мире и про язык замечательный и удобный для всех, идеалисты в этом плане очень хорошая добыча. Можно еще школу прогуливать с плакатами и через океан на пластиковой яхте супротив портящих природу самолетов сплавать. А еще можно мясо не есть, чтобы разорить животноводов, а то коровы нам всю атмосферу парниковыми казами нагазовали. И вообще все из квартиры распродать и перестать по магазинам ходить, тогда нам не нужны будут столько производств, а значит и горючее - перестанем недра дербанить и воздух загрязнять.
Хорошие ведь идеи, и с появлением интернета они становятся доступны большему количеству людей и будут все популярней. Но про коров резолюцию нужно все таки дополнительно подкинуть, и для свиней с курями - тож горазды загрязнять...
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
26-Ноя-20 03:45
(спустя 20 мин., ред. 26-Ноя-20 03:45)
JoSevlad писал(а):
Cyrmaran писал(а):
80464201Я еще и на пенсию где-то как-то задним умом потенциально надеюсь - ну а вдруг всё же она будет.
К потенциальной надежде неплохо бы что-то более потенциальное для подстраховки добавить, с расчетом на самый худший вариант событий.
Если есть что добавить - то лучше конечно добавить, чтобы не зависеть от гипотетической пенсии. И если знать, куда и как.
Ну а если добавлять нечего, и непонятно, куда и как - тогда лучше всё же пусть официальный трудовой стаж каким-то образом всё же начисляется, и какие-то отчисления на гипотетическую пенсию пусть делаются.
JoSevlad писал(а):
Кстати, о США, как там у Сороса на ниве распростронения родного языка (чай носитель с рождения)? Он же, вроде, как раз в области образования неплохо завязан.
Сорос, хоть и венгр по происхождению, но себя отождествляет исключительно с США, смысл жизни для него "в экспансии" (по его собственным словам), стало быть - в экспансии прежде всего американской (и сугубо личной). Левых взглядов он никогда не не придерживался, скорее какого-то ницшеанства в духе "люди не равны".
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
26-Ноя-20 03:50
(спустя 4 мин.)
Cyrmaran писал(а):
80464233В отличие от языка "мировых хозяев и жандармов", диктующих остальным, как всем жить.
Зато у них дураков нет, как выяснилось. Может правильный у них диктант. Напишем и тоже без дураков станем? Или нужно наоборот - жандармов приструнить, заставить расплодить у себя дураков. Еще говорят их президенты у нас в подъездах постоянно гадят.
Скажите, а вас под дулом пулемета заставляли английский выучить? Просто, по собственной воле тратить время на изучение языка "мировых хозяев и жандармов", ну как-то вопрос вызывает. Или вы из рядов последователей дедушки Мазоха?
|
|
|
|
Shenor
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1061
|
Shenor ·
26-Ноя-20 04:00
(спустя 10 мин., ред. 26-Ноя-20 04:00)
Cyrmaran
Качаю сейчас вашу дебютную работу, начну знакомство с вашим творчеством, с азов, так сказать.
Владимир Антипов однофамилец или ваш родственник? Очень известный войс-эктор, на кинопоиске прямо библиография будь здоров, Игру Престолов даже вроде озвучивал.
Вообще вы большой молодец, главное не ищите в этой теме врагов, их тут нет.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
26-Ноя-20 04:06
(спустя 6 мин.)
Cyrmaran писал(а):
80464256Сорос, хоть и венгр...
Но как известного носителя почему бы не помянуть, правда? А то их и так не завалы. Да и кроме как взять их фамилии, больше ни на что не годятся, как-то не сильно в продвижении эсперанто участвовать спешат...
Cyrmaran писал(а):
80464256Ну а если добавлять нечего, и непонятно, куда и как
А оно же само появляется, как муза - прилетела и - раз и понял, раз и нашлось... А может перестать витать в потенциальных облаках, да по реальной землице прогуляться, посмотреть, что на ней делается, а вдруг что и нащупается в материальном мире-то.
Ну с учетом, что в эсперантисты сейчас только подобных идеалистов-мечтателей и можно затянуть, то беспокоиться особо нечего. Простой народ на идеи не сильно ведется, он большей частью материальной реальностью живет. А в ней, повторюсь, никакой острой необходимости в эсперанто, или чем-то подобном, на данный момент не имеется.
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
26-Ноя-20 04:15
(спустя 9 мин., ред. 26-Ноя-20 04:15)
JoSevlad писал(а):
Cyrmaran писал(а):
В отличие от языка "мировых хозяев и жандармов", диктующих остальным, как всем жить.
Зато у них дураков нет, как выяснилось. Может правильный у них диктант. Напишем и тоже без дураков станем? Или нужно наоборот - жандармов приструнить, заставить расплодить у себя дураков. Еще говорят их президенты у нас в подъездах постоянно гадят.
Так у них диктант для других в духе, чтобы другие оставались дураками.
Ну это как Билли Гейтс рассказывает на публику сказочки о том, как он в детстве был успешным программистом и в итоге стал самым богатым человеком в мире.
Ну нужны же реально программисты в современной экономике - так пусть верят и надеются, что если они будут хорошо программировать, то когда-нибудь они, может быть, смогут стать миллиардерами.
JoSevlad писал(а):
Скажите, а вас под дулом пулемета заставляли английский выучить? Просто, по собственной воле тратить время на изучение языка "мировых хозяев и жандармов", ну как-то вопрос вызывает. Или вы из рядов последователей дедушки Мазоха?
Это называется - "добровольно-принудительно". Ты можешь английский не любить, но если хочешь кушать и хорошо жить, тебе придётся его учить.
Даже если твои надежды в итоге не оправдаются - всё равно надейся и учи.
Сам же ведь не в состоянии быть хозяином и навязывать своё другим.
Ну а раз не можешь делать своё - ешь чужое (то есть что дают).
Shenor писал(а):
Владимир Антипов однофамилец или ваш родственник?
Не знаю такого.
Вряд ли родственник даже очень дальний.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
26-Ноя-20 04:16
(спустя 58 сек.)
Shenor писал(а):
80464286Очень известный войс-эктор
Ну вот что с вам делать? Только выше Cyrmaran по этому поводу негодовал, а вы так ему в ответ...
Актёр озвучивания. (хотя, на всякий случай, можно и "лицедей глаголорек" припасти)
|
|
|
|
