|
|
|
SASHA1975791
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 16
|
SASHA1975791 ·
26-Мар-24 16:04
(3 месяца 3 дня назад)
mielas писал(а):
86052440
SASHA1975791 писал(а):
86045459да ладно вам,нормальный фильм про героев войны,который героически сожгли Дрезден и больше 100 тысяч жителей живьем
Читайте историю войны, Саша. Дрезден был промышленным городом и огромным транспортным хабом. Замечу, что любая бомбардировка фашисткой Германии приводила к тому, что и на Восточный фронт поступало меньше танков/самолётов/снарядов и бомб.
читала,в отличии от вас наверное
как то так получилось,что хоть сколько нибудь военно значимые цели вроде как облетели стороной,а вот сам Дрезден сожгли,включая транспортный хаб,на которым было около четверти миллиона беженцев
кстати Дрезден был не единственный,были практически стерты с лица земли и другие города,просто он был крупнейший
и самое интересное,что все они должны были оказаться в советской зоне оккупации
наверное это просто совпадение
|
|
|
|
Wentworth_Miller
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 18996
|
Wentworth_Miller ·
27-Мар-24 01:05
(спустя 9 часов, ред. 27-Мар-24 01:05)
Proper 5 серии LostFilm
Proper 9 серии LostFilm
|
|
|
|
wood akva
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 291
|
wood akva ·
30-Мар-24 11:13
(спустя 3 дня)
Как могут , так сейчас и снимают . Неплохой сериал.
|
|
|
|
lasttone
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 81
|
lasttone ·
31-Мар-24 18:54
(спустя 1 день 7 часов)
Так себе. Из хорошего можно отметить кастинг и ряд приличных актёрских работ. А вот сценарий скучнейший. Речь не о достоверности, просто о плохом его качестве. Концовку уже просто тянули за уши. 6/10. На один раз.
|
|
|
|
mielas
Стаж: 14 лет Сообщений: 66
|
mielas ·
01-Апр-24 10:38
(спустя 15 часов, ред. 01-Апр-24 10:38)
SASHA1975791 писал(а):
86061052
mielas писал(а):
86052440
SASHA1975791 писал(а):
86045459да ладно вам,нормальный фильм про героев войны,который героически сожгли Дрезден и больше 100 тысяч жителей живьем
Читайте историю войны, Саша. Дрезден был промышленным городом и огромным транспортным хабом. Замечу, что любая бомбардировка фашисткой Германии приводила к тому, что и на Восточный фронт поступало меньше танков/самолётов/снарядов и бомб.
читала,в отличии от вас наверное
как то так получилось,что хоть сколько нибудь военно значимые цели вроде как облетели стороной,а вот сам Дрезден сожгли,включая транспортный хаб,на которым было около четверти миллиона беженцев
кстати Дрезден был не единственный,были практически стерты с лица земли и другие города,просто он был крупнейший
и самое интересное,что все они должны были оказаться в советской зоне оккупации
наверное это просто совпадение
Предположу, что цифра 250 тысяч взята вами из русской Вики, куда она попала из патриотических пабликов. Даже в самой гитлеровской Германии министерством Геббельса озвучивалась цифра 100 тысяч. Сейчас немецкие историки сходятся на цифре 25 тысяч, т.е. на порядок меньше. Разумеется, это страшные цифры, тем не менее — это в пределах логики войны. Остальные города Германии бомбили ещё более жестоко, Дрезден всего на 7-м месте по общему тоннажу сброшенных бомб (7100 тонн). Для сравнения, на Берлин и Гамбург было сброшено суммарно 107 тысяч тонн, т.е. в 15 (пятнадцать) раз больше. Думаю, что во многом благодаря этому и была разрушена немецкая промышленность.
