Обсуждение: Цифровой звук и lossless: что это, зачем это, и с чем его едят

Страницы :   Пред.  1, 2, 3 ... , 52, 53, 54  След.
Ответить
 

k1rza

RG Soundtracks

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 3940

k1rza · 06-Ноя-24 11:44 (5 месяцев 1 день назад)

Цитата:
Это крутой бот по приглашению, качает все, даже flac с beatport
Слушайте, а как получить это самое приглашение, куда писать?
[Профиль]  [ЛС] 

Vivianus

Победители музыкальных конкурсов

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 6160

Vivianus · 26-Ноя-24 08:40 (спустя 19 дней, ред. 26-Ноя-24 08:40)

Это клипинг?
https://i.postimg.cc/mkFCpHJq/2024-11-26-081237.png
https://i.postimg.cc/Twsnc97g/2024-11-26-081240.png
Еще момент: у некоторых релизов со стримингов (Qobuz и тд) в самом начале fade in у первого удара), в отличии от beatport, тишины перед началом нет вообще.
Качество CDDA
Впервые столкнулся с таким: уровень записи разный, а громкость одинаковая, но у первого трека DR13, а у других DR13
https://i.postimg.cc/m2X7Mnyd/2024-11-26-103612.png
[Профиль]  [ЛС] 

anmi04

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 4779

anmi04 · 26-Ноя-24 11:13 (спустя 2 часа 33 мин., ред. 26-Ноя-24 11:13)

Vivianus писал(а):
87037397Это клипинг?
Он и есть.
Vivianus писал(а):
87037397Впервые столкнулся с таким: уровень записи разный, а громкость одинаковая, но у первого трека DR13, а у других DR13
Судя по вашим картинкам уровень на обоих экземплярах идентичен за исключением разницы на начальном участке ~2,2 ms.
DR усредняется по всей протяженности трека с точностью до целого значения, поэтому разница на столь малом участке как в начале утонет в процессе усреднения и точности измерителя DR.
[Профиль]  [ЛС] 

mithridat

Top Seed 01* 40r

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 826

mithridat · 05-Дек-24 08:57 (спустя 8 дней, ред. 05-Дек-24 08:57)

Имеется акустический альбом 60-ых годов со спектрами треков такого вида
https://ptpimg.me/hnqfx3.png
Такой мастеринг или конверт из lossy ?
[Профиль]  [ЛС] 

userseed

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 4488

userseed · 05-Дек-24 13:43 (спустя 4 часа, ред. 18-Дек-24 05:11)

mithridat, да, lossy, трек лучше прилагай тоже.
[Профиль]  [ЛС] 

anmi04

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 4779

anmi04 · 07-Дек-24 13:16 (спустя 1 день 23 часа)

mithridat писал(а):
87075663...конверт из lossy ?
Похоже.
[Профиль]  [ЛС] 

userseed

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 4488

userseed · 17-Дек-24 01:40 (спустя 9 дней, ред. 17-Дек-24 01:40)

Подскажите, обычно чекаю фубаром файлы через ПКМ > Utilities > Verify Integrity смотря только на левую колонку Status с ОК, а что за (ОК) после хэша в колонке MD5?
P.S. Треки с Амазон имеют этот (ОК), с Кубоза нет. Причем кубозовские файлы имеют известный не критичный: WARNING, cannot check MD5 signature since it was unset in the STREAMINFO
[Профиль]  [ЛС] 

Vivianus

Победители музыкальных конкурсов

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 6160

Vivianus · 17-Дек-24 09:08 (спустя 7 часов, ред. 17-Дек-24 09:08)

userseed
Попробуй перекодировать, и если MD5 изменится, значит, не OK
У меня бывали файлы, которые вообще не декодировались этой проверкой. Пришлось перекодировать их.
[Профиль]  [ЛС] 

userseed

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 4488

userseed · 17-Дек-24 15:28 (спустя 6 часов, ред. 17-Дек-24 15:28)

Vivianus, а, туплю, да. Разжал кубозовские в .wav, и упаковал в .flac, само собой хэши не изменились. Я так ошибку STREAMINFO и лечил. Теперь (OK) и в MD5.
И все же вопрос, я так понял ОК в колонке Status важнее чем в скобках?
Цитата:
У меня бывали файлы, которые вообще не декодировались этой проверкой.
Что это значит? значение FAILED или т.п. в колонке Status?
[Профиль]  [ЛС] 

