|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 4895
|
pavl-i-n ·
28-Мар-11 16:36
(13 лет 7 месяцев назад, ред. 28-Мар-11 16:36)
ostrov-sk
Цитата:
а нет ли у вас ссылки на саму непрерывную дендрохронологическую шкалу от нашего времени и вглубь веков?
Здесь же есть
Колчин Б.А., Черных Н.Б. - Дендрохронология Восточной Европы
|
|
|
|
ostrov-sk
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 276
|
ostrov-sk ·
28-Мар-11 16:39
(спустя 2 мин.)
|
|
|
|
money5
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 1051
|
money5 ·
28-Мар-11 18:38
(спустя 1 час 58 мин., ред. 28-Мар-11 18:38)
ostrov-sk писал(а):
money5, как сторонник теории ФиН заявляю, чушь вы несете.
Эту "чушь несут" - ФиН. Вы читали их мало. Почитайте ещё... Тверь = Царьград у ФиН, с испокон веку.
ostrov-sk писал(а):
Я во-первых замечу, что разговор тут изначально пошел не в то русло, про Тверь-Стамбул и ФиН писано несколько абзацев не больше, высказано также предположение, что под Тверью мог пониматься Великий новгород (т.е. Ярославль).
Не выдумывайте то, чего ФиН никогда не писали и не высказывали. Если же это ВАШЕ ЛИЧНОЕ предположение, то вы с этим "предположением" - одиноки.
VenomT писал(а):
Используется один из явных методов демагогии. Когда не можешь доказать, пишется, что то типа "это всем известно", "весь трекер видит" и т.п.  А потом идет оскорбление, притом уже далеко не первый раз, что и показывает уровень пишущего. Молодец, сам себя показал, во всей красе. 
Во всей красе вы меня не читали... работа сезонная и время лечить неучей и хамов не хватает. Но надежды не теряйте, кто знает, как обстоятельства сложатся.
|
|
|
|
VenomT
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 332
|
VenomT ·
28-Мар-11 18:40
(спустя 2 мин.)
vmakhankov писал(а):
pavl-i-n писал(а):
Естественно-научные методы датирования: радиоуглеродный метод, дендрохронология, оптико-люминесцентный метод и т.д. полностью доказывают несостоятельность новой хронологии.
Ну и бред, прости Господи )))))))))))))))))))))))
(простите, не сдержался) Язычник, употребляющий христианские выражения - это пять! 
|
|
|
|
Gromescu
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 701
|
Gromescu ·
28-Мар-11 19:49
(спустя 1 час 8 мин.)
VenomT писал(а):
(простите, не сдержался) Язычник, употребляющий христианские выражения - это пять!
Ничего вы не понимаете въ язычникахъ. Они же православныя, потому что правятъ Славь (или славятъ Правь - фигъ ихъ тамъ разберетъ).
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 4895
|
pavl-i-n ·
28-Мар-11 20:18
(спустя 28 мин.)
ostrov-sk
Цитата:
Я не вижу, где именно
Если Вас интересует сам принцип наложения реперных годов и составления единой шкалы, то взгляните рис. 6.
При этом нужно прочитать пояснения, хотя лучше просто прочитать работу, она достаточно легко написана.
|
|
|
|
money5
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 1051
|
money5 ·
29-Мар-11 06:04
(спустя 9 часов, ред. 29-Мар-11 06:13)
горма читать - себя не уважать
И исчо разок, как выше помянуто, для дебилов и тормозов:
Дендрохронология не позволяет заглянуть дальше, чем на 1000лет в прошлое на евразийском континенте
Подробности и схемы во 2-ой серии "История: наука или вымысел?"
500лет дендрошкалы дают годичные кольца ныне растущих в Евразии деревьев и ещё 500лет - годичные кольца сухостоя. Это всё.
Всё остальное - порожняки и инсинуации традиков.
