Трансгенизация - генетическая бомба (Царева Галина) [2007, документальный, DVDRip]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 17, 18, 19  След.
Ответить
 

Vova_BIG

Стаж: 17 лет 6 месяцев

Сообщений: 253

Vova_BIG · 21-Июн-09 10:46 (16 лет 3 месяца назад, ред. 23-Июн-09 20:03)

diego_ua писал(а):
Господа, кто-то знает, что можно употреблять в пищу ...
Один доктор, главный военный гепатолог РФ, в одной серьезной медицинской телепередаче сказал, что самая подходящая для людей еда - овощи, фрукты, рыба и нежирное мясо. Он также отметил, что жирная еда разрушает клетки печени.
diego_ua писал(а):
... и как нужно питаться?
Часто, небольшими порциями. Самый "полезный" прием пищи - завтрак. Статистически установлено, что регулярно и полноценно завтракающие люди имеют более крепкий иммунитет (реже болеют).
P.S. От себя - если покупать консервированные продукты, полуфабрикаты и т.п., то лучше те, в составе которых нет сахара (иногда на них ставится пометка "Без добавления сахара"). Сахар вкупе с основной пищей (см. выше) - зло.
[Профиль]  [ЛС] 

vladhc

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 1


vladhc · 25-Июн-09 21:51 (спустя 4 дня)

жудь какая , больше не едим бяку !
[Профиль]  [ЛС] 

povezlo

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 23

povezlo · 03-Июл-09 09:58 (спустя 7 дней)

Vova_BIG
Цитата:
C адептами катастрофизма диалог вести IMHO бессмысленно. Логика мышления у них нарушена, конструктивно мыслить они не способны:
Vova_BIG не могу согласится с тем, что они все невменяемые. Взгляды на мир связаны с тем что человек видит вокруг себя, какие фильмы смотрит, о чем он читает. Это формирует его отношение и взгляды на все события. А обычный человек слаб, неграмотен, малоопытен. И здесь уже как ему повезет, кто первым начнет обрабатывать его не сформировавшиеся, еще слабое сознание. На такого человека очень легко воздействовать. Например, Галиной Царевой и ее фильмами.
[Профиль]  [ЛС] 

Cucumis

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 11948

Cucumis · 17-Июл-09 10:33 (спустя 14 дней, ред. 17-Июл-09 10:33)

duckersy писал(а):
Я не разбираюсь не в биологии, не в генной инженерии,
А ещё ты не разбираешься в русском языке. Что не мешает тебе делать "умные" выводы, которые могут стоить тебе здоровья (отказ от мяса, например - правда, это позволит обогатиться за твой счет производителям "здоровой" еды). Короче, добро пожаловать в раздел Точные, естественные и инженерные науки, начинай читать все подряд. Начни с биологии для 7 класса.
[Профиль]  [ЛС] 

den269

Top User 25

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 191

den269 · 18-Июл-09 10:00 (спустя 23 часа)

