[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
bugogator
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
bugogator ·
11-Авг-08 10:15
(17 лет 1 месяц назад)
Одно дело - холивар, когда обе стороны приводят весомые аргументы, и другое дело - безосновательное копрокидание. Картмана тебе мало?
|
|
|
|
Meitou
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1869
|
Meitou ·
11-Авг-08 10:20
(спустя 5 мин.)
bugogator писал(а):
когда обе стороны приводят весомые аргументы
вот я и жажду услышать весомую аргументацию относительно симпатий к Саске. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что вряд ли здесь ее кто-нибудь приведет. Но надежда живет - и умирает последней.
|
|
|
|
bugogator
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
bugogator ·
11-Авг-08 10:22
(спустя 1 мин.)
kozuleva, тут вообще никаких аргументов не будет, не та тема. Предполагаю, что пипл радует в Саске его целеустремленность, но, ИМХО, среди нормальных людей такая целеустремленность подлостью зовется.
|
|
|
|
Mokky
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1592
|
Mokky ·
11-Авг-08 10:27
(спустя 5 мин., ред. 11-Авг-08 10:27)
kozuleva
а мне нра Саске... он второй в списке моих любимцев после сама знаешь кого... ^_^
и сказать, почему он мне нравится, не могу... просто симпатичен (может даже просто внешностью...:D).. и по крайней мере покруче Наруто будет ^_^
тут вообще аргументировать бесполезно...на вкус и цвет, как говориться... ^_^
|
|
|
|
Meitou
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1869
|
Meitou ·
11-Авг-08 10:29
(спустя 1 мин.)
bugogator писал(а):
Предполагаю, что пипл радует в Саске его целеустремленность
разве? мне казалось, что люди в Саске находят что-то другое, а не целеустремленность..
хотя хз..
Mokky
Цитата:
и по крайней мере покруче Наруто будет
смотря в чем крутость мерить..
|
|
|
|
Fug1t1v3
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 1263
|
Fug1t1v3 ·
11-Авг-08 10:31
(спустя 2 мин.)
кароче Паккуша победит.. я уже это не раз говорил.. кстати почему его нет в опросике то?? = )
|
|
|
|
bugogator
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
bugogator ·
11-Авг-08 10:31
(спустя 21 сек.)
Цитата:
мне казалось, что люди в Саске находят что-то другое, а не целеустремленность..
Хз, мне логику фанатов не понять, я пытаюсь рационально мыслить =)
Цитата:
тут вообще аргументировать бесполезно...на вкус и цвет, как говориться... ^_^
И о каком холиваре тогда речь идет? ^_^_^
|
|
|
|
Mokky
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1592
|
Mokky ·
11-Авг-08 10:32
(спустя 1 мин., ред. 11-Авг-08 10:32)
kozuleva писал(а):
Mokky
Цитата:
и по крайней мере покруче Наруто будет
смотря в чем крутость мерить..
да в том же силе, поведении, "отсутствии тупости" (Саске конечно тоже туп, но по-своему.. ^_^), способностям...)
|
|
|
|
bugogator
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
bugogator ·
11-Авг-08 10:38
(спустя 5 мин.)
Mokky, ну давай по пунктам =)
1. Сила - Кьюби, врожденная выносливость, сендзюцу, РС, владение кагебуншинами - Шаринган во всех проявлениях, огненные техники, чидори, кирин. Вывод: бабушка надвое сказала. Бой с Гаарой показал слив Саске, долина завершения показала слив Нарка.
2. Поведение - "Сакура-чааан", "Я не сдамся, это мой путь ниндзя." - "Вы все гавно, я один мега-крут", "Ааа, мне пестец, это ж развороченная бочка!!111".
3. Отсутствие тупости - показушная тупость Нарка, исчезающая всегда как нельзя вовремя - Соска, подставивший деревню и друзей ради мести. Вообще, месть - довольно глупое занятие, ИМХО.
4. Способности - опять таки, бабушка надвое сказала, см. первый пункт.
|
|
|
|
Meitou
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1869
|
Meitou ·
11-Авг-08 10:44
(спустя 5 мин.)
Mokky писал(а):
"отсутствии тупости" (Саске конечно тоже туп, но по-своему.. ^_^)
кароч, он просто не прикидывается шутом, вот и все..
скрытый текст
да и зачем ему прикидываться, он и так им является.. хоть в этом ему респект..
Поведение.. в чем тут крутость?, лично я в его поведении не вижу ничего крутого. Смотреть на всех с высока, обращаться как с ... (бережем чувство прекрасного).. Что ж тут крутого-то??
