Исследования по новой хронологии - Носовский Г. В., Фоменко А. Т. - О чём на самом деле писал Шекспир [2010, DjVu/PDF, RUS]

Нет пользуюсь логикой, которой так виртуозно владеют сторонники НХ) Карта по ссылке опять не тартарского производства, а европейского.

Давайте еще, Я НЕ СПОРЮ, ЧТО КАРТА ЕВРОПЕЙСКАЯ, ЧТО Я СПОРЮ, ЧТО РУССКИХ КАРТ, С НАДПИСЬЮ ТАРТАРИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Понимаете, НИКТО этого не оспаривает, а вы все равно с упорством, достойным лучшего применения, это повторяете.
Я вас прошу европейскую карту прокомментировать, что по-вашему на ней изображено?

На этой карте изображены цветные границы государств Tartaria Magna и Europae Pars.
Я угадал? Так - достаточно адекватно?
Что говорит НХ о второй из этих держав?

Не вижу особого отличия от других подобных карт. Европейский взгяд на восток, сложившийся на границе тысячелетий. До этого карты были другим, еще более "сплющенными" и на них никакой Tartarii не было http://ufo.metrocom.ru/win/map1.htm
И вопрос, если Русь-Орда занимала и европейские страны, где карты Тартарии включающие европейские страны?
пс. Повтор пред поста произошел из-за сбоя трекера.

Europae Pars - по всей видимости "Европейская чать", по всей видимости Тартарии. НХ говорит, что это территория Романовых.
Европейские территории были потеряны и на картах 1600-1700 годов мы их уже не увидим, а более ранние "неудобные" карты до нас видимо не дошли. Но многие-то остались и их вы никак не можете объяснить!

Какое интересное название у страны. Не Московия, не Россия Европейская, не Европейская Тартария или что-то в этом духе, а именно Европейская Часть. Не повезло государству и его жителям.
ФиН таки нашли где-нибудь упоминания о стране с таким названием?
И почему именно "по всей видимости часть Тартарии", а не Европы, например?
Кстати, если посмотреть на аналогичные карты, где точно так же "цветным обозначены границы стран" - можно увидеть просто страну Европу: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Asia_Map_1745_%28rus%29.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Map_of_Asia_from_French_Atlas_1787.jpg
Что ФиН говорят по этому поводу? Все замечательно объясняется, если принять во внимание, что на картах отображались не только страны но и географические регионы и их границы. А вот если принять ваше утверждение, что на картах отображены только границы держав и точка - придется объяснять факт существования в 18 веке такой державы как Европа. Сумеете?

читая про Татарию в комментах, пришли две мысли. Первая, что карты, где изображена Татария могли быть обработаны фотошопом и таким образом появилась эта надпись. Мы как-то мало рассматривали вопрос подделок в сторону НХ, а чем она лучше? Если подделывали "самого" творца, то почему не подделать немного НХ? А то она вся какая-то непогрешимая - так не бывает. А фотошоп покруче будет.
Вторая мысль.Если карты писали европейцы, то как известно они могли иметь некоторые притязания на Россию. И нарисовав Татарию (Запад всегда страдал ревностною толерантностью, они просто хотели подчеркнуть, что сия территория не принадлежит белому царю, который выпрыгивая из штанов доказывает им обратное. то есть татарская карта - чисто политический ход. Ведь запад знал, что россияне пользуются их картами, и вот такой подзатыльник.
Ведь мы знаем карты, где Сибирь и дальний Восток принадлежат т ли китайцам, то ли японцам. Ход пропагандистский, но по прошествии лет, если карты уцелеют, те кто будет изучать историю СССР скажут, что во времена оные на территории СССР существовало японское или китайское государство.