duckersy писал(а):
Фильм неплохой, порадовало, что большинство героев, освещающие проблему - славянской внешности, непохожи на людей корыстных, не по манере говорить, ни по облику. Поэтому оснований недоверять им у Меня особо не возникло.
Какой замечательный критерий доверия! Особенно учитывая то, что славяне это группа народов имеющая смешанное происхождение с самого своего зарождения, просто даже по данным генетики. Да и само понятие славянская внешность очень расплывчато. А самое главное в 20 веке (не будем копать глубже, примеров и поблизости хватает) была не одна попытка поделить науку, по национальному или идеологическому признаку. Ни одна из этих попыток ни к чему хорошему не привела. Гитлеровская Германия в результате такого подхода осталась без атомной бомбы, были конечно тому и другие причины, но это одна не из последних (почему то на тот момент среди ядерщиков многовато евреев было ). СССР оказался в глубокой заднице по части электроники и генетики, не только в этих областях конечно, но это для примера. Именно из-за идеологического подхода в союзе к данным областям знаний мы сейчас пользуемся, в подавляющем большинстве случаев, компьютерами х86 и на рынке ГМО лидирует пресловутая Монсанта.
Ну и на последок, покажите мне статистику из которой следует, что представители славянских народов врут реже чем евреи, немцы, армяне, узбеки, испанцы, англичане и т.д.
duckersy писал(а):
Фильмом заинтересовался в связи с переходом на здоровый образ жизни (по возможности!) и натуральное питание. Все же считаю, что отказ от мяса, крахмала, хлеба, сахара - уже положительно скажется на здоровье, .....
Списочек меня порадовал! Вы сначала разберитесь в терминологии! Мясо это ещё ладно, как правило под этим подразумевается то что продаётся в мясном отделе + птица. Хлеб тоже достаточно конкретно. А вот с крахмалом вы загнули!!!!! Чего кушать то будете?!!! Большая часть овощей, фруктов и прочей растительной пищи это собственно говоря и есть крахмал, большая часть это в смысле того, что крахмал это основной компонент растительных продуктов, ну ещё конечно может быть целлюлоза, но организм человека её перерабатывать не способен. Так что исходя из вами перечисленного, остаются вам одни морепродукты!
duckersy писал(а):
.....освобождая тем самым ресурсы организма, задействованные на переработку токсинов от этой бесполезной еды, которые идут уже на другие нужды - например, работу мозга!
Вот на работу мозга, при такой диете, ресурсов то как раз и не хватит, это самый энергозатратный орган в организме ему для нормальной работы нужно много энергии (по затрачиваемой энергии умственная работа, учёба, написание диссертации и т.д., аналогична тяжёлой физической причем в экстремальных условиях, например валка леса зимой или колка дров сильный мороз) соответственно необходимы высокоэффективные источники энергии - жиры, углеводы(сахара). Кроме того для поддержания в целости структуры, и её функционирования, необходимы белки и как строительный материал и как составляющие различных ферментных комплексов. Всех аминокислот необходимых организму для синтеза нужных белков из растительной пищи получить невозможно.
Ну а токсинов в растительной пище куда больше чем в животной. Попробуйте салатик из свежей картофельной ботвы, например.
duckersy писал(а):
Я не разбираюсь не в биологии, не в генной инженерии, ......
А в чём проблема?! Сейчас не каменный век и не средневековье, никто нигде никаких тайный знаний не прячет (это я в смысле о достаточно общих вопросах, понятное дело, что есть оборонные технологии и комерческая тайна), так что же вам мешает освоить данную область знаний? Хотя бы получить о ней некоторое представление?!
duckersy писал(а):
....но вот о чем подумал: если человек не смог даже windows неглючный сделать (где то читал, что на 100 строк программного текста выпадает от 10 и более ошибок, а операционная система это тысячи строк!) , то что уж говорить о ГМО?....
Думать конечно полезно, но неплохо бы иметь основу для этого, а то это становится вредным. Интересно, ваши познания в программировании, математике, теории систем, кибернетике, теории информации и т.д. намного больше чем в биологии и генной инженерии?
Например, даже если было бы возможно написать операционную систему без ошибок, что невозможно по причине сложности объекта, то даже в таком случае встал бы вопрос как избежать ошибок при её копирований и передаче пользователю.
duckersy писал(а):
Гений, который придумал ЖИЗНЬ,.....
И где это вы его отыскали?!
duckersy писал(а):
сумел создать наиболее совершенную программу из всех известных доселе человеку, сумел вложить в нее колоссальный запас прочности и способности к регенерации, и, главное - сумел ни где не накосячить, хотя длина кода ДНК намного превосходит любую современную программу!
Чтооооо!!!!!! Ну вы в самом деле даёте! Нигде не накосячить говорите! А какого ж хрена у человека вход в пищевод и трахею располагаются таким образом, что куча народу насмерть давится едой?!!! И это только один мааааленький пример. Ошибок этом коде на порядки больше чем компьютерных программах, просто система самокоррекции совершеннее, а самое главное в случае слишком серьёзной ошибки и то что в результате получилось и код этой ошибки, заключенный в получившимся, стираются полностью и бесповоротно. Такое вот совершенство.
duckersy писал(а):
И тут приходит дядя ученый, методом тыка переставляет строки этой программы, и утверждает что все ништяк! Ученые до сих пор не могут дать исчерпывающего определения такого фундаментального понятия, как "точка" в геометрии, зато претендуют на роль кулцхакеров в области жизнерождения!
Насчёт точки повторите геометрию, но и не только, некоторые основополагающие (фундаментальные) или простейшие понятия не имеют определения по причине того, что их нечем определять. Так что для действительно фундаментального понятия "точка" не то что исчерпывающего определения не придумали, его вообще нет, поскольку понятие фундаментальное.
Ну а насчёт переставляют методом тыка, может всё таки стоит подучить биологию? Или хотя бы просто получше разобраться чем ети колдуны генетики на самом деле занимаются. Во первых, просто так взять отсюда и вставить туда не получится - работать не будет. Во вторых, вставляют то что требуется по тех. заданию, не от балды же придумывают, а делают то что отвечает тем или иным запросам, и вставляют туда где это будет работать, причём работать правильно. Не надо путать результат с методом его получения, когда генетический материал бомбардируют микрочастицами золота с нанесённой на них вставкой, то вбиваться эта вставка будет куда угодно, но сохранятся и работать будет только в тех случаях когда попала на то место куда была предназначена, кроме того в последствии проводится отбор и контроль результатов. Так вот, вбить вставку просто обстреливая мишень - это метод, вставленный в нужном месте участок генома - это результат. И никакого тыка.
[Профиль]  [ЛС] 

Kostegg

Стаж: 17 лет

Сообщений: 134


Kostegg · 10-Авг-09 10:27 (спустя 23 дня)

Что то тут сборище огромное хуцпистов, спасибо что проявили себя, чем больше хуцпы в каментах, тем правдивей информация передаваемая в материале раздачи.
[Профиль]  [ЛС] 

Cucumis

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 11948

Cucumis · 10-Авг-09 10:55 (спустя 27 мин.)

Kostegg писал(а):
чем больше хуцпы в каментах, тем правдивей информация передаваемая в материале раздачи
[Профиль]  [ЛС] 

den269

Top User 25

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 191

den269 · 10-Авг-09 21:55 (спустя 11 часов)

piersto писал(а):
Жутко!!!
Советую смотреть всем!
А я не советую! Или точнее советую предварительно включить собственный мозг! Этот фильм состоит почти полностью из вранья, полной ахинеи, и перевранных данных, редкие реальные данные поданы в таком окружении, что их почти не возможно связать с реальностью. В общем старашилка для не разбирающихся в данной теме и пропаганда в пользу тех, и явно оплаченная теми, кому развитие данного направление не выгодно по коммерческим соображениям.
[Профиль]  [ЛС] 

DmitryDV1

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 254


DmitryDV1 · 15-Авг-09 16:49 (спустя 4 дня)