Дендрохронология американских континентов могла бы похвастаться живыми деревьями 5000-летнего возраста, однако датировать таким возрастом там нечего, а к Евразии американскую дендрошкалу не приклеить...
|
|
|
|
Dark_Ambient
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 15983
|
Dark_Ambient ·
29-Мар-11 06:05
(спустя 1 мин.)
money5 писал(а):
И исчо разок, как выше помянуто, для дебилов и тормозов:
Дендрохронология не позволяет заглянуть дальше, чем на 1000лет в прошлое на евразийском континенте
и исчо разок для дебилов и тормозов:
наука не ограничивается лишь дендрохронологией; в археологии используются еще с десяток методик, о которых вы и слыхом не слыхивали
|
|
|
|
money5
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 1051
|
money5 ·
29-Мар-11 06:18
(спустя 12 мин., ред. 29-Мар-11 06:18)
Dark_Ambient писал(а):
наука не ограничивается лишь дендрохронологией; в археологии используются еще с десяток методик, о которых вы и слыхом не слыхивали
Ну, дендрохронологию-то мы отметаем для исторических событий ранее 10в н.э., несмотря на приведенные статьи Городецкого и неоднократное брюзжание о дендрохронологии местных тОрмозов. Не так ли?
|
|
|
|
Dark_Ambient
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 15983
|
Dark_Ambient ·
29-Мар-11 06:30
(спустя 12 мин.)
money5 писал(а):
Ну, дендрохронологию-то мы отметаем для исторических событий ранее 10в н.э.,
для датировок используется куча методов, начиная годов эдак с 60-х
на форуме даже несколько сборников есть
|
|
|
|
money5
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 1051
|
money5 ·
29-Мар-11 06:50
(спустя 19 мин., ред. 29-Мар-11 06:50)
Dark_Ambient писал(а):
для датировок используется куча методов, начиная годов эдак с 60-х
на форуме даже несколько сборников есть
Ну, вот, пожалуйста. Ещё один тормознутый или в детстве головой ушибленный. Ему о сухостое и ныне растущих деревьях с годичными кольцами и шкалой не превышающей 1000лет, дурачок же о сборниках каких-то
Тормозам, не понимающим, что основные на сегодняшний день методы датирования представлены во 2-ой серии "История: наука или вымысел" с вполне себе конкретной целью: избавить людей от постоянного упоминания традиками "кучи неизвестных обывателю и очень сложных методов" - надо записать это себе на лбу.
|
|
|
|
ostrov-sk
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 276
|
ostrov-sk ·
29-Мар-11 07:07
(спустя 17 мин., ред. 29-Мар-11 07:07)
pavl-i-n писал(а):
ostrov-sk
Цитата:
Я не вижу, где именно
Если Вас интересует сам принцип наложения реперных годов и составления единой шкалы, то взгляните рис. 6.
При этом нужно прочитать пояснения, хотя лучше просто прочитать работу, она достаточно легко написана.
Нет, меня интересует уже построенная шкала от нашего времени вглубь веков, с которой сверяют толщину колец, чтобы узнать год постройки. Примерно как рисунок 6, но чтобы доходило до нашего времени. Искренне надеюсь, что сейчас выразился более ясно.
Цитата:
В Новгороде соханилось большое количество древних каменных и кирпичных здании от XI в. и позже В основном это церкви, большинство некоторых имеют точные календарные летописные даты времени их постройки
Вот это называется порчный круг датировок, когда на основе левой "абсолютно известной" даты постройки строится дендрохронологическая шкала, и говорят, что дендрохронология якобы что-то подтверждает, хотя подтверждает она только саму себя.
money5 писал(а):
Не выдумывайте то, чего ФиН никогда не писали и не высказывали
Хотите на деньги поспорить?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 4895
|
pavl-i-n ·
29-Мар-11 23:01
(спустя 15 часов)
Цитата:
Нет, меня интересует уже построенная шкала от нашего времени вглубь веков, с которой сверяют толщину колец, чтобы узнать год постройки. Примерно как рисунок 6, но чтобы доходило до нашего времени. Искренне надеюсь, что сейчас выразился более ясно.
Ясно.