Чего вы от меня хотите? Карту не я рисовал все претензии к создателю. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Map_of_Asia_from_French_Atlas_1787.jpg еще ничего, границы стран обведены цветом, сбоку виднеется часть Европы и Африки, которые явно никак не обведены и не выделены и просто подписано что это за часть света. Явтор карты явно решил, что если видны они не полностью, то лучше и не начинать их разрисовывать, там даже мелких подписей нет, в отличии от остальной карты.
Вторая карта сделана действительно по-дурацки, можно реально подумать, что наряду со странами Индия и Персия есть страны Европа и Африка. Видимо автор исходил из некой грамотности читателя в географических вопросах.
Замечу однако, что обе карты изображают Азию, как это прямо подписано на обоих и остальные части света изображены лишь постольку, поскольку что-то там изобразить все же нужно.
Иными словами сравнение Тартарии и Сибирью было корректным (и не в вашу пользу), а вот сравнение с Европой на данных картах уже прихрамывает, совершенно разные вещи.
Тут кстати спрашивали откуда взялось много Тартарий - элементарно, они все осколки бывшей Империи. Т.е. Фоменко сделал и распространил по всем сайтам, в том числе и зарубежным? Это во-первых не так просто (на Википедии с ним вообще борются), а во-вторых где-то существуют бумажные оригиналы и копии этих карт, Фоменко указывает источники, откуда он их брал. Только согласно ТИ Гипотетически можно допустить конечно, но все равно не понятно почему Тартария и откуда их взялось несколько. И ладно бы еще существующим государствах под-то добавить, но выдумать новое - это слишком как-то. Да и согласованно как-то слишком.
Хотя конечно аргумент интересный, но сколь не доказуемый, столь и не опровергаемый.

Хочу, чтобы вы, глядя на карты на которые ссылается Фоменко, видели там не только то, что велит вам видеть Фоменко, но и все остальное. И, соответственно, обдумывали увиденное и может быть даже смогли бы прийти к несколько иным выводам, чем те, которые ФиН делают за "вдумчивого и непредвзятого читателя". То есть, резюмируя:
1. Там, где на картах изображены разнообразные Тартарии - картограф нарисовал и подписал все правильно, причем речь идет именно о государстве, а не о географическом регионе, и никак иначе. Ибо так сказал Фоменко.
2. Там где на картах точно так же изображены Европы, Части Европ, Африки, и.т.д. - речь идет о географических регионах и вообще картограф облажался и нарисовал фигню. Ибо иначе это бы противоречило учению Фоменко.
Логично. Понимаю.

Хорошо, тогда вы, как человек подумавший и осознавший, мне объясните, что там за вторая страна.

Вторая? Никакая. В смысле Европа (или Часть Европы) - не страна. Так же как и первая, сиречь Тартария, - тоже не страна.
На всех трех вышеприведенных картах обозначены границы и названия географических регионов: Европы, Северной Азии (Тартарии), азиатской части Турции, Индонезии, и.т.д.. Теоретически, возможно, конечно, что границы регионов могут совпадать с границами государств. А могут и не совпадать. А посему, подобные карты никак не являются доказательством существования государства Великая Тартария или чего-то в этом роде, как это утверждают ФиН.
Только и всего.

ночью сидели дома, а плавали скорее всего веке в 16 или 17
очредной киндер сюрприз, с интеллектом на уровне баси? хотя бы географию почитали, прежде чем ляпнуть такую охинею это уже диагноз есть версия, что слово "тартария" происходит от слова - территория, и означает некую территорию, и не более а что толку? это всего лишь фантазии традиков, - таким образом определить время невозможно
и плавать из пункта А в пункт Б в открытом океане по приметам тоже невозможно, тем более в северных широтах
плыть можно либо наугад, либо конкретным курсом
до 15 века, люди могли плавать только наугад а цитатку ответа можно? вот цитата из вашего же материала мне тоже что-то не верится в подобный пиар читаю какими из этих предметов располагали древние люди? а как между восходом и заходом удержаться на курсе? уже несколько раз видел этот штамп, однако ещё ни разу не видел описания того, как полинезийцам удавалось использовать планеты и луну в ориентировании дается мне, что полинезийцы данным искусством владели только в фантазии американских традиков
кстати Тур Хейердал отметил, что морское течение по которому он плыл на своем плоту было настолько сильным, что любые попытки повернуть плот были практически бесполезны, - течение само возвращало судно на курс, в таком случае, все навигационные измерения носили чисто символический харрактер, - тупо ждали, пока на горизонте не появится земля
скорее всего полинезийцы так и плавали, - по течению, пока оно их не вынесет на какой-нибудь остров и ни какие звезды им на хрен не были нужны
что касается плавания на катамаране Хокулеа, то это больше напоминает театрализованную постановку, нежели научный эксперимент, - слишком мало научных данных а кто говорит, что плавать без компаса невозможно? бревна по рекам плавают без всяких компасов