Очень хочется нахамить и обозвать тех, кто говорит - ГМО, это супер. Была нацистская германия, и были те, кто ее поддерживали. Остается только молиться о том, что те, кто еще не знают о ГМО, узнают и в конце концов мы все вместе поднимимся и изменим ситуацию. Очень надеюсь, что это произойдет до того, как станет слишком поздно. Хочу попросить всех, кто считает ГМО злом, рассказывать об этом знакомым и рассылать информацию типа такой:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/38205/
И не стоит тратить время и силы в попытках переубедить тех, кто гордится, что питается ГМО и уж тем более - производит и доказывает, что все в порядке.
[Профиль]  [ЛС] 

Cucumis

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 11948

Cucumis · 15-Авг-09 17:21 (спустя 32 мин., ред. 15-Авг-09 17:21)

DmitryDV1 писал(а):
Очень хочется нахамить и обозвать тех, кто говорит - ГМО, это супер.
Это характерно для людей, у которых нет аргументов для подтверждения своей точки зрения.
DmitryDV1 писал(а):
Была нацистская германия, и были те, кто ее поддерживали.
А ещё были и есть те, кто протестуют против ГМО, но молчат по поводу бухла и наркоты. И при этом на полном серьезе считают себя патриотами.
[Профиль]  [ЛС] 

DmitryDV1

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 254


DmitryDV1 · 15-Авг-09 18:04 (спустя 42 мин.)

Cucumis писал(а):
Это характерно для людей, у которых нет аргументов для подтверждения своей точки зрения.
Нет, просто сейчас такое время, что относительно легко доказать что белое - это черное, и наоборот. Теперь уже выясняется, что США выиграли 2 мировую и многое другое, и аргументы, увы, не работают.
Cucumis писал(а):
А ещё были и есть те, кто протестуют против ГМО, но молчат по поводу бухла и наркоты. И при этом на полном серьезе считают себя патриотами.
Бухло и наркоту покупать нужно сознательно, их в хлеб не подмешивают, а меня кормят ГМО обманом и против моей воли - это две колоссальные разницы.
[Профиль]  [ЛС] 

Cucumis

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 11948

Cucumis · 15-Авг-09 18:17 (спустя 12 мин., ред. 15-Авг-09 18:17)

DmitryDV1 писал(а):
Теперь уже выясняется, что США выиграли 2 мировую и многое другое, и аргументы, увы, не работают.
Обвинять во всех бедах ГМО (тем более на основании таких фильмов) - то же самое, что приписывать США победу во второй мировой после просмотра голливудских боевиков.
DmitryDV1 писал(а):
Бухло и наркоту покупать нужно сознательно,
нужно покупать?! И что, все сознательно гробят свое здоровье? Или все же каждый смотрит рекламу и думает, что все будет ок?
DmitryDV1 писал(а):
а меня кормят ГМО обманом и против моей воли - это две колоссальные разницы.
Кушайте пестициды - они полезные:)
Насчет обмана, так во всем мире введена обязательная маркировка. Если у нас с этим напряг - это проблема политики.
[Профиль]  [ЛС] 

DmitryDV1

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 254


DmitryDV1 · 16-Авг-09 07:11 (спустя 12 часов, ред. 16-Авг-09 07:11)

Cucumis писал(а):
Насчет обмана, так во всем мире введена обязательная маркировка. Если у нас с этим напряг - это проблема политики.
В том-то и дело, друг мой, любящий поспорить, что вы поверхностно судите о вещах. Маркировке во всем мире подлежат продукты, в которых содержатся ГМО более определенного процента. Да будет вам известно, что ГМО сейчас используются повсеместно - от красителей до дрожжей. И в мороженном, и в молоке и в хлебе.
А во вторых - растения, переопылясь, заражаются и становятся ГМО. Очень скоро, если ничего не изменится, обычных культур не останется.
А кое-кто кричит, что ГМО полезны, при этом аргументированно доказывает свою позицию....
Cucumis писал(а):
Обвинять во всех бедах ГМО (тем более на основании таких фильмов) - то же самое, что приписывать США победу во второй мировой после просмотра голливудских боевиков.
Вот это вы сейчас глупость сказали. А защищать ГМО на основании того, что у кого-то прибыли стало больше, разумнее? При том, что по меньшей мере, действие ГМО не изучено до конца. ГМО - это не вопрос выживания для человека, мы вполне можем обойтись без него, а нам пытаются грубо навязать необходимость использования их. Неужели ЭТО не понятно?
Использовать ГМО в медицине - пожалуйста, только после лет 50 экспериментов с независимыми экспертами, и то, указывайте на упаковке и предупреждайте пациента. Но никак не в массы и без предупреждения. Это просто чудовищно, в духе американцев.
А если вы такой из себя экспериментатор, предложите себя в качестве подопытного. Вон новыую вакицину от "типа" свиного гриппа тестируют. Она тоже будет "безвредна".
Поэтому и говорю, хочется на таких как вы, ругаться нецензурно, потому как мало того, что сами не ведаете, что творите, а еще и других убеждаете, что все в порядке. Яшик Пандоры открыт, господа....
[Профиль]  [ЛС] 

Cucumis

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 11948

Cucumis · 16-Авг-09 10:27 (спустя 3 часа, ред. 16-Авг-09 20:28)