Есть также документы, что бомбардировка Дрездена была проведена по просьбе Москвы. Напомню, что после успеха Висло-Одерской операции Советская армия вышла к Берлину. Так что для организции обороны туда через Дрезден шла переброска немецких войск из Австрии, Северной Италии и Чехии. Так что да, историю войны надо читать — но только не по советским учебникам.
|
|
|
|
SASHA1975791
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 16
|
SASHA1975791 ·
01-Апр-24 12:22
(спустя 1 час 43 мин.)
mielas писал(а):
86084654
SASHA1975791 писал(а):
86061052
mielas писал(а):
86052440
SASHA1975791 писал(а):
86045459да ладно вам,нормальный фильм про героев войны,который героически сожгли Дрезден и больше 100 тысяч жителей живьем
Читайте историю войны, Саша. Дрезден был промышленным городом и огромным транспортным хабом. Замечу, что любая бомбардировка фашисткой Германии приводила к тому, что и на Восточный фронт поступало меньше танков/самолётов/снарядов и бомб.
читала,в отличии от вас наверное
как то так получилось,что хоть сколько нибудь военно значимые цели вроде как облетели стороной,а вот сам Дрезден сожгли,включая транспортный хаб,на которым было около четверти миллиона беженцев
кстати Дрезден был не единственный,были практически стерты с лица земли и другие города,просто он был крупнейший
и самое интересное,что все они должны были оказаться в советской зоне оккупации
наверное это просто совпадение
Предположу, что цифра 250 тысяч взята вами из русской Вики, куда она попала из патриотических пабликов. Даже в самой гитлеровской Германии министерством Геббельса озвучивалась цифра 100 тысяч. Сейчас немецкие историки сходятся на цифре 25 тысяч, т.е. на порядок меньше. Разумеется, это страшные цифры, тем не менее — это в пределах логики войны. Остальные города Германии бомбили ещё более жестоко, Дрезден всего на 7-м месте по общему тоннажу сброшенных бомб (7100 тонн). Для сравнения, на Берлин и Гамбург было сброшено суммарно 107 тысяч тонн, т.е. в 15 (пятнадцать) раз больше. Думаю, что во многом благодаря этому и была разрушена немецкая промышленность.
Есть также документы, что бомбардировка Дрездена была проведена по просьбе Москвы. Напомню, что после успеха Висло-Одерской операции Советская армия вышла к Берлину. Так что для организции обороны туда через Дрезден шла переброска немецких войск из Австрии, Северной Италии и Чехии. Так что да, историю войны надо читать — но только не по советским учебникам.
специально для не умеющих читать цитирую себя любимую "сам Дрезден сожгли,включая транспортный хаб,на которым было около четверти миллиона беженцев" "нормальный фильм про героев войны,который героически сожгли Дрезден и больше 100 тысяч жителей живьем"
вроде нигде не писала про четверть миллиона УБИТЫХ,число которых по разным источникам от 25 до 250 тысяч,в том числе и по западным.а то что современные немецкие историки занижают количеств жертв той варварской бомбардировки-это как раз вызывает мало сомнений,лет через несколько ситуация может изменится-объявят что бомбил злой стален и цифры сразу улетят в космос.
реальные потери среди мирного населения подсчитать сложно как раз таки из за того,что это был беженцы,по военным то проще,любые передвижения воинских формирований фиксировались,а на момент бомбардировки на вокзале было несколько тысяч военных.и вы абсолютно правы,именно сталин потребовал спалить Дрезден,американцы и британцы долго сопротивлялись,но он им угрожал лагерями.документы есть!
|
|
|
|
ivanov21v
Стаж: 6 лет Сообщений: 765
|
ivanov21v ·
01-Апр-24 16:36
(спустя 4 часа, ред. 01-Апр-24 16:36)
SASHA1975791 писал(а):
вы абсолютно правы,именно сталин потребовал спалить Дрезден,американцы и британцы долго сопротивлялись,но он им угрожал лагерями.документы есть!
Не видел документов никаких, что именно Сталин приказывал уничтожить Дрезден таким образом и кому то угрожал. Не могу представить чтобы Сталин орал на Рузвельта с угрозой его в лагерь посадить.