Меня смущают цветные границе на карте, можно предположить, что они были сделаны позже и весьма заинтересованным лицом. Где-то цветные линии совпадают немного с какими-то штрихпунктирами, но в целом цветные карандаши рисовали так как считали нужным. Так как цвет штрихпунктиров совпадает с буквами ТК можно предположить, что ТК были дорисованы, косвенно на это указывает сокращенный вариант написания, и если то, что есл ибы он и были написаны полностью то просто бы не поместились на карте. Но так карты обычно не рисуют - либо уменьшают шрфт, либо не пишут надпись вообще. Но тот, кто пририсовывал ТК после. В начале попробовал сделать похоже, а потом, поняв, что это достаточно сложно - упростил ситуацию. То есть можно с какой-то степенью уверенности, гооврить, что "желтая карта " если не подделка, то с ней поработали в плане фальсификации. Вопрос, когда это было сделано. Если в эпоху Фоменко, то понятно. если ранее, то это загадка.
Вторая карта темная и тоже с подкрашенной границей. Наталкивает на мысль, что автор хотел подчеркнуть или "узаконить" "свою территорию". Все ищут карты Татарии. Но их могли печатать в Европе по просьбе Тартарцев. Вспомните российскую традицию - нет пророка в своем отечестве, заграница нам поможет. Непризнанное государство просит признания и сделать карты, где бы "их земли" были бы изображены. думаю Запад во все времена с радостью шел на помощь диссидентам, "мундир английский, табак японский - правитель омский (тобольский).
Возможно, речь шла не о великой тартарии, которой не было, а об самопровозглашенном народном царстве Царя Емельки, который первым делом при помощи грамот состряпанных в Лондоне и карт хотел заручиться иноземной поддержкой.
Третья карта - где все четко расписано типа Татария Вольная. Она настолько точно нарисована географически, что это явно не совпадает со своими татарскими названиями. То есть, с большей долей вероятности можно утверждать или предполагать, что это подделка, когда взяли карту более позднего периода и нанесли на нее (без фотошопа) нужные названия. Какой был в этом смысл? Не знаю. Но элемент фальсификайии почти на лицо.
Я не верю в честных историков. Фальсификации, подложные письма появились вместе с человеком, подделка дукатов и так далее. Мы не видели первоисточников, мы полностью доверяем Фоменко, а он даже не Мюллер. Если Фоменко десятки раз ловили на ляпах, и этоне шло ему в прок, а только усиливало его творческие изыскания, то версия о его возможной причастности к фотошопу не такая уж и фантастика. Если он перенял все способы того же Скалигера, то что ему мешает немного поработать напильником, и что-нибудь отпилить у Тутанхамона? тем более о подобных случаях своих научных оппонентов он неоднократно рассказывал. То есть, опыт у него имеется. Конечно люди плавали наугад, но они плавали. Наугад, это с наших позиций, где слово наугад - больше означает бессмысленность плавать без компаса. То есть, если без компаса - то наугад. Если без сотового телефона - то звонили наобум.
Но я верю в питекантропов! Верю, что они куда-то плыли!
Кстати, допустим вам надо переплыть реку. Как это сделать, без компаса, без звезд, без солнца, без часов, в тумане, с заткнутыми ушами и так далее? Это элементарно. Все дело в том, что у реки есть течение и достаточно держать курс поперек течения, чтобы обязательно, и в конце концов приплыть к берегу. Думаю, река от моря не сильно отличается. По крайней мере, заблудившиеся моряки могли попробовать сделать именно так - держать лодку поперек волны или поперек течения. Кроме того, есть люди-хронографы, которые легко определяют время. Это свойство есть почти у каждого человека. Даже современного, и при небольшой тренировке, можно добиться точности в минус-плюс пять минут. Самый простой пример, это когда вам надо проснуться без будильника. Вы просто говорите себе мысленно время и просыпаетесь. Люди тысячелетиями, а некоторые животные уже миллионы лет живут без хронометров - потому что внутренний хронометр ничуть не хуже. Так что проблема с хронометром думаю снята с повестки дискуссии.