скрытый текст
Есть у меня знакомая девочка, морда с "хрюшечку", фигурка - "квадрат" (привожу определения других людей), а понтов-то.. Смотрит на всех с высока, обращается как с отбросами - вылитая Саска по поведению
Сила? Итачик был сильнее. Потенциал у Саски, может, и выше, если верить Орочику (а верить Орочику - или не верить его сладким речам во имя заполучения тельца с шаринганом..)..
|
|
|
|
bugogator
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
bugogator ·
11-Авг-08 10:52
(спустя 7 мин., ред. 11-Авг-08 10:52)
Цитата:
"Вы все гавно, я один мега-крут"
Цитата:
обращаться как с ... (бережем чувство прекрасного)..
Позна беречь =)
З.Ы. Ну, Мокки, где же ты? Я ради тебя тут холиварить собрался, а ты убежала куда-то...
|
|
|
|
Meitou
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1869
|
Meitou ·
11-Авг-08 11:01
(спустя 9 мин.)
bugogator писал(а):
тут вообще никаких аргументов не будет, не та тема
bugogator писал(а):
Одно дело - холивар, когда обе стороны приводят весомые аргументы,
bugogator писал(а):
Ну, Мокки, где же ты? Я ради тебя тут холиварить собрался, а ты убежала куда-то...
гм.. надежда на весомые аргументы детектед.. 
Во-во, мне тоже интересно, Мокки, пока ты единственный, хоть и голосовала не за Саску, представитель саскофанов..
просим, просим!! 
|
|
|
|
bugogator
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
bugogator ·
11-Авг-08 11:03
(спустя 1 мин.)
Цитата:
надежда на весомые аргументы детектед..
Ну девушка поднапряглась, составила список, пнула модеров, полагаю, чтобы новое голосование сделать - мне не трудно в ответ поддержать холивар)
|
|
|
|
Mokky
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1592
|
Mokky ·
11-Авг-08 11:10
(спустя 6 мин.)
bugogator писал(а):
З.Ы. Ну, Мокки, где же ты? Я ради тебя тут холиварить собрался, а ты убежала куда-то...
Сходила, подзаправилась)))
bugogator писал(а):
Mokky, ну давай по пунктам =)
1. Сила - Кьюби, врожденная выносливость, сендзюцу, РС, владение кагебуншинами
- Шаринган во всех проявлениях, огненные техники, чидори, кирин. Вывод: бабушка надвое сказала. Бой с Гаарой показал слив Саске, долина завершения показала слив Нарка.
2. Поведение - "Сакура-чааан", "Я не сдамся, это мой путь ниндзя." - "Вы все гавно, я один мега-крут", "Ааа, мне пестец, это ж развороченная бочка!!111".
3. Отсутствие тупости - показушная тупость Нарка, исчезающая всегда как нельзя вовремя - Соска, подставивший деревню и друзей ради мести. Вообще, месть - довольно глупое занятие, ИМХО.
4. Способности - опять таки, бабушка надвое сказала, см. первый пункт.
Ну не скажи, что бой с Гаарой показал слив саске...он не валялся без сознания в луже, как Нарик.. =) да и в то время Саске бы явно не хватило сил справится с Шукаку..)
А когда Нарик с ним дрался, силы были практически равны...да даже не практически, а равны.. и Саске оказался сильнее Наруто)
Если так сопоставить: Шаринган против Кьюби; Огненные техники и Чидори против Кагебуншинов и Разенгана... =) выносливость в расчёт не берём..)
кстати, просвети, фто такое эти - сендзюцу и кирин?)  
|
|
|
|
Meitou
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1869
|
Meitou ·
11-Авг-08 11:14
(спустя 4 мин.)
Mokky писал(а):
он не валялся без сознания в луже, как Нарик..
это где он в какой луже валялся??
Мое имхо, сугубо никому не навязываемое, Наруто в ДЗ проиграл Саске, потому что не хотел убивать Саску. Если бы цель для Наруты стояла - вернуть бездыханное тельце Саски - он был выиграл ^^
Но это же Наруто, он не мог таким способом вернуть Саску в Коноху..
bugogator писал(а):
сендзюцу
у Наруто еще не принимаем в расчет, ничего с ним не видели. Но в перспективе...
Интересно, а Саска в конце своей земной юдоли будет ослепшим старцем или же глазенки брата возьмет..
|
|
|
|
bugogator
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
bugogator ·
11-Авг-08 11:16
(спустя 1 мин.)
Цитата:
.он не валялся без сознания в луже, как Нарик.. =)
Он тихо менял памперсы за деревом, а Нарик победил, хоть и на пределе сил =)
Цитата:
да даже не практически, а равны.. и Саске оказался сильнее Наруто)
Сама себе противоречишь =) Дык я и не спорю, что в долине Нарик слился. Просто поочередный слив то одного, то другого показывает, что их силы и развитие примерно одинаковым ходом идут.