Есть даже тут в раздаче книга подробная на эту тему от британского писателя: Разрушение Дрездена. Самая крупномасштабная бомбардировка Второй мировой войны. 1944-1945, где чётко написано что такая операция с СССР согласована не была:
скрытый текст
Не прошло и нескольких дней, как последовал ответ. Сэр Роберт Сондби был проинформирован по телефону с шифратором, что Дрезден будет включен в приказ на бомбежку и что атака произойдет при первом удобном случае. Он понимал, что атака была частью программы, в которой премьер-министр лично заинтересован, и что с ответом на его запрос затянул из-за того, что за ним обратились к Черчиллю в Ялте. Однако, пожалуй, следовало бы заметить, что сэр Чарльз Портал тоже был в Ялте и что сомнения вполне могли охватить только его, особенно ввиду того факта, что в то время обсуждались новые приоритеты. Сэр Роберт Сондби понимал, что русские особо просили об атаке Дрездена, и полагал, что эта просьба была озвучена в Ялте.
Официальные историки не нашли свидетельств этой просьбы. С другой стороны, бюллетень новостей Би– би-си от 14 февраля, в котором авиарейд описывался как «один из наиболее мощных ударов в сердце Германии, нанести который лидеры союзников обещали в Ялте», говорил в поддержку веры в существование такой просьбы.
Русские отрицают это, и более вероятным представляется, что подтверждение приказа на атаку Дрездена обнаруживается в общем духе одобрения меморандума, представленного в Ялте советским заместителем начальника Генерального штаба, генералом Антоновым, 4 февраля. В нем он предлагает, чтобы стратегические силы бомбардировочной авиации западных союзников атаковали с воздуха коммуникации вблизи Восточного фронта; упоминая, в частности, атаки, призванные парализовать такие центры, как Берлин и Лейпциг. Нет свидетельств и того, что просьба поступила по обычному каналу связи военной миссии в Москве. Генерал Дин, глава американской миссии, который в то время также был в Ялте, не помнит о какой-либо подобной просьбе русских, но указывает, что это не исключает возможности, что просьба была передана по какому-то другому каналу. Однако в другой связи Дрезден был особо упомянут в Ялте. Вопрос о пограничной линии проведения операций силами советской авиации и авиации союзников некоторое время был предметом споров, и 5 февраля в Ялте генерал Антонов предложил, чтобы разделительная линия для бомбардировщиков проходила через Берлин, Дрезден, Вену и Загреб. Города, через которые она пролегает, должны были быть выделены для воздушных операций западных сил, хотя генерал Кутер отметил, что это затруднит операции по нанесению ударов по центрам промышленности и коммуникаций по соседству с Берлином и Дрезденом. Однако никакого соглашения заключено не было.
О не избирательности бомбардировок:
скрытый текст
Я попытался реконструировать эту атаку поминутно в течение четырнадцати часов и десяти минут тройного удара, от которого, по неопровержимым данным, погибло более 135 тысяч жителей города, население которого возросло вдвое по сравнению с мирным временем за счет массового притока беженцев с Востока, пленных из армий союзников и русских и тысяч подневольных рабочих. В силу самых разных причин в городе было много военнослужащих помимо тех, которые находились в военных госпиталях. Только одни самые крупные казарменные сооружения в Дрездене-Нойштадте (Новом городе) обеспечивали жильем несколько тысяч человек. Но эти казармы не стали эпицентром атаки и оставались невредимыми до конца апреля 1945 года. В огне дрезденского пожарища жертв среди военного персонала было относительно мало.
Если говорить вкратце про причины такого события, то вырисовывается картина - к концу войны было уже ясно, что начнётся противостояние двух блоков: капиталистического и коммунистического. И массированная не выборочная бомбардировка Дрездена была просто демонстрацией силы англосаксонского блока. Ну и то что была затем рассекречена подлая операция "Немыслимое" от "союзников", тоже входит в эту логику.
|
|
|
|
mielas
Стаж: 14 лет Сообщений: 66
|
mielas ·
01-Апр-24 20:49
(спустя 4 часа)
SASHA1975791 писал(а):
86085064... вы абсолютно правы,именно сталин потребовал спалить Дрезден,американцы и британцы долго сопротивлялись,но он им угрожал лагерями.документы есть!
Понятно. Пустое.
|
|
|
|
SASHA1975791
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 16
|
SASHA1975791 ·
02-Апр-24 09:52
(спустя 13 часов)
mielas писал(а):
86087002
SASHA1975791 писал(а):
86085064... вы абсолютно правы,именно сталин потребовал спалить Дрезден,американцы и британцы долго сопротивлялись,но он им угрожал лагерями.документы есть!