Vivianus

Победители музыкальных конкурсов

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 6160

Vivianus · 17-Дек-24 15:42 (спустя 13 мин., ред. 17-Дек-24 15:42)

userseed
Не помню, было написано decode чтото такое. Надо поискать, я гдето в какойто раздаче отписывался, если не удалил. Короче, были кривые метаданные. Или я не перекодировал, а копировал метаданые, удалял и вставлял обратно в mp3tag
Когда не соответствуюет MD5 вроде пишут CRC failed
[Профиль]  [ЛС] 

userseed

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 4488

userseed · 17-Дек-24 15:45 (спустя 3 мин.)

Vivianus, а, ну если ты сам чего-то шаманил с тегами, то может.
Я про скачанный чистый файл говорю конечно.
[Профиль]  [ЛС] 

Vivianus

Победители музыкальных конкурсов

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 6160

Vivianus · 17-Дек-24 15:46 (спустя 58 сек.)

userseed писал(а):
87131800а, ну если ты сам чего-то шаманил с тегами, то может.
Нет, изначально кривые теги. И кажется тоже с амазона. Я поищу, если отписывался гдето
[Профиль]  [ЛС] 

Vivianus

Победители музыкальных конкурсов

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 6160

Vivianus · 17-Дек-24 16:47 (спустя 1 час 1 мин., ред. 17-Дек-24 16:47)

Ghast29 писал(а):
87131882Теги на хеш не влияют
Влияют на проверку, если теги кривые, то утилита проверки не работает, пишет decode error - чтото такое
[Профиль]  [ЛС] 

userseed

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 4488

userseed · 17-Дек-24 22:28 (спустя 5 часов, ред. 17-Дек-24 22:28)

Еще вопросик, а как узнать степень (compress) сжатия .flac?
Чего-то гугл меня никуда не привёл.
[Профиль]  [ЛС] 

EL-34

Top Bonus 10* 1PB

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 8262

EL-34 · 18-Дек-24 03:16 (спустя 4 часа)

userseed
В плеере, или это другое?
[Профиль]  [ЛС] 

userseed

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 4488

userseed · 18-Дек-24 03:21 (спустя 5 мин., ред. 18-Дек-24 03:21)

EL-34, а что за плеер-то? У меня фубар дефолтный, не вижу там такого.
И желательно не в %, лучше общепринятые уровни 0-8.
[Профиль]  [ЛС] 

EL-34

Top Bonus 10* 1PB

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 8262

EL-34 · 18-Дек-24 03:43 (спустя 21 мин., ред. 18-Дек-24 03:43)

userseed писал(а):
87134131а что за плеер-то?
Ты не поверишь, всё тот же фуу бар.

https://cdpos.biz/showthread.php?1525-Сборка-foobar2000-RU-DarkOne-DUIFoon-(Final...MC-Web-(Часть-2)
У меня сильное подозрение, что в и в дефолте это где-то зарыто. А вот потому и модификации, чтобы всё было и сразу, без установки всякой ненужной/нужной фигни. В этой есть всё. Если чего и нет, значит оно и не нужно. Но я пользуюсь другим плеером, который просто играет и мне от него ничего больше не нужно.
userseed писал(а):
87134131И желательно не в %, лучше общепринятые уровни 0-8.
Вижу только для конвертирования, а так и не интересно, сколько там там уровней ужатия.
Плохой у тебя гугл.
[Профиль]  [ЛС] 

userseed

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 4488

userseed · 18-Дек-24 03:56 (спустя 12 мин., ред. 18-Дек-24 05:10)

Цитата:
Плохой у тебя гугл.
Да нормальный, если в фубаре это зарыто в %, то это все же не то. Потому как при конвертации он показывает уровни.
Цитата:
Вижу только для конвертирования, а так и не интересно
Цитата:
Если чего и нет, значит оно и не нужно.
А я вот из интересующихся. Моды хорошо, но много лишнего, ибо собраны васянами обычно.
Простых вопросов не задаю.
Цитата:
Но я пользуюсь другим плеером, который просто играет и мне от него ничего больше не нужно.
Да я тоже, но MusicBee также не умеет.
[Профиль]  [ЛС] 

EL-34

Top Bonus 10* 1PB

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 8262

EL-34 · 18-Дек-24 04:22 (спустя 26 мин.)