Г.Вагнер - Научные методы датирования в геологии, археологии и истории
Также в этой книге указано, что по России от современности в глубь веков (т.е. абсолютные дендрохронологические шкалы) построены для Твери, Мангазеи и Северной Сибири.
Что касается Новгорода, то там верхний предел относительной шкалы (по состоянию на конец 90-х годов) - 1680 год. Можно ли его двигать намного вверх - сомневаюсь.
Сами понимаете, что дендрохронологическая шкала в США, благодаря тому что остистая сосна живет по 4000 лет, доведена безо всякого напряжения до 2000 года до н.э., самое важное, эта шкала служит материалом для калибровки радиоуглеродного метода.
 Вывод: Естественно-научные методы датирования: радиоуглеродный метод, дендрохронология, оптико-люминесцентный метод и т.д. полностью доказывают несостоятельность новой хронологии.
P.S. Если Вам действительно интересна дендрохронология как наука и ее современное (а не 50-летней давности) положение , то вот еще
|
|
|
|
ostrov-sk
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 276
|
ostrov-sk ·
29-Мар-11 23:40
(спустя 39 мин., ред. 29-Мар-11 23:40)
Да где оно там? На стр. 423 вижу график от 1790 до 1960, а дальше нету. Причем непонятно для какого региона, скорей всего просто условная иллюстрация метода.
Цитата:
Также в этой книге указано, что по России от современности в глубь веков (т.е. абсолютные дендрохронологические шкалы) построены для Твери, Мангазеи и Северной Сибири
А сами эти шкалы приведены или только указано, что они существуют?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 4895
|
pavl-i-n ·
30-Мар-11 22:47
(спустя 23 часа, ред. 30-Мар-11 22:47)
ostrov-sk
Цитата:
Да где оно там? На стр. 423 вижу график от 1790 до 1960, а дальше нету. Причем непонятно для какого региона, скорей всего просто условная иллюстрация метода.
Тогда посмотрите здесь: это база данных дендрохронологических шкал.
Конечно, далеко не полная, далеко не все данные там, но частично дает ответ на Ваш вопрос.
Сюда заносятся данные только абсолютных шкал без каких-либо допусков.
Результаты обработки данных не в виде графиков а в виде таблицы.
Указываются первый (самый ранний) и последний год (год работы экспедиции, либо самый поздний год сопряжения для ископаемых образцов).
Все данные я не просматривал, но вот выбранные наугад:
Юг Турции 1332-2000 годы
США, штат Калифорния 2370 год до н. э. - 1980 г.
Россия, Мангазея 1246-1969 г
Аргентина 1140-1974
Швеция 1107-1978
Аляска 616-2002 г
Россия, река Нулегер 1391-1990
2370 г. до н.э., не считая его важности для изучения ранней истории американского континента, важен для калибровки радиоуглеродного метода.
Вывод: Естественно-научные методы датирования: радиоуглеродный метод, дендрохронология, оптико-люминесцентный метод и т.д. полностью доказывают несостоятельность новой хронологии.
|
|
|
|
ostrov-sk
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 276
|
ostrov-sk ·
30-Мар-11 23:21
(спустя 34 мин.)
pavl-i-n писал(а):
Вывод: Естественно-научные методы датирования: радиоуглеродный метод, дендрохронология, оптико-люминесцентный метод и т.д. полностью доказывают несостоятельность новой хронологии.
Нет, давайте не торопиться. При поиске по странице по запросу "russ" находится 198 ссылок на территории России, посмотрел первые 50 и практически нигде не опускается дальше 15-го века. Мангазея дальше, но сама она основана в 17-м веке, так что ничего это нам не дает.
По Америке конечно шкала длинная, но вот вопрос, датировано ли до 10-го века н.э. хоть что-либо кроме ныне живущих деревьев? Не факт вообще говоря.