DmitryDV1 писал(а):
Вот это вы сейчас глупость сказали.
Ещё раз. Вы судите о том, кто выиграл вторую мировую, на основании книг и свидетельств людей, которые воевали и видели всё своими глазами. Поэтому потуги американцев показать в своих фильмах свою решающую роль в войне кажутся смешными. В то же время о ГМО вы судите по художественным фильмам.
DmitryDV1 писал(а):
В том-то и дело, друг мой, любящий поспорить, что вы поверхностно судите о вещах.
Я всего лишь ознакомился с законодательством, в отличие от вас.
Биобезопасность в Европе: Законодательство Европейского Союза в отношении ГМО.
DIRECTIVE 90/219/EEC
В плане употребления продуктов из ГМО потребитель защищен значительно лучше, чем при покупке многих других товаров (консерванты и красители фактически представляют собой куда большую опасность).
DmitryDV1 писал(а):
Маркировке во всем мире подлежат продукты, в которых содержатся ГМО более определенного процента.
Это касается абсолютно всех веществ, входящих в состав пищевых продуктов. Возьмите самый обычный "сникерс" и почитайте состав - там будет удивительная фраза про возможные примеси.
DmitryDV1 писал(а):
Да будет вам известно, что ГМО сейчас используются повсеместно - от красителей до дрожжей. И в мороженном, и в молоке и в хлебе.
ГМО=генно модифицированный организм. Что из выделенного жирным шрифтом, по-вашему, является организмом или имеет в своем составе организмы? Молоко может производиться ГМ коровой, но быть при этом идентичным молоку от обычной коровы. Мороженое - на основе того же молока. Красители вообще в основном синтетические. Начинайте уже думать головой, а не телевизором.
DmitryDV1 писал(а):
А во вторых - растения, переопылясь, заражаются и становятся ГМО.
Заражаются?! Вы понимаете разницу между скрещиванием и передачей заболевания? Похоже, что нет.
DmitryDV1 писал(а):
А защищать ГМО на основании того, что у кого-то прибыли стало больше, разумнее?
Прибыли стало меньше у производителей не-ГМО. Отсюда эта истерия. И не надо приписывать мне свои фантазии, будто я защищаю кого-то на основании прибыли.
DmitryDV1 писал(а):
При том, что по меньшей мере, действие ГМО не изучено до конца.
Изучено в той же мере, как и любого другого товара. До конца ничего нельзя изучить по определению. Вам, конечно, трудно это осознать, но в Европе потребитель защищен законодательством, и выпуск безопасных продуктов - это залог того, что производитель останется при деньгах и не попадет на нары.
DmitryDV1 писал(а):
ГМО - это не вопрос выживания для человека, мы вполне можем обойтись без него, а нам пытаются грубо навязать необходимость использования их. Неужели ЭТО не понятно?
Вы вообще на какой планете живете? Или это просто эгоизм такой, набить свое брюхо пока получается, а остальные пусть подыхают? В мире сейчас 1 млрд. (один миллиард) людей голодает.
DmitryDV1 писал(а):
Использовать ГМО в медицине - пожалуйста, только после лет 50 экспериментов с независимыми экспертами, и то, указывайте на упаковке и предупреждайте пациента. Но никак не в массы и без предупреждения.
Препараты на основе ГМО в медицине проходит точно такую же сертификацию, как и любые другие. Какие 50 лет? Снова ваша фобия.
DmitryDV1 писал(а):
Это просто чудовищно, в духе американцев.
Америка - лидер по площади посадок ГМ растений (58% от общей площади посадок). Они что, дураки - переходить на якобы вредные ГМО? Почему тогда они живут так хорошо?
DmitryDV1 писал(а):
А если вы такой из себя экспериментатор, предложите себя в качестве подопытного. Вон новыую вакицину от "типа" свиного гриппа тестируют. Она тоже будет "безвредна".
Это к чему было сказано? Я не боюсь кушать продукты из ГМО - вот такой я из себя экспериментатор.
И почему вы так проигнорировали мою фразу про пестициды? Согласны, что они полезные?
[Профиль]  [ЛС] 

anime21

Стаж: 20 лет 6 месяцев

Сообщений: 35


anime21 · 20-Авг-09 15:28 (спустя 4 дня)

По теме советую почитать книгу: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1830500, а именно главу 3: ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫЕ ПРОДУКТЫ. Очень интересные факты с статистикой, датами, именами. Возможно поможет кое кому избавиться от некоторых клише в мозгах. И еще могу предложить такую ссылку к просмотру, для тех, кто хочет лучше понять, как в природе работает механизм компенсации и к чему все это ведет... http://rutube.ru/tracks/1341287.html?v=b70d78dd921454b8f2e5a486ad889f8a И хотя я не противник генной инженерии, но считаю, что дальше изолированных лабораторий она выходить не должна, пока по крайней мере.
[Профиль]  [ЛС] 

Cucumis

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 11948

Cucumis · 20-Авг-09 15:33 (спустя 4 мин.)

anime21 писал(а):
а именно главу 3: ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫЕ ПРОДУКТЫ.
Прошу прощения, но продукты не могут быть генетически модифицированными по определению. Модифицируют организмы, из которых тем или иным путем получают определенные продукты. Если авторы книги не понимают даже этого (или сознательно лгут), то я бы поостерегся принимать на веру любое их утверждение.
[Профиль]  [ЛС] 

anime21

Стаж: 20 лет 6 месяцев

Сообщений: 35


anime21 · 20-Авг-09 16:48 (спустя 1 час 14 мин.)