Цитата:
Если так сопоставить: Шаринган против Кьюби; Огненные техники и Чидори против Кагебуншинов и Разенгана... =) выносливость в расчёт не берём..)
Эта ш с какого разбегу ты так сопоставила? о_О И почему выносливость в расчет не берем? Давай тогда и шарик не возьмем, няя? =)
Цитата:
кстати, просвети, фто такое эти - сендзюцу и кирин?)
Сендзюцу - ерунда, которой ща учится Нарик. Одно из проявлений сендзюцу - Хермит мод Джирайи. Кирин - техника Соски.
Вывод - аргументы неубедительны, некст плз =)
|
|
|
|
Mokky
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1592
|
Mokky ·
11-Авг-08 11:21
(спустя 4 мин.)
kozuleva писал(а):
Поведение.. в чем тут крутость?, лично я в его поведении не вижу ничего крутого. Смотреть на всех с высока, обращаться как с ... (бережем чувство прекрасного).. Что ж тут крутого-то??
Ну то, что он много о себе возомнил, это бесспорно =)
То, что он так наплевательски относится к "друзьям", совсем не круто; Но он отстаивает свою точку зрению и ни перед кем не пляшет, делает так, как он хочет.
По крайней мере он подходит под лично моё представление "крутости", это всего лишь моё субъективное мнение =)
|
|
|
|
bugogator
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
bugogator ·
11-Авг-08 11:25
(спустя 4 мин., ред. 11-Авг-08 11:25)
Цитата:
Но он отстаивает свою точку зрению и ни перед кем не пляшет, делает так, как он хочет.
Вах. Ему Итачик сказал :"Мсти." - Соска пошел мстить. Орочимару сказал: "Не сцыте, ребят, он ко мне сам придет." - он пришел. Ну да, да...не пляшет, ога.
Цитата:
bugogator
няяяя на тебя =)))
Холивар десу, даблпостер-сан ^_^_^
|
|
|
|
Mokky
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1592
|
Mokky ·
11-Авг-08 11:28
(спустя 3 мин.)
bugogator писал(а):
Цитата:
Но он отстаивает свою точку зрению и ни перед кем не пляшет, делает так, как он хочет.
Вах. Ему Итачик сказал :"Мсти." - Соска пошел мстить. Орочимару сказал: "Не сцыте, ребят, он ко мне сам придет." - он пришел. Ну да, да...не пляшет, ога.
Неее, эт немного не то)
Ну, если бы Итачик ему не сказал, уверена, он всё равно бы захотел ему отомстить..=)
Орыч пообещал ему силу, но Саске сам решил к нему за ней пойти...
|
|
|
|
Meitou
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1869
|
Meitou ·
11-Авг-08 11:30
(спустя 1 мин., ред. 11-Авг-08 11:34)
Mokky писал(а):
Но он отстаивает свою точку зрению и ни перед кем не пляшет, делает так, как он хочет.
ээ.. по-моему, он не то, чтобы отстаивает свою точку зрения, он, я бы сказала, тупо идет по пути, на который он однажды свернул (UPD: его свернули), невзирая на происходящее.
Как маленький ребенок решил стучать ложечкой по столешнице - и стучит, а то, что от этого стука у всех голова болит, то, что в этом нет никакого смысла - и ни к чему это не приведет, и то, что это пустая трата времени и сил, - на это наплевать, мы ж целеустремленные...
Mokky писал(а):
если бы Итачик ему не сказал, уверена, он всё равно бы захотел ему отомстить..
Итачи не просто сказал: "Да возымей ко мне мстю" - он еще подробные инструкции дал..
Mokky писал(а):
Орыч пообещал ему силу, но Саске сам решил к нему за ней пойти
да, сам, когда увидел, что 4 каких-то урода пыщут силой печатью - и сильнее его. Если б не они, глядишь, разговор с Какаши Саска бы обмозговал, подумал бы о путях шиноби, с Сакурой бы на свиданку сходил - и плюнул бы на Орочимару..
|
|
|
|
bugogator
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
bugogator ·
11-Авг-08 11:32
(спустя 1 мин.)
Цитата:
Итачик ему не сказал, уверена, он всё равно бы захотел ему отомстить..=)
Что это была часть многоходовки Итачи по выращиванию из глупого маленького брата сильного ниндзя, не забываем, ога? =)
Цитата:
Саске сам решил к нему за ней пойти...
Орчик предсказал его действия, и под них подстроил свои => Соска опять пляшет под чужую дудку, будучи уверенным в своей немеряной крути. Если б Нарк не успел, было бы у Орчика новое тело.
|
|
|
|
Mokky
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1592
|
Mokky ·
11-Авг-08 11:35
(спустя 3 мин.)
kozuleva
это эквивалентно "пути ниньзя" Нарика ^_^
|
|
|
|
bugogator
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
bugogator ·
11-Авг-08 11:38
(спустя 3 мин.)