Иными словами (при беглом просмотре конечно) поторопились вы с выводом.
|
|
|
|
sergo420000
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 22
|
sergo420000 ·
14-Апр-11 18:57
(спустя 14 дней)
|
|
|
|
Beautiful Stranger
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 6
|
Beautiful Stranger ·
13-Авг-11 18:16
(спустя 3 месяца 28 дней, ред. 14-Авг-11 19:19)
Народ, а Вы задумайтесь, не было бы Новой Хронологии Носовского и Фоменко и шумихи вокруг неё, стали бы обыватели (я в это слово не оскорбительный смысл вкладываю, а подразумеваю - люди интересующиеся историей не профессионально) интересоваться естественно-научными методами датирования, расшифровкой гороскопов и т.д. ИМХО НиФ уже великое дело сделали, что историей интересоваться людей притянули, интерес раздули вокруг этой темы. Да за одно это им памятник можно поставить. Надо ставить и авторитеты под сомнение и перепроверять все, тогда и узнаем хоть какое-то подобие истины. А если бы никто ничто не ставил под сомнение и эти вопросы не обсуждать - тогда люди свою историю знать и не будут. Ведь если это наука для кучки избранных адептов - какой тогда в ней смысл. Тут про вторую мировую войну-то столько разных учебников написано, хотя вот она недавно вроде и была, наши деды воевали. И уже столько мнений, столько версий. Так что и обывателям надо читать, докапываться и изучать, а не слепо доверять переработанному продукту чужого труда. А то что история политизирована, в этом надеюсь ни у кого сомнений нет. Вспомните про военный конфликт в Грузии. Сколько сторон и сколько мнений.
|
|
|
|
comp
Стаж: 16 лет Сообщений: 387
|
comp ·
06-Ноя-11 21:39
(спустя 2 месяца 24 дня, ред. 06-Ноя-11 21:39)
Beautiful Stranger
- поддерживаю!
У меня тоже деды во 2 мировой воевали, многое мне рассказывали, сколько в школе этому было уделено внимания - музеи, поисковые отряды, встречи с ветеранами и пр.
А скоро, наверное, даже наши (российские) дети будут думать, что войну выйграли американцы и англичане. Иностарнцы издают учебники, снимают фильмы, выпускают компьютерные игрушки, где роль СССР во второй мировой войне либо ничтожно мала, либо СССР вообще не упоминается.
Совсем недавняя история перекраивается на глазах!
|
|
|
|
Paul Kash
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 72
|
Paul Kash ·
28-Сен-12 12:08
(спустя 10 месяцев)
Если бы Ермак "осваивал" Америку, то там бы сейчас говорили на русском. На данный момент, там гутарят на языке Кортеса. Так, что можно не читать. Разве еще нужны какие то аргументы?
|
|
|
|
Gromescu
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 701
|
Gromescu ·
28-Сен-12 16:27
(спустя 4 часа)
Paul Kash писал(а):
55455749Если бы Ермак "осваивал" Америку, то там бы сейчас говорили на русском. На данный момент, там гутарят на языке Кортеса. Так, что можно не читать. Разве еще нужны какие то аргументы?
Вы просто не в состоянии оценить масштаб романовско-скалигеровской фальсификации истории.
|
|
|
|
Xома Брут
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 162
|
Xома Брут ·
29-Сен-12 01:05
(спустя 8 часов)
Beautiful Stranger писал(а):
46898258Народ, а Вы задумайтесь, не было бы Новой Хронологии Носовского и Фоменко и шумихи вокруг неё, стали бы обыватели (я в это слово не оскорбительный смысл вкладываю, а подразумеваю - люди интересующиеся историей не профессионально) интересоваться естественно-научными методами датирования, расшифровкой гороскопов и т.д. ИМХО НиФ уже великое дело сделали, что историей интересоваться людей притянули, интерес раздули вокруг этой темы.
Только у среднестатистического "обывателя" обычно не хватает знаний, чтоб переварить знания "гуру", и в итоге мы имеем дело с очередным нашествием малограмотных и агрессивных хомячков. Большое вам за это спасибо м-р Фоменко!
|
|
|
|
ra2027
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 10
|
ra2027 ·
05-Окт-12 14:35
(спустя 6 дней)
Знаете, лет 10 назад прочитал рассказ Джека Лондона "Потерявший лицо". Я читал его и на русском, а потом и в более точном оригинальном варианте, так как возникла масса вопросов, ответы на которые я получил только сейчас: там говориться о русских, имевших укрепленные военные форты (фактически - военные базы того времени) в Америке, как они сражались с местными индейцами, уничтожая и облагая данью целые племена, о покорявших суровый край славянах и таРтарах (это в подлиннике, в русском переводе уже "татары") и о других вещах.
Известный уже к тому времени - он написал практически все свои основные произведения - писатель Джек Лондон (он кстате американец, несмотря на фамилию) писал не боясь выглядеть смешным или идиотом, а он им и не выглядел - по видимому, в 1910 году все это еще было очевидно для него и его современников. Или он тоже все это придумал???
Правда, многие тут будут утверждать, что и Джек Лондон работал на Фоменко и Носовского и подыгрывал им, пользуясь своим авторитетом (дело было всего за 4 года до его смерти) и просто передергивая общеизвестные факты, чтобы стать еще чуть чуть немного более знаменитым...
Фоменковщина... Джеклондовщина... Тоже мне, писатели.... Или нет?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 4895
|
pavl-i-n ·
05-Окт-12 21:11
(спустя 6 часов, ред. 06-Окт-12 07:46)
ra2027
Удивительный пост.
Даже не верится, что Вы это писали всерьез 
Простите, но неужели для Вас стало откровением, что Россия в свое время владела Аляской и Алеутскими островами? Может Вы просто не знаете, что Аляска находится на севере американского континента? 
Кстати, а почему Вас не заинтересовало, что в том же рассказе Джек Лондон, не боясь выглядеть идиотом, утверждает что в Калифорнии были испанцы?
ra2027 писал(а):
55585304таРтарах (это в подлиннике, в русском переводе уже "татары")
Знаете, но в недалеком прошлом, например во времена Пушкина, русские называли испанцев гишпанцами, а вот испанцы в переводе Пушкина на испанский пишут не guixpañol, а español. Как Вы думаете, это всё происки традиков? А может потому что в испанском языке слово "guixpañol" такое же бессмысленное как и в немецком "nemets" и как в русском "тартары".
Или, например, страна USA раньше называлась по-русски САСШ, а сейчас пишут уже США.
ra2027 писал(а):
55585304Джек Лондон... писал не боясь выглядеть смешным или идиотом, а он им и не выглядел
Да, Джек Лондон писал не боясь выглядеть идиотом, при этом не выглядел идиотом и не был идиотом.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
05-Окт-12 22:18
(спустя 1 час 7 мин.)
pavl-i-n
Пост то интересный, но Ваша последняя фраза лишняя.
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 4895
|
pavl-i-n ·
06-Окт-12 06:37
(спустя 8 часов)
_Sokrat87_ писал(а):
55593861Пост то интересный, но Ваша последняя фраза лишняя
ОК. Поправил.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
06-Окт-12 09:08
(спустя 2 часа 30 мин.)
pavl-i-n писал(а):
55597613ОК. Поправил.
Спасибо.
|
|
|
|
vmakhankov
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 5275
|
vmakhankov ·
14-Янв-15 14:46
(спустя 2 года 3 месяца)
Цитата:
бредятина полнейшая
Согласен, товарищ ...))) Как вообще можно такое писать, читать и выкладывать.
P. S. У Вас оригинальное сочетание флагов, однако ...)))))
|
|
|
|
DarthVader13
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 167
|
DarthVader13 ·
22-Янв-15 19:27
(спустя 8 дней)
vmakhankov писал(а):
У Вас оригинальное сочетание флагов, однако ...
А что в этом сочетании странного? Посмотрите новости из Донецка
|
|
|
|
panfilov2
Стаж: 11 лет 7 месяцев Сообщений: 10
|
panfilov2 ·
08-Май-18 22:30
(спустя 3 года 3 месяца)
vaskolal
Достойно, написали! Зачет!
Обратились к первоисточникам. А проглядываю 4 страницу и ну никак не нахожу про методы. Суть в них. А реконструкция она нужна, пусть пока и есть недочеты.
|
|
|
|