Согласен, но не в этом соль. То что вы написали очевидно даже ребенку. Но стоит ли к этому придираться? Если я пользуюсь термином "железо" говоря о различных компьютерных комплектующих, то это не значит, что оно всё должно быть из железа. Сокращения еще никто не отменял. Для меня, было бы очень смешно и нудно, если бы все стали изъясняться в строго научной терминологии, и заменять сокращения длинными конкретными определениями. Я не призываю верить каждому слову автора и "коверкать" свой терминологический аппарат, просто заметил в последних постах некоторые пересечения с сказанным в книге, вот и решил, что она об этом скажет лучше меня. А так дело ваше. Не нравиться название, не читайте. Спасибо.
[Профиль]  [ЛС] 

Iulian01

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 23

Iulian01 · 22-Авг-09 11:49 (спустя 1 день 19 часов, ред. 22-Авг-09 11:49)

Cucumis ,похоже вы такой умный,знаете что
Цитата:
Прошу прощения, но продукты не могут быть генетически модифицированными по определению. Модифицируют организмы, из которых тем или иным путем получают определенные продукты.
Теперь я буду знать что банан не генетически модифицированный продукт а продукт тем или иным путем полученный из модифицированного организма.Итерестно только как можно модифицировать организм а нельзя продукт .Может все-ж таки модифицируют генкод
Cucumis
Цитата:
Вы вообще на какой планете живете? Или это просто эгоизм такой, набить свое брюхо пока получается, а остальные пусть подыхают? В мире сейчас 1 млрд. (один миллиард) людей голодает.
Покажите пальцем кого накормили с тех пор как используют гмо
Cucumis-где вы нашли подтверждения что гмо более урожайные чем обычные.Фильм промотрите. В чем выгода гмо:
- картофеля который портится в 2 раза быстрее чем обычный,разве что пустить его сразу на "суперполезные" чипсы
- после модификации ради избавления от какого-то вредителя к гм-организму начинают проявлять интерес другие насекомые,
-- после модификации ради избавления от какого-то вируса гм-организм начинает поражаться грибком
А еще просветите почему потомство крыс кормленных гмп в первые 1-2 недели больше 50%
покидали этот жестокий мир а выжившие имели массу отклонений и не были способно воспроизводится
[Профиль]  [ЛС] 

Cucumis

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 11948

Cucumis · 22-Авг-09 11:56 (спустя 6 мин.)

Iulian01
Читайте тред. Насчет разницы между продуктом и организмом anime21 меня понял и согласился.
Iulian01 писал(а):
Итерестно только как можно модифицировать организм а нельзя продукт .Может все-ж таки модифицируют генкод
См. выше, там где про молоко и корову.
Iulian01 писал(а):
где вы нашли подтверждения что гмо более урожайные чем обычные.Фильм промотрите.
Если считаете фильм истиной в последней инстанции, то вам вряд ли можно что-то объяснить. Хотя бы потому, что на все эти вопросы на 9 страницах треда ответили минимум по 2-3 раза.
[Профиль]  [ЛС] 

Iulian01

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 23

Iulian01 · 22-Авг-09 15:28 (спустя 3 часа)

Cucumis
Браво .Отмахнулся не ответив ни на один вопрос.
Я спрашивал вас а не anime21.
Вы,такой образованный,наехали на автора книги зацепившись за словосочетание-ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫЕ ПРОДУКТЫ и сразу же ляпнули сами- Модифицируют организмы.Обьясните как,чем-топором. шпателем?
Про модификацию генкода слышал а о модификации самого организма первый раз.
[Профиль]  [ЛС] 

Cucumis

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 11948

Cucumis · 22-Авг-09 17:39 (спустя 2 часа 11 мин., ред. 22-Авг-09 17:39)

Iulian01 писал(а):
Браво .Отмахнулся не ответив ни на один вопрос.
Я спрашивал вас а не anime21.
Вы,такой образованный,наехали на автора книги зацепившись за словосочетание-ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫЕ ПРОДУКТЫ и сразу же ляпнули сами- Модифицируют организмы.Обьясните как,чем-топором. шпателем?
Про модификацию генкода слышал а о модификации самого организма первый раз.
Ну так и говорите, что первый раз слышите сами термины и не знаете их значения.
ГМО
Цитата:
живой организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии
Банан, который в магазине продают, не живой и не организм. Организм - это та пальма, на которой он вырос. Её и модифицируют, чтобы придать продукту (банану) нужные свойства. Организмы модифицируют, внося изменения в генетический код. Хотите знать, как и чем модифицируют? Пожалуйста, моя раздача:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1547106
Iulian01 писал(а):
Отмахнулся не ответив ни на один вопрос.
Когда вы отмахиваетесь от 9 страниц темы и начинаете по n-дцатому разу спрашивать то, о чем уже говорилось, это нормально? Ведь не читали же тему, сразу видно.
[Профиль]  [ЛС] 

Pustovetov

AVC-Видео

Стаж: 17 лет 11 месяцев

Сообщений: 4247

Pustovetov · 23-Авг-09 13:19 (спустя 19 часов, ред. 23-Авг-09 17:41)