Mokky, кстате, можем еще похоливарить насчет мести как смысла жизни...=)
|
|
|
|
Mokky
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1592
|
Mokky ·
11-Авг-08 11:39
(спустя 5 сек.)
bugogator писал(а):
Орчик предсказал его действия, и под них подстроил свои => Соска опять пляшет под чужую дудку, будучи уверенным в своей немеряной крути. Если б Нарк не успел, было бы у Орчика новое тело.
Саске-то думает, что он сам выбирает... и просто действует очень предсказуемо)
|
|
|
|
Mokky
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1592
|
Mokky ·
11-Авг-08 11:41
(спустя 2 мин.)
bugogator писал(а):
Mokky, кстате, можем еще похоливарить насчет мести как смысла жизни...=)
ну это уже философский вопрос =))
Честно скажу, у меня даже нет мнения на этот счёт)
|
|
|
|
bugogator
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
bugogator ·
11-Авг-08 11:44
(спустя 3 мин.)
Цитата:
Саске-то думает, что он сам выбирает... и просто действует очень предсказуемо)
Если человек не понимает, что остальные под него давно подстроились и только и ждут последнего шага, то это точно говорит не в его пользу =)
Цитата:
ну это уже философский вопрос =))
Вах. Ну тут мона хотя бы просто прикинуть - что будет после. Судя по логике, хорошего ничего быть не должно - у него не должно остаться ни друзей, ни врагов. Но это кагбе "Наруто", со странной хокагей и не менее странным Нарком => логике происходящее не поддается. Так что тут мона холиварить и холиварить, а мне уже поднадоело =)
|
|
|
|
Meitou
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1869
|
Meitou ·
11-Авг-08 11:46
(спустя 1 мин.)
Mokky писал(а):
это эквивалентно "пути ниньзя" Нарика
гм.. Если Наруто станет хокаге, Наруто полезное дело сделает.. Во всяком случае, полезное себе..
А что полезного Саска получит, совершив свою месть??
bugogator писал(а):
можем еще похоливарить насчет мести как смысла жизни
няяя...
моно..
Саска не получит ничего, кроме тупого удовлетворения от мести непонятно за что.. и непонятно кому..
Mokky
Ты не читала мангу. Там Саска после сражения с Итачи сидел с абсолютно пустым выражением лица.. Он отомстил - его жизнь потеряла смысл. Зачем он жил..
О да, и тут добрый дяденька-родственничег подкинул Саски идейку - а не возжелать ли мсти другим людям..
Лана, и этим отомстит. И что? Потом будет мстя мировому высшему разуму??
|
|
|
|
bugogator
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
bugogator ·
11-Авг-08 11:48
(спустя 1 мин.)
Цитата:
Потом будет мстя мировому высшему разуму??
Есть вариант, что его-таки догонит Нарк, вломит люлей, притащит в деревню и Соска вторую цель в жизни начнет реализовывать - клан возрождать. Хотя я шизею над этой деревенькой - хрен знает сколько бегать за одним предателем.
|
|
|
|
Meitou
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1869
|
Meitou ·
11-Авг-08 11:50
(спустя 1 мин.)
bugogator писал(а):
что его-таки догонит Нарк, вломит люлей, притащит в деревню и Соска вторую цель в жизни начнет реализовывать - клан возрождать
боюсь, что с такой зацикленностью Саски на мстях, клан прийдется возрождать Мадаре.
|
|
|
|
Mokky
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1592
|
Mokky ·
11-Авг-08 11:57
(спустя 7 мин.)
kozuleva писал(а):
Mokky
Ты не читала мангу. Там Саска после сражения с Итачи сидел с абсолютно пустым выражением лица.. Он отомстил - его жизнь потеряла смысл. Зачем он жил..
Ооо, вот про это я говорила ещё тогда =)
всё я видела, и мне вообще кажется, что Саске тогда, когда плакал, у него было ну такое сюси-пусечное лицо, мне его так жалко стало =)) Почему-то казалось, что он плакал из-за того, что умер именно его брат, он осознал, что у него больше никого нет; его мстя свершилась (хотя + тоже обидно, что практически не от его рук он умер)...
как-то грустно...конец истории...конец того, к чему он так стремился...и всё так не особо круто кончилось..
kozuleva писал(а):
Лана, и этим отомстит. И что? Потом будет мстя мировому высшему разуму??
Ну это принцип: цель - средства для её достижения - достижение цели; и т.д.
Да пусть даже мстя высшему разуму...цель всё равно будет..ради чего-то надо же Саске волочить своё жалкое существование =)
|
|
|
|