Remzei Это уже кретинизм. На карту посмотреть сложно? Там на 1000 км воды 1 км суши. А Remzei не может отличить Полярную звезду от Луны. А какие нужны научные данные?
Достаточно факта что без навигационных приборов приплыли куда надо.
Причем проделали это более 10 раз и наплавали 19 000 км.
Причем у полинезийцев сейчас плавание без навигационных приборов стало видом спорта (как у нас спортивное ориентирование) в 1994 г. в плавании принимало участие 11 каноэ. Перечислены предметы для современного человека и для точности вычислений. Как доказали полинезийцы умный человек обойдется без этого.
А идиот и с перечисленными предметами никуда не приплывет.
Поскольку в перечисленных предметах нет компаса. Между заходом и восходом Солнце с равномерной скоростью передвигается по горизонту с востока на запад по югу. Полностью фраза звучит так: Поскольку в Полинезии уже никто не владел древним искусством ориентирования на море и навигации по звездам, пришлось искать специалиста за пределами Гавайских островов. Выбор пал на опытного моряка Мау Пиалуга из Микронезии.
Микронезия - это такая страна.
В США не нашли специалиста, пришлось пригласить из-за границы.
Ну в общем всё понятно.
Вы так и будете повторять: Я идиот, ничего в звездах не понимаю. И не надо мне тут про Поляруню звезду втирать и про то что Солнце всходит на востоке.

это ваш кретинизм - большинство островов океанских архипелагов находятся в зоне прямой видимости, какие 1000 км?
кстати вот что пишут о Новой Зеландии в вики т.е. до 11 века в новой зеландии не ступала нога человека хотя бы описание того принципа по которому осуществлялась навигация и что? слонце движется с юго-востока (северо-востока) на юго-запад (северо-запад) и каждый час указывает разное направление, как в этих условиях ориентироваться? скиньте ссылку на материалы по соревнованиям такой страны нет со мной все в порядке, а вот у вас по ходу порох иссяк
=)
зы.
что вы так прицепились к полярной звезде? один хрен долготу по ней не определить а где восходит солнце в условиях полярного дня?

Увы, есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%...0%B7%D0%B8%D0%B8

Remzei У Вас и география альтернативная? Потому что Вы не можете понять что это такое. А причем здесь это? Без комментариев. Ндо же, Вы смогли прочитать?
И что из этого следует?
Ну посмешите, расскажите что у маори (коренной народ Новой Зеландии) в11 веке были компасы и хронометры.

а вы атлас хоть раз в жизни в руках держали? а лучше воспользуйтесь гуглом и на то, какие расстояния между островами в действительности
кстати исключительная близость этих островов объясняет то, почему их смог заселить человек
те же острова, которые находились на значительном удалении от суши, до прихода на них европейцев оставались не обитаемы, сюда можно отнести галапагосы, сейшелы, бермуды, фолкленды и многие другие островные архипелаги
весьма интересна ситуация с заселением островов
на Мадагаскар человек ступает в 5 веке, в Новою Зеландию попадает в 11, а вот как в вики описывают заселение полинезии т.е. ранее 3 века, человек, даже у традиков, плавал только у себя под носом, и ни какие звезды и солнце ему не могли помочь по моему у вас психическое расстройство под названием - "полярная звезда" хотя я допускаю, что ФШМ можно называть Микронезией, ведь называют же США Америкой, а Россию Сибирью расскажу, после того, как вы расскажете, о том как доплыли до Новой Зеландии полинезийцы
опять полярная звезда?