userseed писал(а):
87134149много лишнего, ибо собраны васянами обычно.
Какие проблемы, собери сам.
[Профиль]  [ЛС] 

userseed

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 4488

userseed · 18-Дек-24 04:30 (спустя 8 мин., ред. 18-Дек-24 04:30)

EL-34, ох...
Даже если собрать самому, то он умеет скорее всего показывать только в %.
[Профиль]  [ЛС] 

mithridat

Top Seed 01* 40r

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 826

mithridat · 19-Дек-24 10:48 (спустя 1 день 6 часов)

userseed писал(а):
87133294Еще вопросик, а как узнать степень (compress) сжатия .flac?
Никак, он не сохраняется в метаданных и похоже что так было всегда.
http://lists.xiph.org/pipermail/flac/2007-July/000933.html
[Профиль]  [ЛС] 

Musikdatenplatz

Стаж: 1 год 4 месяца

Сообщений: 564

Musikdatenplatz · 20-Дек-24 05:15 (спустя 18 часов, ред. 20-Дек-24 05:15)

Многие люди сомневаются в качестве lossless-кодеков из-за того, что в проигрывателе отображается битрейт меньше, чем 1411 kbps, как у оригинального WAV. В связи с чем оптимальным решением стало бы указание процента сжатия прямо в окне того же foobar2000 вместо битрейта.
Например, файл FLAC с битрейтом 1060 kbps имеет 25% сжатия: 1060:1411 = 0,75 (то есть 75% от размера исходного WAV).
Кроме этого, многих смущает странный битрейт в интервале 128...896 kbps в lossless-настройках программы EAC. Остаются загадкой почему эти вопросы не решены за 20 с лишним лет. Крайне неприятный момент со спектрами файлов AAC , из которых легко сделать ложный WAV/FLAC, также никем не прорабатывается. Здесь нужно ограничить потолок на 20-21 Hz, как у mp3 при 320 kbps.
[Профиль]  [ЛС] 

mithridat

Top Seed 01* 40r

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 826

mithridat · 20-Дек-24 09:06 (спустя 3 часа, ред. 20-Дек-24 09:06)

Musikdatenplatz
Какой то набор дилентантских мифов и недоразумений.
Musikdatenplatz писал(а):
87142368Многие люди сомневаются в качестве lossless-кодеков из-за того, что в проигрывателе отображается битрейт меньше, чем 1411 kbps, как у оригинального WAV. В связи с чем оптимальным решением стало бы указание процента сжатия прямо в окне того же foobar2000 вместо битрейта.
Битрейт говорит только о степени сжатия потока и есть немало старинной/инструментальной музыки которая очень хорошо сжимается. Треки с низким битрейтом, кстати, программы типа Aucdtect часто ошибочно определяют как lossy. Так что эти процентики особой пользы не дадут.
Musikdatenplatz писал(а):
87142368Кроме этого, многих смущает странный битрейт в интервале 128...896 kbps в lossless-настройках программы EAC. Остаются загадкой почему эти вопросы не решены за 20 с лишним лет.
Эта информация имеет отношение только к настройкам транскодирования и абсолютно не важна когда в Command line compressor выбран flac. Смущать это может разве что дилетантов, пытающихся по логам оценить качество звука
Musikdatenplatz писал(а):
87142368Крайне неприятный момент со спектрами файлов AAC , из которых легко сделать ложный WAV/FLAC, также никем не прорабатывается. Здесь нужно ограничить потолок на 20-21 Hz, как у mp3 при 320 kbps.
Ой, беда-огорчение. Подобные "претензии" можете слать непосредственно в www.iso.org
Добавлю лишь что для детекции конвертов из AAC пригодна утилита Lossless Audio Checker (к сожалению, автор не довел ее до ума и конверты из mp3 программа определяет неверно).
[Профиль]  [ЛС] 

anmi04

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 4779

anmi04 · 20-Дек-24 09:28 (спустя 21 мин.)

Musikdatenplatz писал(а):
87142368В связи с чем оптимальным решением стало бы указание процента сжатия прямо в окне того же foobar2000 вместо битрейта.
Оптимальное решение стоит переложить на счет сомневающихся пользователей с рекомендацией повышать персональную грамотность, ибо несомневающиеся исходят из презумпции "сжатие без потерь" и им такие показатели как битрейт и процент сжатия - пофиг, если они конечно не загоняются вопросами экономии места на диске и пропускной способности каналов связи, но это уже другая история.
userseed писал(а):
87134131И желательно не в %, лучше общепринятые уровни 0-8.
Общепринятые уровни это заводские престеты - рекомендованный набор параметров-руководств для кодера, при этом никто не мешает тусовать масти этих параметров как вздумается, т.е. создавать наборы персональных настроек. При разжатии информация "название пресета" декодеру не нужна, однозначно установить в обратном порядке каков был набор руководств для кодера в общем случае невозможно.
[Профиль]  [ЛС] 

Vivianus

Победители музыкальных конкурсов

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 6160

Vivianus · 20-Дек-24 10:04 (спустя 36 мин., ред. 20-Дек-24 10:04)

Вроде бы, на трекере нужно кодировать с уровнем 5, может, какието железные плееры не поддерживают более высокую степень сжатия? Пресеты по умолчанию в разных программах разные. в EZ Audio Converter 5, а гдето я видел 6
[Профиль]  [ЛС] 

anmi04

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 4779

anmi04 · 20-Дек-24 11:08 (спустя 1 час 3 мин., ред. 20-Дек-24 11:08)

Vivianus писал(а):
87142882какието железные плееры не поддерживают более высокую степень сжатия?
"Какие то плееры" пользуются не доморощенными библиотеками для кодирования/декодирования, а оригинальными которые умеют все.
Vivianus писал(а):
87142882на трекере нужно кодировать с уровнем 5
Выше уровня 5 идут более сложные и более медленные алгоритмы, при этом не сильно дающие выигрыш в сжатии. По мне, так вполне оправдано.
[Профиль]  [ЛС] 

Musikdatenplatz

Стаж: 1 год 4 месяца

Сообщений: 564

Musikdatenplatz · 20-Дек-24 11:48 (спустя 39 мин., ред. 20-Дек-24 11:51)

mithridat писал(а):
87142732Musikdatenplatz
Какой то набор дилентантских мифов и недоразумений.
Musikdatenplatz писал(а):
87142368Многие люди сомневаются в качестве lossless-кодеков из-за того, что в проигрывателе отображается битрейт меньше, чем 1411 kbps, как у оригинального WAV. В связи с чем оптимальным решением стало бы указание процента сжатия прямо в окне того же foobar2000 вместо битрейта.
Битрейт говорит только о степени сжатия потока и есть немало старинной/инструментальной музыки которая очень хорошо сжимается. Треки с низким битрейтом, кстати, программы типа Aucdtect часто ошибочно определяют как lossy. Так что эти процентики особой пользы не дадут.
Musikdatenplatz писал(а):
87142368Кроме этого, многих смущает странный битрейт в интервале 128...896 kbps в lossless-настройках программы EAC. Остаются загадкой почему эти вопросы не решены за 20 с лишним лет.
Эта информация имеет отношение только к настройкам транскодирования и абсолютно не важна когда в Command line compressor выбран flac. Смущать это может разве что дилетантов, пытающихся по логам оценить качество звука
Musikdatenplatz писал(а):
87142368Крайне неприятный момент со спектрами файлов AAC , из которых легко сделать ложный WAV/FLAC, также никем не прорабатывается. Здесь нужно ограничить потолок на 20-21 Hz, как у mp3 при 320 kbps.
Ой, беда-огорчение. Подобные "претензии" можете слать непосредственно в www.iso.org
Добавлю лишь что для детекции конвертов из AAC пригодна утилита Lossless Audio Checker (к сожалению, автор не довел ее до ума и конверты из mp3 программа определяет неверно).
Суть в том, что это вводит в заблуждение, и народ должен сам находить информацию почему указан битрейт ниже, чем 1411 kbps. А у особо впечатлительных даже при подробнейшем разжёвывании останется осадок от Flac-логов с битрейтом 128 kbps.
Проверил с помощью "Lossless Audio Checker" разжатый файл, закодированный Nero AAC Encoder 320 kbps CBR - показало, что чистый.
Я бы с удовольствием предложил разработчикам установить ограничитель на 21 Hz (ни миллиметром выше), но никто меня не послушает.
скрытый текст
Не все программы точно укажут апконверт. Я больше доверяю спектрам и количеству обрезанных сэмплов (находится в статистике волны в Adobe Audition). Единственный минус: работает это с идеальными lossless-файлами, у которых изначально не было так называемых clipped samples.
При любом шаге в сторону - будь то AAC 320 или MP3 320 - эти нули, выделенные на скриншоте прямоугольником, превращаются в значения. При уменьшении битрейта с 320 до 256 и ниже количество этих сэмплов возрастает вплоть до нескольких сотен тысяч на канал и это количество сохраняется в разжатых WAV.
[Профиль]  [ЛС] 