Понятно. Пустое.
предыдущее не прочитано.
Понятно. Пустое.
|
|
|
|
luna181618
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 686
|
luna181618 ·
07-Апр-24 02:21
(спустя 4 дня)
Отличный фильм, просмотрела с удовольствием. Русским фашистам конечно не понять, как на войне может быть человечность. Только не поняла, где они взяли столько старых самолетов. С компютером сделали?
|
|
|
|
Torr512
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1415
|
Torr512 ·
07-Апр-24 07:29
(спустя 5 часов)
Тут недавно Воздух выложили, вроде тема та же, про лечтиков, но вот кто хотел клюквы и трэша, вам туда и немцы там вискарь никому не наливают, даже девочкам. Его бы, кстати, тоже на сериал поделить.
|
|
|
|
PJH
Стаж: 16 лет Сообщений: 10
|
PJH ·
07-Апр-24 20:50
(спустя 13 часов)
luna181618 писал(а):
86108756Только не поняла, где они взяли столько старых самолетов. С компютером сделали?
Для наземных съёмок компания BGI Supplies сделала 2 полноразмерных реплики Б-17. У них в инсте есть кадры со съёмок. А всё остальное - графика. Поэтому, собственно, в конце войны эскадрилья продолжает летать на модификации B-17F, а не B-17G.
|
|
|
|
nms123
Стаж: 17 лет Сообщений: 26
|
nms123 ·
07-Апр-24 22:14
(спустя 1 час 23 мин.)
PJH писал(а):
Для наземных съёмок компания BGI Supplies сделала 2 полноразмерных реплики Б-17. У них в инсте есть кадры со съёмок.
Интересно, зачем было делать реплики? В США ведь есть почти два десятка настоящих B-17. Причем многие даже летают.
|
|
|
|
PJH
Стаж: 16 лет Сообщений: 10
|
PJH ·
08-Апр-24 13:52
(спустя 15 часов, ред. 08-Апр-24 13:52)
nms123 писал(а):
86112539
PJH писал(а):
Для наземных съёмок компания BGI Supplies сделала 2 полноразмерных реплики Б-17. У них в инсте есть кадры со съёмок.
Интересно, зачем было делать реплики? В США ведь есть почти два десятка настоящих B-17. Причем многие даже летают.
1. Для удобства съёмок. 2. А если сломают случайно?)
В репликах внутри они делали сиденья и некоторые другие элементы съёмными, чтобы лучше было расположиться оператору. В сцене аварийной посадки Кёртиса Биддика (Барри Кеоган) в Шотландии, чтобы показать повреждённые винты (фото 1), настоящие сняли и поставили согнутые резиновые. Это же проще, чем с действующего снимать и ставить. Фото 2 - настоящие повреждения при съёмках этой сцены. Фото 3 - съёмки бомбометания. Разрешили бы так портить раритетный самолёт? И для съёмок повреждённых самолётов после вылетов на реплике легче снять целый фрагмент обшивки и поставить на его место раскуроченный.
Это в 70-м году для съёмок "Уловки-22" ещё можно было найти 17 целых Б-25 и один даже расхреначить в кадре при посадке.
|
|
|
|
radolini
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1151
|
radolini ·
09-Апр-24 02:38
(спустя 12 часов, ред. 09-Апр-24 02:38)
Дорогущая ($250-300 млн) военная эпопея про американских летчиков из 100-й бомбардировочной группы 8-й армии ВВС США, которые бомбили стратегически важные объекты в Германии во время Второй мировой войны. Продюсеры Стивен Спилберг и Том Хэнкс до этого сделали сериалы "Братья по оружию (про американских десантников) и "Тихий океан" о морпехах. А теперь выкатили как бы завершающую часть трилогии.