Это сейчас, надо куда-то отправиться. Сел с самолет и долетел, доплыл. Но тогда ситуация была другая. Еду надо было было добывать каждый день изо дня в день, всю жизнь. Можно было набить пирогу кокосами и поплыть. И через месяц умереть от голода на неизвестном острове, и даже не во имя науки или Фоменко. Мы как-то все обсуждаем в настолько узком ракурсе, что это приводит ко многим недоразумениям.
У Джека Лондона есть рассказ про Полинезию, точно не помню. Там один чувак отплыл с острова, а другой комментирует, что теперь тот приплывет только через несколько месяцев, а остров видать вдали. Почему? - спрашивает белый человек. Потому что тут такие течения, такие лабиринты течений, что раньше просто не получится.
Можно приплыть на остров, а дальше что? Конечно, полинезийцы значительно раньше доплывали до островов, чем принято считать в официальной науке. А что толку? Для постоянного заселения, нужна материальная база, иначе люди просто вымирали на острове, либо съедали друг друга. А если до острова нельзя было добраться из-за течения, то люди просто вымирали, поскольку автономное существование по длительности зависит от средств производства. Тот же Робинзон прожил на необитаемом острове не больше тридцати лет.
Поэтому незаселенность большей части островов объясняется весьма прозаически, а вовсе не отсутствием полярной звезды или компаса. Не до компаса. Посмотрите на небольшие племена - их численность регулируется природой, количеством пальм, количеством баобабов. Не нужно никаких войн, разве что за парочку баобабов.
Плавать по морю одно, а сделать так, чтобы женщина нарожала детишек, это искусство покруче будет. Ато - ну приплыли на остров, даже если с женщиной, а вот не рожает она и что? Просто мы насмотрелись фильмов про необитаемые острова, про приключения современные киногероев и немного оторвались от реальности. Как доплыли до Новой Зеландии? Точно так де как доплыл Колумб до Америки. Он плыл в никуда. Но был твердо уверен, что любое море когда-нибудь да заканчивается. Это основная парадигма любого мореплавателя, пусть даже полинезийца.
Как только появились лодки у человека, способные продержаться на воде без капремонта с месяц, с того момента и нужно считать вероятность открытия островов, поскольку большинство территорий были заселены чисто случайно, поскольку в здравом смысле никто не поплывет открывать "неведомые" земли. Это только в сказках про Садко, или в детских книжках про приключения Васечкина. И не нужны были ни компасы, ни звезды, куда волной прибьет там и жили. Триста лет для освоения Полинезии - это даже слишком мало. Тут процесс ускорили морские течения. Сами люди, не ищут приключения на свою голову.

Ну Шекспира то зачем трогать? Что за издевательства над классиком? Совсем совесть потеряли люди. Что только не сделают, чтобы заработать денег на простаках.

По-моему, это вы прикидываетесь. На карте в статье "википедии", о которой я говорил в предыдущем своём посте, "Литва" написано маленькими буквами. Это значит, что это не страна, что ли?
На той карте, на которую вы сослались, большими букыами написано так же "Европа". Значит, было государство "Европа", включавшее территории европейской части России?
А вот современная карта: "Гренландия" написано большими буквами. Это даёт основание считать, что существует такое государство?
Не выдавайте желаемое за действительное, короче. Так, значит, Россия теряла территории западнее Башкортостана, Мордовии, Коми и Ненецкого АО? Вот это открытие! Да, ваш диагноз мне понятен. Хронический идиотизм. Даже детсадовских вещей не знаете. Назад в школу. Лучше - с первого класса. Может тогда доперите, как по сторонам света без подручных средств ориентироваться.
Есть, правда, второй вариант - вы просто толстый тролль. Глупость человеческая, конечно, беспредельна, но, надеюсь, не настолько, чтобы не знать, что рассвет происходит на западе, а закат - на востоке. Включаете дурочку, и всё. Вспоминается советская киноклассика "а не замахнуться ли нам, понимаете ли, на Вильяма нашего Шекспира?"