Iulian01 писал(а):
Cucumis-где вы нашли подтверждения что гмо более урожайные чем обычные.Фильм промотрите.
Как Вы объясните тот факт что фермеры по всему миру резвенько переходят на выращивание ГМО сортов, даже иногда нелегально, при активном противодействии национальных правительств (как смешной пример - Бразилия)? Дурачки наверно? Не видели фильма Царевой =) Поясняю - ценность сорта может быть не только в его урожайности, но и в сложности/дороговизне его выращивания к примеру. На ГМО посевах можно меньше применять инсектицидов. Или на ГМО посевах можно применять тотальные гербициды. Или...
Цитата:
- картофеля который портится в 2 раза быстрее чем обычный,разве что пустить его сразу на "суперполезные" чипсы
Меньше пишите чуши если не разбираетесь в предмете.
Цитата:
А еще просветите почему потомство крыс кормленных гмп в первые 1-2 недели больше 50%
покидали этот жестокий мир а выжившие имели массу отклонений и не были способно воспроизводится
В многочисленных проведенных экспериментах никогда не было зафиксировано никаких значимых отличий у потомства хоть крыс, хоть мышей, хоть овец, хоть коров, хоть свиней... Конкретная соя сорта MON40-3-2 производится десятками миллионов тонн ежегодно и скармливается скотине уже более 10 лет. И никакой фермер никаких проблем у своих свиней (и крыс в подполье свинарника) не заметил за это десятилетие.
DmitryDV1 писал(а):
А защищать ГМО на основании того, что у кого-то прибыли стало больше, разумнее?
Соотношение рынка ГМ-семян vs "обычные" семена примерно 30% к 70% Видимо Вы действительно считаете что разумнее защищать прибыли "традиционных" селекционеров.
Цитата:
При том, что по меньшей мере, действие ГМО не изучено до конца.
У всех растений, бактерий и грибов есть фермент EPSPS. Это жизненоважный фермент участвующий в синтезе всяких ништяков. Мы его кушаем вместе с растениями и бактериями уже... когда там первые животные появились на планете? И ничего, вроде не травимся. Есть такое химическое соединение - глифосат. Оно деактивирует этот фермент и растения дохнут. Все дохнут. На этом эффекте основаны несколько тотальных гербецидов, к примеру Раундап. Тотальные они потому что выкашивают всю растительность небольшой дозой и получаем "черный пар". C точки зрения агрономии это конечно здорово, но хотелось бы чтоб культурные растения от этого дела не помирали. "Традиционные" селекционеры к примеру начали работать над селекцией сортов которые бы вырабатывали больше EPSPS. Как работают эти ребята? Берут к примеру радиоактивный цезий и облучают материал радиацией мощностью тысячи рентген. Получившихся уродцев... Генетики подошли к проблеме по другому. Они взяли совочек, ведёрко, сходили на поле поливаемое глифосатом и путем некоторых манипуляций нашли на том поле несколько штаммов бактерий устойчивых к диким дозам глифосата. Эти штаммы были изученны и из них вытащили гены вариантов фермента EPSPS, которые глифосат не осиливает деактивировать.
В конкретном сорте MON40-3-2 было внедрено методом биобаллистики две копии гена CP4 EPSPS. Одна оказалась нерабочей. Одна работает. Плюс конечно там остался и ген "обычного" EPSPS. Было ли еще что-то внедрено? Нет, больше ничего. Точно? Точно. Может быть вариант CP4 EPSPS это страшный яд? Проверили. Всё нормально. Да и странно чтобы оказалось ядом то что мы кушаем со времен амёб. Что прикажите еще изучать в конкретном сорте?
[Профиль]  [ЛС] 

sybbotinaaa

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 8


sybbotinaaa · 24-Авг-09 12:15 (спустя 22 часа, ред. 24-Авг-09 12:15)

Одним словом - пропаганда и пустословие.
Фильм основанный в первую очередь на страхе и некомпетентности в этом вопросе большенства людей, ну и естественно он выгоден для создателей и для тех кто их нанял(в первую очередь это поcтавщики пeстицидoв и разных xимичеcкиx удобpeний, которым больше чем другим выгодно тopмозить внeдpение ГMO в сельское xoзяйcтво).
А если бы все или хотябы большенство относились хотя бы к данному вопросу так как Pustovetov, Cucumis, ... то и бредятины было бы меньше, а тем самым и дезинформации для некомпетентных.
[Профиль]  [ЛС] 

Iulian01

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 23

Iulian01 · 24-Авг-09 13:42 (спустя 1 час 27 мин., ред. 24-Авг-09 13:42)