Наши носители скреп любой европейский или американский фильм о войне воспринимают как посягательство на Священную Победу. А от этого сериала у них припекло вдвойне. И, в общем, понятно, почему. Невыносимо больно смотреть на чистеньких американских летчиков, которые не знают ни холода, ни голода, а напротив, прекрасно кушают, выпивают, танцуют с девушками под джазок и подлечивают расшатанные нервы в санаториях.
Деды, значит, в окопах гнили, а эти вискарик со свежевыжатым сочком мешают. Еще и в жопы, небось, долбятся. Нет, точно долбятся. Суки.
Но это они от скудоумия, конечно. Так-то летчики-бомбардировщики и в Красной армии были элитой. И в войну у них были те же танцульки, водочка и даже живой джаз в исполнении Утесова. Что до подвигов, то здесь действительно никто не бросается с гранатой под танк, не ползет по лесу с простреленными ногами и не партизанит в тылу врага. А просто вылетают на миссию 30 бомбардировщиков (в каждом - по 10 человек экипажа), а возвращаются 25. Или 20. Или 10. Я сейчас цифры с потолка взял, но вы почитайте, кому интересно: потери 100-й эскадрильи были катастрофическими, поэтому ее и назвали "кровавой". Ветеранов в ней по понятным причинам почти не было, летали совсем молодые парни и каждая миссия для них была как билет в Вальгаллу. И это та же самая война, и тот же самый героизм, просто не совсем такой, какой культивировали в совке. Живите с этим.
Мои-то претензии к сериалу в другом. Он красивенный, конечно, но очень уж монотонный. Первые три эпизода вообще сняты будто под копирку: летчикам проводят инструктаж, они вылетают на задание, бомбят цель, возвращаются и считают потери. А в перерывах между миссиями пьют и разговаривают. К четвертой серии действие кое-как раскочегаривается: кто-то попадает в концлагерь, кого-то спасают бойцы бельгийского Сопротивления, появляются новые персонажи - в общем, все становится интереснее. Но общая манера повествования все равно остается такой же размеренной и ровной, без лихих взлетов и падений. Но, наверное, продюсеры так и задумывали. Они же экранизировали книгу какого-то историка-документалиста, то есть снимали не выдуманный боевичок, а хронику тех событий с реальными миссиями и героями, у каждого из которых есть прототипы (в конце, как обычно, покажут их фотографии). Просто сделали это в своем стиле: масштабно, величественно и очень дорого. С интересными подробностями о работе летчиков на небе и на земле, с впечатляющими воздушными сражениями, с целым созвездием крутых актеров и кучей персонажей, многие из которых погибнут раньше, чем вы успеете их запомнить. Типичный Спилберг.
|
|
|
|
luna181618
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 686
|
luna181618 ·
09-Апр-24 13:29
(спустя 10 часов)
Цитата:
Продюсеры Стивен Спилберг и Том Хэнкс до этого сделали сериалы "Братья по оружию (про американских десантников) и "Тихий океан" о морпехах.
Вот не смотрела таких, надо будет посмотреть. Во первых я раньше не очень военные любила. Во вторых я тут несколько лет назад, решила, что наверное так быстро новые фильмы не появятся, посмотрю в конце года. что там было. А в конце года очевидно уже все пропало, я так и уйму фильмов скорей всего пропустила.
|
|
|
|
Mirmidon22
Стаж: 7 месяцев Сообщений: 25
|
Mirmidon22 ·
09-Апр-24 17:07
(спустя 3 часа)
mielas писал(а):
86084654
SASHA1975791 писал(а):
86061052
mielas писал(а):
86052440
SASHA1975791 писал(а):
86045459да ладно вам,нормальный фильм про героев войны,который героически сожгли Дрезден и больше 100 тысяч жителей живьем
Читайте историю войны, Саша. Дрезден был промышленным городом и огромным транспортным хабом. Замечу, что любая бомбардировка фашисткой Германии приводила к тому, что и на Восточный фронт поступало меньше танков/самолётов/снарядов и бомб.