что-то мне подсказывает, что на сейшелах не особо трудно добывать еду, по крайней мере, совсем не так трудно, как, например, эскимосам в северной канаде можно только если у тебя алергия на рыбу
в море умирают от жажды, но и с данной проблемой Хейердал научился справляться, добывая несоленую влагу из некоторых рыб, которые сопровождали его плот а мне кажется, что наоборот острова полинезии называют раем, такое название как Таити вам ни о чем не говорит? какая там нужна материальная база? посмотрите на полинезийцев, - они все бесформенные и жирные как пельмени, не потому, что у них генетическая предрасположенность, а потому, что еда сама идет в рот население Соломоновых островов имеет один из самых высоких приростов в мире, доходит до 3%
вот динамика роста населения на островах
1971 - 263 000
1996 - 396 000
2002 - 494 800
2004 - 523 600
иными словами - плодятся как тараканы
если этот прирост сохранялся и в прошлом, то нетрудно посчитать, что в 18 веке там обитала всего лишь пара сотен островитян, которых вполне могли на острова завести моряки Ост-Индских компаний
теоретически таким же образом могли быть заселены и все остальные острова Океании
взгляните на динамику заселения Океании по традиковской истории
первые люди в Австралии появляются 40-50 тысяч лет назад, тогда как на Новой Зеландии первый человек появляется всего лишь около тысячи лет назад
население всей Австралии и Океании, к 1850 году составляло 2 всего лишь миллиона, а в 1900 году 6 миллионов человек, почти все прибыли туда из-за золотой лихорадки
"коренное" население океании измерялось сотнями тысяч и почти все жили в Австралии вы хотя бы читали предыдущие сообщения или вы по своей волне? мда.. синдром "полярной звезды" прогрессирует
учите географию и, желательно астрономию (два моих самых любимых предмета), может тогда узнаете, что земная ось наклонена, и восход, в центральной России, летом, происходит на северо-востоке, а закат на северо-западе
и чем ближе к полярному кругу, тем ближе к северу восходит и заходит солнце, а зимой наоборот

Remzei Так заявлять после прокола с Микронезией А к чему это? Видимо настолько.:twisted:

ну если быть юридически точным, то прокол этот ваш
можете сами проверить, - Микронезия это часть Океании
вы хоть знаете что такое Океания?

Remzei
По вашей теории эпоха викингов это не 9-10 века, а 16 век ? И викинги плавали с компасом, настоящим компасом ?
А какие есть этому подтверждения ?

Я не понял, а что здесь обсуждают?
Я думал Шекспира...
Теперь сомневаюсь.

Прекрасно. Раз вы не стали брызжа слюной доказывать, что знаете, будто рассвет на западе, значит, вы не так глупы . А просто троллите, кося под тупого. С чем и поздравляю. Знать, где происходит восход и закат, и при этом говорить, что без приборов ну никак по сторонам света ориентироваться нельзя - это, товарищ, взаимоисключающие параграфы называется Да вы не думайте, с какой стороны солнце встаёт, я знаю. Просто хотелось посмотреть на реакцию человека А то один из опросов ВЦИОМ показал, что многие люди думают, будто Солнце вокруг Земли вращается - мало ли, может тут схожий случай Что ж так узко? Надо было сказать, что часть АТР. Можете проверить - Океания - часть АТР Только существование государства Микронезия это никак не отменяет

а как без компаса можно доплыть до исландии?
эпоха викингов это сказка, настоящая эпоха викингов, по видимому, является эпохой Ганзейского союза или эпохой Римской Империи Германской Нации а какие подтверждения есть в пользу существования "эпохи викингов"? тупые тролли не знают, что земля наклонена по отношению к солнцу и что по рассвету и закату, в европейских широтах ориентироваться невозможно я не знаю откуда берутся такие кретины как вы, но попытайтесь хотя бы немного подумать головой:
1. рассвет в скандинавии летом происходит на северо-востоке, и чем дальше на север, тем ближе к северу восходит солнце, а за полярным кругом оно даже и не заходит, как определить где восток в таких условиях?
северо-восток это совсем не восток, это 90 градусов между востоком и севером, в диаппазоне которых может взойти солнце
2. рассвет, это явление, которое длится не так уж и долго, после рассвета солнце начинает идти по небу, и в этот момент, судно необходимо удерживать на курсе, как вы собираетесь это делать без компаса? сильно сомневаюсь, рекомендую вам сегодня вечером взять компас и посмотреть на то, где зайдет солнце покажите мне на карте государство с названием Микронезия

Remzei
Камерад! Терпение у Вас, буквально, не человеческое )))
Это же ортодоксальные зомбодогматики. Тётя-училка, дядя-препод и прочие академики им всё уже рассказали: про татар - викингов и разные античные Греции))))) И про эволюцию, и про то что скорость света нельзя превзойти ...
Так что все Ваши аргументы от них отскакивают как горох от стенки)))

Наслаждайтесь: