|
|
|
ALexei101_mercurio
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1655
|
ALexei101_mercurio ·
09-Мар-16 21:24
(9 лет 6 месяцев назад)
По-моему, последней реально успешной консоль. была PS2 - всё остальное после неё уже не блещет таким многообразием эксклюзивов. Слово "Эксклюзив" сейчас вообще воспринимается как враньё с целью продать псевдо-уникальную игровую приставку.
|
|
|
|
Драконмастер
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 7516
|
Драконмастер ·
09-Мар-16 22:28
(спустя 1 час 3 мин.)
Ha6JIeP писал(а):
70213724Они уже несколько лет их неспешно сдают... вообще даже интересно, с чего бы этот процесс пошел.
Японские разработчики активно пошли на европейский ПК рынок.
Но позиции консолей, особенно портативных, очень сильны в Японии, и сдавать позиции не спешат.
А выйдет какая-нибудь консоль виртуальной реальности, в Европе начнется новый цикл пересаживания на консоли.
|
|
|
|
Mahou Shoujo
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1577
|
Mahou Shoujo ·
09-Мар-16 23:25
(спустя 57 мин., ред. 09-Мар-16 23:25)
ALexei101_mercurio писал(а):
70214634По-моему, последней реально успешной консоль. была PS2 - всё остальное после неё уже не блещет таким многообразием эксклюзивов. Слово "Эксклюзив" сейчас вообще воспринимается как враньё с целью продать псевдо-уникальную игровую приставку.
Wii (не U, а обычная) была куда успешнее в плане продаж. Правда эксклюзивы на ней своеобразные :>
Драконмастер писал(а):
70215205А выйдет какая-нибудь консоль виртуальной реальности, в Европе начнется новый цикл пересаживания на консоли.
Все что выходит из разряда "виртуальной реальности" пока что в первую очередь направлено именно на пк, а не на консоли 
|
|
|
|
Драконмастер
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 7516
|
Драконмастер ·
09-Мар-16 23:55
(спустя 29 мин.)
Mahou Shoujo писал(а):
70215644Все что выходит из разряда "виртуальной реальности" пока что в первую очередь направлено именно на пк, а не на консоли
Вот именно, что пока что.
|
|
|
|
Xenos Hydrargirum
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 5003
|
Xenos Hydrargirum ·
10-Мар-16 00:10
(спустя 15 мин.)
Да просто разрабы вышли на новый рынок - в стимач. Для них это возможность хоть как-то продать толпе новых людей старые игры.
А для толпы людей это возможность купить игры со скидкой.
В итоге эксклюзиволюбы соснули - количество победило кучку желающих тратить по куче денег на одну игру, в которую почти никто не поиграет.
|
|
|
|
Mahou Shoujo
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1577
|
Mahou Shoujo ·
10-Мар-16 00:52
(спустя 42 мин., ред. 10-Мар-16 01:41)
Драконмастер писал(а):
70215865Вот именно, что пока что.
Откуда такая уверенность?
Все эти девайсы виртуальной реальности требуют огромных ресурсов, тому же окулусы нужны топовые процессоры и видеокарты.
Цитата:
the Rift runs at 2160×1200 at 90Hz split over dual displays, consuming 233 million pixels per second.
Цитата:
This means that by raw rendering costs alone, a VR game will require approximately 3x the GPU power of 1080p rendering
Если вспомнить наши сосноли, которые и обычное фул хд с 60 фпсом не всегда выдают, то все становится немного печально.
Это я к чему? Нынешнее поколение "некст ген" консолей с далеко не топовой начинкой стоит вполне себе неплохих денег, поэтому если и выйдет сосноль виртуальной реальности с рли топовым железом и ололо девайсами, то она вообще заоблачных денег стоить будет. Поэтому пересаживаться на них Европа будет разве что при помощи продажи почек.
|
|
|
|
Драконмастер
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 7516
|
Драконмастер ·
10-Мар-16 01:43
(спустя 50 мин., ред. 10-Мар-16 01:43)
Mahou Shoujo писал(а):
70216201Откуда такая уверенность?
Все эти девайсы виртуальной реальности требуют огромных ресурсов, тому же окулусы нужны топовые процессоры и видеокарты.
Анонсировано же, что PlayStation VR для PS4 выйдет в этом году.
У неё разрешение 1920x1080 с частотой в 120Hz. По крайней мере, у прототипов.
Но я вообще ожидаю, что выйдет специально заточенная под эти дела консоль. Шлем с какой-нибудь системой захвата движений.
|
|
|
|
Mahou Shoujo
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1577
|
Mahou Shoujo ·
10-Мар-16 02:45
(спустя 1 час 1 мин.)
Драконмастер писал(а):
70216394У неё разрешение 1920x1080 с частотой в 120Hz. По крайней мере, у прототипов.
Mahou Shoujo писал(а):
70216201Если вспомнить наши сосноли, которые и обычное фул хд с 60 фпсом не всегда выдают
Какой быстрый прогресс внутри одной и той же консоли. Чет только мне кажется, что все будет далеко не так радужно
|
|
|
|
asidonus
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 3082
|
asidonus ·
10-Мар-16 02:53
(спустя 8 мин.)
Меня интересует другое - что будет делать человек в шлеме, пока идет загрузка?
И не дай бог игра зависнет, вырванный из виртуальной реальности человек наверное будет на порядок неадекватнее тех, кто все-еще за 2D мониторами сидит.
|
|
|
|
Blick_Winkel
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1387
|
Blick_Winkel ·
10-Мар-16 03:28
(спустя 34 мин.)
asidonus писал(а):
70216604И не дай бог игра зависнет, вырванный из виртуальной реальности человек наверное будет на порядок неадекватнее тех, кто все-еще за 2D мониторами сидит.
Усе уже придумано давно. В случае ошибки в игре шлем просто выжигает мозг.
|
|
|
|
Драконмастер
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 7516
|
Драконмастер ·
10-Мар-16 03:54
(спустя 25 мин.)
Blick_Winkel писал(а):
70216667Усе уже придумано давно. В случае ошибки в игре шлем просто выжигает мозг.
Мозг он никак выжечь не может. Максимум - ослепить или вызвать эпилепсию.
|
|
|
|
Mahou Shoujo
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1577
|
Mahou Shoujo ·
10-Мар-16 04:06
(спустя 11 мин., ред. 10-Мар-16 04:06)
Драконмастер писал(а):
70216701Мозг он никак выжечь не может.
Изи. Сидишь такой в шлеме, полностью погрузился в мир виртуальной реальности. И тут внезапно клипец какого-нибудь Пистолетова, крутящего прямо перед вашим лицом сами знаете чем под лихую мелодию. Ну и все, WASTED.
|
|
|
|
8019qwer
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1939
|
8019qwer ·
10-Мар-16 09:06
(спустя 5 часов, ред. 10-Мар-16 09:06)
Mahou Shoujo писал(а):
70216201
Драконмастер писал(а):
70215865Вот именно, что пока что.
Откуда такая уверенность?
Все эти девайсы виртуальной реальности требуют огромных ресурсов, тому же окулусы нужны топовые процессоры и видеокарты.
таки не вижу принципиальных проблем
в консоль можно засунуть любое железо, при этом, его можно оптимизировать именно под vr, не нужно будет прдусматривать запас для апгрейдов и не нужно будет тратить ресурсы на посторонние процессы и приложения, как в пк
upd: никто не видел, где скачать можно http://store.steampowered.com/app/379980/ ?
|
|
|
|
Ha6JIeP
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 139
|
Ha6JIeP ·
10-Мар-16 09:43
(спустя 36 мин.)
Ммм... так вот ты какой, Т-34...
|
|
|
|
bk25
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 916
|
bk25 ·
10-Мар-16 10:40
(спустя 56 мин.)
|
|
|
|
Ha6JIeP
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 139
|
Ha6JIeP ·
10-Мар-16 11:13
(спустя 33 мин.)
bk25, ну вот кто теперь заплатит за реставрацию той вмятины в столешнице, которую я только что проделал своим лбом?
|
|
|
|
asidonus
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 3082
|
asidonus ·
10-Мар-16 11:17
(спустя 3 мин., ред. 10-Мар-16 11:17)
Я думаю, что один релизер очень быстро это выложит.
|
|
|
|
bk25
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 916
|
bk25 ·
10-Мар-16 12:08
(спустя 51 мин.)