Cucumis, удивляет упертость с которой вы не понимаете сказанное мной. Поясню по слогоам.Были бы вы так придирчивы к своим словам.Если уж быть таким дотошным к словам,что вы проявили к автору той книги обьясните как можно модифицировать организм. По вашему генетики вышли в поле и модифицировали 15- метровую пальму?Модифицируют (СЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ!)из которого вырастает сам организм а не саму пальму или корову.Еще скажите плантацию модифицируют-еще более правильный термин о котором я тоже не знаю.А на счет коровы к которой вы меня отослали скажу вот что.
Молоко будет такое же если рассматривать его белок как просто кучу кое-как связанных аминокислот. Ан-нет, молочные белки копируются с днк как под копирку как и все белки организма.
Молочный белок составляют такие фракции -казеин, лактальбумин, лактоглобулин, лактоферин, имуноглобулин, гликомакропептиды. А науке уже известно что мать может иммунизировать ребенка именно через молоко при условии что болезнь была перенесена естественно без вмешательств современной вакцинации. То есть бабушка переболевшая чем-то может защитить от этой напасти несколько последующих поколений, а передается защита информационно через молоко. А сколько еще есть информационных и фигзнеат каких механизмов в природе
Цитата:
Молоко может производиться ГМ коровой, но быть при этом идентичным молоку от обычной коровы
Pustovetov
Цитата:
У всех растений, бактерий и грибов есть фермент EPSPS. Это жизненоважный фермент участвующий в синтезе всяких ништяков.
Ээх вы.Говоря с такими как вы вспоминаю реальную историю.В 1880-1890(точно не помню)году Французская Академия Наук торжественно обьявила всему миру что наука уже все открыла, все знает и будет иметь миссию всего-лишь передавать все достижения подрастающему поколению.Да не тут-то було. Обьявился какой-то Томас Эдисон с фонографом-первым звукозаписывающем и звуковоспроизводящем устроистве.После демонстрации все академики обвинили изобретателя в сговоре с дьяволом, дружно порекрестились(инквизиция уже дааавно в прошлом,хаха)и выгнали его вон.Это не анекдот а реальный случай.С тех пор нравственно человечество не сильно улучшилось.
Эгоизма, саммости, гипертрофированного чувства собственной важности стало не меньше. А потому "ученные" всех времен были на позиции-мы самые умные,мы знаем все а потому имеем право дейстовать и применять-помоему та же иквизиция(эволюционировавшая)
В случае с механикой и электричеством это забавно,в случае с генетикой может оказаться катастрофичным.
Pustovetov
Цитата:
Как Вы объясните тот факт что фермеры по всему миру резвенько переходят на выращивание ГМО сортов, даже иногда нелегально,
Если-б все говорили правду. А так, много дезинформации.Фермеры слышали о новшествах, итересно же ипользовать .Хотя Молдова тоже аграрная страна.Почти у всех
есть в родне т.н. фермеры у которых есть какая-то техника и что-то выращивают.Кое-где там-сями сажают гмо но за рамки эксперимента не выходит.Все-равно и предложение и спрос о старых сортах практически неизменны
Цитата:
Меньше пишите чуши если не разбираетесь в предмете.
А вы разбираетесь?В академиях когда-то разрабатывали программы по изменению климата в некоторых регионах,по изменению направления течения воды в реках(повернуть вспять)-было такое,было.Или может вы сами давно уже занимаетесь фермерством или как Вы там разбираетесь?
[Профиль]  [ЛС] 

Cucumis

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 11948

Cucumis · 24-Авг-09 14:01 (спустя 18 мин., ред. 24-Авг-09 14:28)

Iulian01 писал(а):
Cucumis, удивляет упертость с которой вы не понимаете сказанное мной.
Ваше нежелание читать определения терминов тоже поражает.
Iulian01 писал(а):
обьясните как можно модифицировать организм
Внося изменения в ДНК этого организма.
Iulian01 писал(а):
По вашему генетики вышли в поле и модифицировали 15- метровую пальму?Модифицируют (СЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ!)из которого вырастает сам организм а не саму пальму или корову
Правильно, семенной материал, а не каждый отдельный банан, который лежит на прилавке магазина. Из семян вырастает организм (то, что мы называем ГМО). Организм дает нам продукт, который мы употребляем в пищу (банан).
Iulian01 писал(а):
Если-б все говорили правду. А так, много дезинформации.Фермеры слышали о новшествах, итересно же ипользовать .Хотя Молдова тоже аграрная страна.Почти у всех
есть в родне т.н. фермеры у которых есть какая-то техника и что-то выращивают.Кое-где там-сями сажают гмо но за рамки эксперимента не выходит.Все-равно и предложение и спрос о старых сортах практически неизменны
Самому себе вы можете рассказывать что угодно. В мире эти "кое-где там-сям" измеряются миллионами гекторов.
[Профиль]  [ЛС] 

Cucumis

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 11948

Cucumis · 24-Авг-09 14:04 (спустя 3 мин.)

Iulian01 писал(а):
Томас Эдисон с фонографом-первым звукозаписывающем и звуковоспроизводящем устроистве.После демонстрации все академики обвинили изобретателя в сговоре с дьяволом, дружно порекрестились(инквизиция уже дааавно в прошлом,хаха)и выгнали его вон.Это не анекдот а реальный случай.С тех пор нравственно человечество не сильно улучшилось.
Выделю в отдельный пост. Вот сейчас критика ГМО построена по тому же принципу - обвинить в сговоре с дьяволом и выгнать вон. Лично вы в этой теме вовсю примеряете на себя инквизиторскую рясу.
[Профиль]  [ЛС] 

Iulian01

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 23

Iulian01 · 24-Авг-09 15:59 (спустя 1 час 54 мин., ред. 24-Авг-09 16:19)

Cucumis.Экспериментировать с электричеством и механикой помоему можно если не совать без спроса нос ребенка меж клемами или в какую-нибудь крыльчатку.Экспериментируй на (свою!) попу сколько влезет держа детей подальше от экспериментальной установки.Помоему все исследования гмо должны проводиться в закрытых лабораториях.По всему миру есть дендрарии в которых выращивают тропические растения(чтоб детям показать растительность тропиков)и не жалуются на миниатюрность посадки. Настоящему ученному хватит лабораторных условии и закрытых павильенов без необходимости засадить полпланеты гмо чтоб увидеть что будет.Так и попуас последствия когда-нибудь увидит даже не умея читать.Я не противник прогресса но для каждой области исследований должны быть свои специфические меры предосторожности.
Для Экономических, Политических, Идеологических,... интересов все методы без исключения хороши.И никого не интересуют мегатонны пролитой крови.Это доказывает история.
Девайте же с должной серьезностью относиться к таким вещам.Генетика не какая-то микроэлектроника или даже квантовая механика.
Игра со своим естеством слишком опасна чтоб хоть как-то допускать к ней чьи-то финансовые или еще какие интересы
Геном- святая святых биологической жизни.
Сапер рискует только своей жизнью,
генетик- будущими поколениями
[Профиль]  [ЛС] 