Vivianus

Победители музыкальных конкурсов

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 6160

Vivianus · 20-Дек-24 11:51 (спустя 2 мин., ред. 20-Дек-24 11:56)

Musikdatenplatz писал(а):
87143182Я бы с удовольствием предложил разработчикам установить ограничитель на 21 Hz (ни миллиметром выше)
Сейчас в моде мастеринг до 20кГц или даже срез на 16кГц. Иногда какаято музыка сама по себе не дотягивает до 22кГц, например, эмбиент. Если файл был кодирован в mp3 и в flac у него был уровень записи -0,30, то после кодирования в mp3 у него true peak выше 0 и если его кодировать обратно в FLAC, то уровень записи станет 0. Это первый параметр, на который хорошо обращать внимание. Но, опять же, модно мастерить в 0.
[Профиль]  [ЛС] 

mithridat

Top Seed 01* 40r

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 826

mithridat · 20-Дек-24 11:51 (спустя 25 сек.)

Musikdatenplatz писал(а):
87143182Проверил с помощью "Lossless Audio Checker" разжатый файл, закодированный Nero AAC Encoder 320 kbps CBR - показало, что чистый.
Насколько я помню, по отзывам это единственный MP4-энкодер, результаты преобразований которого этот чекер неверно квалифицирует. Не знаю кто им сейчас пользуется, ведь он достаточно древний. А так этот чекер неплохо фейки из AAC определяет, проверял.
Musikdatenplatz писал(а):
87143182Я бы с удовольствием предложил разработчикам установить ограничитель на 21 Hz (ни миллиметром выше), но никто меня не послушает.
Прежде чем сорить тут подобными нелепыми "претензиями" лучше разберитесь с современными методами сжатия звука.
В случае AAC сжатие не есть банальный срез верхних частот.
[Профиль]  [ЛС] 

Musikdatenplatz

Стаж: 1 год 4 месяца

Сообщений: 564

Musikdatenplatz · 20-Дек-24 12:15 (спустя 23 мин., ред. 20-Дек-24 12:15)

mithridat писал(а):
87143259
Musikdatenplatz писал(а):
87143182Проверил с помощью "Lossless Audio Checker" разжатый файл, закодированный Nero AAC Encoder 320 kbps CBR - показало, что чистый.
Насколько я помню, по отзывам это единственный MP4-энкодер, результаты преобразований которого этот чекер неверно квалифицирует. Не знаю кто им сейчас пользуется, ведь он достаточно древний. А так этот чекер неплохо фейки из AAC определяет, проверял.
Musikdatenplatz писал(а):
87143182Я бы с удовольствием предложил разработчикам установить ограничитель на 21 Hz (ни миллиметром выше), но никто меня не послушает.
Прежде чем сорить тут подобными нелепыми "претензиями" лучше разберитесь с современными методами сжатия звука.
В случае AAC сжатие не есть банальный срез верхних частот.
Апконвертов из AAC не должно быть в интернете вообще. Каким бы идеальныи и высокотехнологичным AAC ни был. Для недопущения инцидентов и нужен срез ниже 22.
Неофициальный и реально работающий способ определения апконвертов по clipped samples я подсказал, и, надеюсь, многим он поможет.
Больше дискутировать не намерен.
Vivianus писал(а):
87143257
Musikdatenplatz писал(а):
87143182Я бы с удовольствием предложил разработчикам установить ограничитель на 21 Hz (ни миллиметром выше)
Сейчас в моде мастеринг до 20кГц или даже срез на 16кГц. Иногда какаято музыка сама по себе не дотягивает до 22кГц, например, эмбиент. Если файл был кодирован в mp3 и в flac у него был уровень записи -0,30, то после кодирования в mp3 у него true peak выше 0 и если его кодировать обратно в FLAC, то уровень записи станет 0. Это первый параметр, на который хорошо обращать внимание. Но, опять же, модно мастерить в 0.
К таким спектрам нет претензий, если они плавно заканчиваются без среза как под линейку. У техно даже на 14 Hz встречаются.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error