Авторы на самом деле долбо*бы те ещё. Нужно сильно упороться, что бы демонстрировать в трейлере про девочек танков штабеля трупов из кинохроник второй мировой. Не удивлюсь если в стиме сейчас у кого-нибудь начнет бурлить.
|
|
|
|
Mahou Shoujo
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1577
|
Mahou Shoujo ·
10-Мар-16 14:48
(спустя 2 часа 40 мин., ред. 10-Мар-16 15:29)
8019qwer писал(а):
70217030таки не вижу принципиальных проблем
в консоль можно засунуть любое железо, при этом, его можно оптимизировать именно под vr, не нужно будет прдусматривать запас для апгрейдов и не нужно будет тратить ресурсы на посторонние процессы и приложения, как в пк
Так я и не говорил, что нельзя. Я имел в виду, что нынешние консоли имеют на борту явно не передовое железо, которое работает с современными играми благодаря той самой оптимизации и кое-где урезанной графикой (аля уменьшенная дальность прорисовки, 30 фпс, не полное фул хд в некоторых играх и тд). Стоят они при этом вполне неплохую сумму. И если засунуть в консоли передовую начинку, то цена возрастет многократно (плюс еще цена увеличится за наличие девайсов виртуальной реальности, которые стоят тоже недешево). Так что в общем и целом такие консоли сможет купить себе далеко не каждый, что ставит под вопрос профит от их создания.
|
|
|
|
Драконмастер
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 7516
|
Драконмастер ·
10-Мар-16 16:03
(спустя 1 час 14 мин., ред. 10-Мар-16 16:03)
Mahou Shoujo писал(а):
70219109явно не передовое железо, которое работает с современными играми благодаря той самой оптимизации и кое-где урезанной графикой (аля уменьшенная дальность прорисовки, 30 фпс, не полное фул хд в некоторых играх и тд).
Вообще-то графику (да и другие характеристики) урезают по большей части из-за возможности телевизоров у большинства потенциальных покупателей, а не из-за того, что "приставка не сможет потянуть". То есть если крутые телевизоры только у 5 процентов покупателей, с тех же Японцев станется софтварно ограничить возможности приставок. В итоге формально приставка оказывается мощнее конкурентов, но никогда не работает на максимуме возможностей. Но как побочный эффект - повышение надежности.
Так-то сделать приставку значительно мощнее, накинув сверху пару тысяч - ни для кого не проблема.
Ну и размер дисков, конечно же, заставляет разработчиков с кривыми руками, не умеющих нормально оптимизировать игры, или втыкающие слишком большие видео в игру ограничивать свои фантазии.
|
|
|
|
Mahou Shoujo
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1577
|
Mahou Shoujo ·
10-Мар-16 16:58
(спустя 55 мин.)
Телевизоры не могут позволить себе 60 фпса и дальность прорисовки, поэтому в консольных играх уменьшают качество графики? Mkay, интересная история.
Драконмастер писал(а):
70219568В итоге формально приставка оказывается мощнее конкурентов
Мощнее каких конкурентов? Пк, что ли?
|
|
|
|
Dialect1991
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 262
|
Dialect1991 ·
10-Мар-16 18:06
(спустя 1 час 7 мин., ред. 10-Мар-16 18:06)
Драконмастер писал(а):
Вообще-то графику (да и другие характеристики) урезают по большей части из-за возможности телевизоров у большинства потенциальных покупателей, а не из-за того, что "приставка не сможет потянуть". То есть если крутые телевизоры только у 5 процентов покупателей, с тех же Японцев станется софтварно ограничить возможности приставок. В итоге формально приставка оказывается мощнее конкурентов, но никогда не работает на максимуме возможностей. Но как побочный эффект - повышение надежности.
Про возможности телевизоров что-то вообще удивило. Первый раз такое слышу и без надежного пруфа никогда не поверю.