Cucumis

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 11948

Cucumis · 24-Авг-09 16:26 (спустя 26 мин., ред. 24-Авг-09 16:26)

Iulian01 писал(а):
Геном- святая святых биологической жизни.
Инквизиция во всей красе, о чем я и говорил. Только в средние века обвиняли в колдовстве, а вы обвиняете во вмешательстве в генетический код.
Iulian01 писал(а):
Помоему все исследования гмо должны проводиться в закрытых лабораториях.
Они и проводились в закрытых лабораториях. Выше я давал ссылку на книгу, где описаны методы генной инженерии. Эта книга издана в 1984 году. Тогда никаких ГМО на рынке не было. А методы их получения - были и активно изучались и совершенствовались.
Iulian01 писал(а):
Генетика не какая-то микроэлектроника или даже квантовая механика.
Разумеется. Микроэлектроника и квантовая механика - очень молодые области науки и техники, а практической генетикой (без какого-либо понимая механизмов) человек занимался с самого зарождения цивилизации. Любая селекция с целью выведения полезных пород или сортов есть вмешательство в "святая святых". Все многообразие пород собак и кошек - результат такого вмешательства. Культурные растения - аналогично.
[Профиль]  [ЛС] 

Pustovetov

AVC-Видео

Стаж: 17 лет 11 месяцев

Сообщений: 4247

Pustovetov · 24-Авг-09 20:06 (спустя 3 часа)

Iulian01 писал(а):
В случае с механикой и электричеством это забавно,в случае с генетикой может оказаться катастрофичным.
Механикой и электричеством можно сделать, ну к примеру, танк, а если добавить еще физики, то и водородную бомбу. Генетикой можно сделать боевой штамм какой-нить вирусной инфекции. Но чаще все же механику и электричество применяют чтобы сделать электродрель или холодильник. А генетику чтобы Вы смогли купить в магазине хлеба и картошки. Есть еще совершеннствование технологий - ну типа новые магниты, пластик более крепкий, один ген переносим, а не половину генов совсем другого организма... Но это всё общие слова. К конкретной электродрели есть претензии? Может быть у конкретной модели и есть какие-то конструктивные недостатки. Может быть у конкретного экземпляра есть заводской брак. Может быть... Да и вообще от поражений электротоком сколько народу в год гибнет. Но мы же на этом основании не предлагаем запретить всю электромеханику. К конкретному сорту сои MON40-3-2 есть претензии? Ну может быть хоть кого-то стошнило? Однако, в той же России, под запретом сейчас ваще всё сельское хозяйство (это если буквально закон прочитать). Однако безумцы предлагают всю современную селекцию запретить. Совместно с современной фармокопеей. Потому что они где-то в материалах какой-то секты (конкретный фильм это агитка секты "диомидовцев") какой-то апокалиптический бред увидели...
Цитата:
Цитата:
Как Вы объясните тот факт что фермеры по всему миру резвенько переходят на выращивание ГМО сортов, даже иногда нелегально,
Если-б все говорили правду. А так, много дезинформации.Фермеры слышали о новшествах, итересно же ипользовать.
Ну попробовали бы сезон. И вернулись бы обратно. Ан нет. И сейчас цена "обычной" сои в разы взлетела. Потому что фермеры не хотят, даже в 10 раз дороже, производить "обычную" сою.
[Профиль]  [ЛС] 

Iulian01

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 23

Iulian01 · 25-Авг-09 13:34 (спустя 17 часов)

Cucumis
Цитата:
Инквизиция во всей красе,
хахахахохохо-честно,от души посмеялся а потому отвечу шуткой.Чем сунуть свои яйца в какое-нибудь сверхновое устройство для повышения потенции до небес(так ведь,хорошими же намерениями дорога в ад вымощена) лучше буду довольствоваться природной а то вдруг более умудренные потомки назовут это устройство блендером.Ведь яйца мои и моих детей для меня-святая святых.И если это критерий для причисления к лику инквизиторов-ладно,напялю на свою бошку нимб.
Но прошу не забывать.Несколько лет назад Так Называемые ученные обьявили-
Славься!Славься!Славься! О,Наука.Геном человека изучен.
Подготовься Мир к принятию Великой Истины- большая часть генома-генетический мусор
Молодцы!!Умудрились попасть пальцем в небо- ......dkfq@"@^@{@}do^os@@@!!!!!мата нет подстать им
Чем же поучительна история с французской Окодемией наук.Это сколько-ж должно быть самомнения и гордыни чтоб вместо- Да, мы еще не все знаем.
сморозить что все непонятое ими(большая часть)-мусор
Кто скажет что видел много лишнего в природе-имхо тот мясник независимо от уровня образования и говорить с ним безсмысленно
Ээээээээй!!!Придддурки готовые ввериться хирургу который утверждает что большая часть органов-лишняя ! Покажитесь все чтоб показать вас детям как антипример.
имхо- у каждого нормального мужика есть 2 характерные черты- осторожнось и стремление обезопасить себя и своих близких.
имхо- всякий верящий т.н. ученным, которые без году неделя как сообшили что большая часть генома-мусор,инфантилен. Если бы все правители всех времен и народов обладали бы такой степенью рассудительности то времена были бы а народы скорее всего уже вряд-ли и без достижений таких вот т.н. ученных
Пускай эти бараны(извиняюсь за такую прямолинейнось) еще,и еще подумают прежде чем произнести- мусор. Кто поспешит, людей насмешит
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error