читала,в отличии от вас наверное
как то так получилось,что хоть сколько нибудь военно значимые цели вроде как облетели стороной,а вот сам Дрезден сожгли,включая транспортный хаб,на которым было около четверти миллиона беженцев
кстати Дрезден был не единственный,были практически стерты с лица земли и другие города,просто он был крупнейший
и самое интересное,что все они должны были оказаться в советской зоне оккупации
наверное это просто совпадение
Предположу, что цифра 250 тысяч взята вами из русской Вики, куда она попала из патриотических пабликов. Даже в самой гитлеровской Германии министерством Геббельса озвучивалась цифра 100 тысяч. Сейчас немецкие историки сходятся на цифре 25 тысяч, т.е. на порядок меньше. Разумеется, это страшные цифры, тем не менее — это в пределах логики войны. Остальные города Германии бомбили ещё более жестоко, Дрезден всего на 7-м месте по общему тоннажу сброшенных бомб (7100 тонн). Для сравнения, на Берлин и Гамбург было сброшено суммарно 107 тысяч тонн, т.е. в 15 (пятнадцать) раз больше. Думаю, что во многом благодаря этому и была разрушена немецкая промышленность.
Есть также документы, что бомбардировка Дрездена была проведена по просьбе Москвы. Напомню, что после успеха Висло-Одерской операции Советская армия вышла к Берлину. Так что для организции обороны туда через Дрезден шла переброска немецких войск из Австрии, Северной Италии и Чехии. Так что да, историю войны надо читать — но только не по советским учебникам.
читать надо по латышским учебникам,
сидит , обезьяна пишет на русском языке и хаит русских
иди на сайтах латышей про плохих и неграмотных русских пиши, там тебя оченят
войну выиграли латышские стрелки, немецкие прихвостни
и в чечне отметились латышские снайпера, предатели в зад драные
|
|
|
|
ExSirius
Стаж: 8 лет 8 месяцев Сообщений: 540
|
ExSirius ·
10-Апр-24 16:14
(спустя 23 часа)
Ну что ж. Посмотрел две серии. Пустое, пластилиновое кино. Унылые лётчики, беспрестанно блюющие в самолёте. Печально танцующие с девушками. Даже гонку на велосипедах умудрились снять максимально тоскливо и серо. Воздушные бои, в отличие от Дюнкерка, не вызывают ни малейшего эффекта присутствия.
В общем, Том Хэнкс, я ожидал от тебя бОльшего.
|
|
|
|
_KUL
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 92
|
_KUL ·
15-Апр-24 18:38
(спустя 5 дней)
Плюсы: хороший бюджет, очень красивая картинка, достаточно динамичный сценарий
Минусы: очень большой уровень пафоса, глупое поведение героев, из-за отсутствия драматизма событий почти не переживаешь за героев
Рекомендация: не обращаем внимание на поведение актёров и их разговоры, а просто наслаждаемся картинкой
|
|
|
|
Stago
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 266
|
Stago ·
18-Апр-24 19:11
(спустя 3 дня)
dimentich писал(а):
85796891Лучшее про американских летчиков во 2-ую мировую — "Уловка 22" Джозефа Хеллера.
Полное говно! ГГ - ушлепок. В реальной части его бы сразу замочили за его выкрутасы.
|
|
|
|
PJH
Стаж: 16 лет Сообщений: 10
|
PJH ·
20-Апр-24 11:38
(спустя 1 день 16 часов)
Вот можно оценить работу костюмера в изображении советских солдат. С крестами - это, конечно, уже перебор.
|
|
|
|
oldjew
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 7
|
oldjew ·
21-Апр-24 20:40
(спустя 1 день 9 часов)
Stago писал(а):
86155771
dimentich писал(а):
85796891Лучшее про американских летчиков во 2-ую мировую — "Уловка 22" Джозефа Хеллера.
Полное говно! ГГ - ушлепок. В реальной части его бы сразу замочили за его выкрутасы.
Жаль Джозев Хеллер, отлетавший 60 боевых вылетов на Б-25 умер в 99, так бы вы ему пояснили как писать антивоенную сатиру.
|
|
|
|
Fred609
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 112
|
Fred609 ·
13-Июн-24 22:02
(спустя 1 месяц 22 дня)
Знаю, что негры, в американском флоте, могли занимать должности только на камбузе. А как с авиацией? Неграм, во 2ю Мировую в американских ВВС можно было летать?
|
|
|
|