Телевизорам разве есть разница какие пиксели выдавать? Для монитора как такового нет вообще такого понятия как дальность прорисовки или качество поступающей графики. Какая картинка поступает на монитор, такая и выдается с учетом качества оного.
|
|
|
|
Драконмастер
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 7516
|
Драконмастер ·
10-Мар-16 18:49
(спустя 43 мин., ред. 10-Мар-16 18:49)
Mahou Shoujo писал(а):
70219881Мощнее каких конкурентов? Пк, что ли?
X-Box-ов.
Ну а касательно Японии или Китая, то про ПК тоже правда.
Там у большинства такое говно, что каждый второй российский школьник может почувствовать себя мажором.
Зато хандхельдов дофига на единицу населения, и телефоны подороже.
Mahou Shoujo писал(а):
70219881Телевизоры не могут позволить себе 60 фпса и дальность прорисовки, поэтому в консольных играх уменьшают качество графики?
Не все телевизоры, которые все еще в широком использовании, могут позволить себе 60Гц, а Японские этим самым 60 Гц и ограничены. Потому что многие китайские и южно-корейские телевизоры, популярные в Японии, в целях экономии делались под конкретный формат вещания. В Японии все-еще самая распространенная частота вещания - 60 полу-кадров в секунду, то есть 60 Гц - обновление, а 30 - реальная частота кадров. Ничего эти две цифры не напоминают?
То есть на телевизоры под такую частоту обновления не запустишь приставку, у которой частота вывода на экран больше.
Да и в любом случае, мне не встречался формат ТВ вещания с частотой больше 120 Hz, а все эти телевизоры, выдающие больше, 200, 400 или даже 100, в случае со старыми моделями, просто либо повторяют один и тот же кадр по несколько раз, для уменьшения частоты мерцания, либо пытаются "угадать" промежуточный.
Dialect1991 писал(а):
70220268Телевизорам разве есть разница какие пиксели выдавать?
Цвет? Не особо заметишь. Зато им есть разница как выдавать пиксели.
Dialect1991 писал(а):
70220268качество поступающей графики.
Разрешение (четкость), контрастность, время отклика пикселей даже входы сигналов у телевизоров различаются, и все это может повлиять (и влияет, если видеосигнал "тяжелый") на качество изображения.
|
|
|
|
Xenos Hydrargirum
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 5003
|
Xenos Hydrargirum ·
10-Мар-16 19:17
(спустя 27 мин.)
Вот прямо всё у телевизоров отличается в худшую сторону, неудивительно, что так много людей ставят их вместо мониторов! Так, стоп..
|
|
|
|
Mahou Shoujo
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1577
|
Mahou Shoujo ·
10-Мар-16 19:19
(спустя 1 мин., ред. 10-Мар-16 19:22)
Драконмастер писал(а):
70220549Не все телевизоры, которые все еще в широком использовании, могут позволить себе 60Гц, а Японские этим самым 60 Гц и ограничены. Потому что многие китайские и южно-корейские телевизоры, популярные в Японии, в целях экономии делались под конкретный формат вещания. В Японии все-еще самая распространенная частота вещания - 60 полу-кадров в секунду, то есть 60 Гц - обновление, а 30 - реальная частота кадров. Ничего эти две цифры не напоминают?
То есть на телевизоры под такую частоту обновления не запустишь приставку, у которой частота вывода на экран больше.
Sony уже давным давно вышла на международный рынок, но продолжает занижать качество графики из-за древних телевизоров в самой Японии. Алсо, даже в нашей славной Украине еще нужно постараться найти телевизор с разверткой в менее 100 Гц. Mkay, интересная история [2]
Драконмастер писал(а):
Разрешение (четкость), контрастность, время отклика пикселей даже входы сигналов у телевизоров различаются, и все это может повлиять (и влияет, если видеосигнал "тяжелый") на качество изображения.
Чета про контрастность вообще бред. Можно рли какую-то ссылку с информацией по данному вопросу? А то я про занижение графона из-за телевизоров в Японии тоже первый раз слышу.
Погуглил про телевизоры сам и единственное, что нашел, так это FAQ запиленный перед началом продаж:
Цитата:
Можно ли использовать обычный телевизор для PS4?
PS4 умеет настраиваться автоматически в зависимости от подключенного телевизора или монитора. Но PS4 разработан специально для телевизоров с высоким поддерживающим разрешением.
То есть ребята затачивают консоль под телеки с высоким разрешением, а потом делают ограничения на графон из-за плохих телевизоров. Mkay, логично.
|
|
|
|
Dialect1991
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 262
|
Dialect1991 ·
10-Мар-16 19:32
(спустя 13 мин., ред. 10-Мар-16 19:32)
Мне лень цитировать, поэтому просто напишу то, что думаю:
1. Что при 30 фпс, что при 60 качество графики может быть любым, и то, что в какой-то игре ради производительности плохо прорисованы задники - врядли можно винить максимальное фпс телевизора.
2. Разрешение это проблема мощности железа, а не телевизора. Поэтому про качество самого телевизора, на которое поступает изображение я предварительно и упомянул. Про контраст можно было даже и не вспоминать.
3. Про отклик - тут не поспорю. Но приведу пример. У друга год назад неделю жил, подключали комп через переходник к довольно старому телеку-элтшнику (его преимущество перед монитором было в размерах экрана) и играли во всё подряд. От файтингов и гонок, до Alien: Isolation. Да, качество картинки заметно уступает монитору, но провисаний не было вообще как таковых.
4. Не думаю, что те же японцы, которые могут позволить себе пс4 + игры, которые стоят довольно недешево, поголовно все сидят со старыми телевизорами и именно это учитывается при разработке игр и при проектировке консолей.
|
|
|
|
Драконмастер
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 7516
|
Драконмастер ·
10-Мар-16 19:46
(спустя 14 мин.)
Mahou Shoujo писал(а):
70220756Чета про контрастность вообще бред. Можно рли какую-то ссылку с информацией по данному вопросу?
Гугл, "контрастность телевизоров"
Первая же статья говорит, на что контрастность влияет (ну может не первая, а третья, там, в зависимости от настроек Гугля)
В общих чертах, отношение максимальной яркости белого цвета к черному, влияет на то, насколько резким будет изображение.
Mahou Shoujo писал(а):
70220756Sony уже давным давно вышла на международный рынок, но продолжает занижать качество графики из-за древних телевизоров в самой Японии.
"Древние телевизоры" в США и Европе работают с частотой в 60 Гц и 50 Гц соответственно. С частотой сигнала. Полукадров. То есть частота самого изображения - 30 - 25 Гц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стандарты_телевизионного_вещания
Лишь некоторые стандарты цифрового телевидения работают с частотой обновления кадра 60 и 50 Гц
https://ru.wikipedia.org/wiki/ATSC
Xenos Hydrargirum писал(а):
70220755Вот прямо всё у телевизоров отличается в худшую сторону, неудивительно, что так много людей ставят их вместо мониторов!
Просто не каждый хочет тратится на монитор.
|
|
|
|
Mahou Shoujo
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1577
|
Mahou Shoujo ·
10-Мар-16 19:54
(спустя 8 мин.)
Ну и зачем мне ссылки на инфу про телевизионные вещания, лол? То что они подают телевизионные сигналы с низкой частотой не значит, что телевизоры не могут поддерживать большую. Да и вообще мне пофиг на это телевидение. Я просил пруфы на занижение графона в консолях из-за телевизоров
|
|
|
|
8019qwer
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1939
|
8019qwer ·
10-Мар-16 20:33
(спустя 38 мин.)
Mahou Shoujo писал(а):
70221069Ну и зачем мне ссылки на инфу про телевизионные вещания, лол? То что они подают телевизионные сигналы с низкой частотой не значит, что телевизоры не могут поддерживать большую. Да и вообще мне пофиг на это телевидение. Я просил пруфы на занижение графона в консолях из-за телевизоров
стандарты телевещания хотя бы косвенно, но влияют на производителей телевизоров,а у тебя вобще единственная цитата - ps4, которая всего пару лет как появилась и только-только начала влиять на давно сложившиеся тенденции
|
|
|
|
Mahou Shoujo
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1577
|
Mahou Shoujo ·
10-Мар-16 20:36
(спустя 3 мин., ред. 10-Мар-16 20:38)
А, так это тот спор, в котором мне нужно доказывать пруфами несуществование чего-либо? Mkay.
|
|
|
|
