|
|
|
clonedrone
Стаж: 5 лет 10 месяцев Сообщений: 77
|
clonedrone ·
05-Янв-24 16:13
(1 год 8 месяцев назад, ред. 05-Янв-24 23:21)
Swinuh писал(а):
85686098Мотивация главного героя для меня осталась загадкой.
скрытый текст
Мотивация же "патамушта он тупой" - как-то мелко для фильма подобного уровня.
А с чего он тупой то? Бытие определяет сознание а окружающая среда поступки и образ мыслей, деревенский Вася приехал с войны домой после долгого отсутствия. А там влиятельный дядя и старший брат живут вот так, ему что надо было сделать - топнуть ножкой и сказать "вы бездушные ублюдки, поеду в Нью Йорк начинать с нуля и учиться в университете а потому стану защищать права человека?" Обычная история простолюдина, втянутого жизненными обстоятельствами в криминал.
|
|
|
|
sandja
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 58
|
sandja ·
05-Янв-24 17:57
(спустя 1 час 43 мин.)
|
|
|
|
incrazyble
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 78
|
incrazyble ·
06-Янв-24 02:08
(спустя 8 часов, ред. 06-Янв-24 02:08)
Посмотрел. Не рекомендую тратить своё время на этот фильм. Людям, воспитанным на советском кино и качественном западном кинематографе 80-90-х - фильм не зайдет. Эстетствующим псевдоинтеллектуалам, залипающим на "авторское кино" - скорей понравится.
По-моему мнению, фильм не является игровым. Это документалка, снятая с актерами. Что-то типа "Расследований с Леонидом Каневским". В сон не тянет, но экшн нулевой, драма невнятная, мораль не прослеживается, главному герою не симпатизируешь - он как кусок говна в речке - плывет, куда его течением несет. Ну и затянуто это просто УЖАСНО.
ИМХО: Скорцезе закончился (его сценарий и режиссура отвратны здесь). Де Ниро всё ещё хорош (он здесь квинтессенция зла - ядро этого фильма). Ди Каприо готовится присоединиться к группировке Николаса Кейджа, - осталось только забухать. После этого кино Лео будут брать только на роли скуфов в малобюджетных драмах и ужастиках.
PS Заключительный сюжет (на театральной сцене, - где актеры эпилог читают под шумовое сопровождение) вызывает лишь кривую ухмылку, - ну зачем нужно это оригинальничание в конце, если весь фильм откровенный шлак?
PPS Любителям титек (женской красоты) ПОЛНЫЙ ОБЛОМ - ни титек, ни красивых женщин здесь нет.
Shaimiev писал(а):
85589900Фильм прекрасный, а зритель обмельчал, не тянет умные фильмы, его мозг жаждет попкорна и действий.
А что зрители? "Люди как люди. ... В общем, напоминают прежних..." (С). А вот фильм больше похож на студенческую работу троешника с института кинематографии. Такое чувство, что Скорцезе сказали: "Марти, ну сними ты уже хоть что-нибудь! Видишь - Байден, твой ровесник, как прекрасно страной правит! Так и ты снимай не хуже!" Ну и Скорцезе, чтобы не заморачиваться со сценарием (это ж пару месяцев личного времени убить надо - как минимум!), взял в ФБР старые дела со снятыми грифами, - и тупо снял, по одному из них, фильму. ...И кстати, в фильме ещё звучало что-то про погромы в "Маленькой Африке" (Южная Каролина) - "ждем с нетерпением" новый фильм от Скорцезе на 3 часа экранного времени по БЛМ-тематике - с жеванием соплей, межрасовыми браками, неспешными убийствами и сонными ку-клукс-клановцами. 
|
|
|
|
anff2021
Стаж: 4 года 3 месяца Сообщений: 3
|
anff2021 ·
06-Янв-24 16:52
(спустя 14 часов)
Должно быть спокойный фильм...
|
|
|
|
BirthdayParty
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 94
|
BirthdayParty ·
06-Янв-24 17:44
(спустя 52 мин., ред. 06-Янв-24 17:44)
Что-то совсем беда, не ожидал.
Можно, конечно, списать на то, что героя Ди Каприо представляют как дурачка, потому он сам и все события просто лениво идут к тому, что видно уже сразу, - но даже не верится.
Это похоже на спектакль в детском утреннике, когда герой что-то делает на сцене, а за его спиной крадется злодей, - в это мгновение зрители-дети начинают верещать,- "Обернись!", "Да вот же он!", "Аааааа!". Но герой глух и слеп.
Тут так же все персонажи остаются деревянными и плоскими. И даже те, что участвуют в развитии событий почему-то удивляются как же это так получилось.
И так 3.5 часа плоской истории, - в то время как основная экспозиция, конфликт, роли каждого персонажа, да и явный финал уже раскрыты в первых 20 минутах.
Нет, "эстетствующим интеллектуалам", тут тоже вряд ли что-то понравится, т.к. ни художественных, ни сюжетных, ни психологических радикальных решений, горсти иронии или даже отсылок здесь не найти.
P.S. Лучшее в фильме это 10 минутный эпилог в виде аудиоспектакля.
|
|
|
|
mooneeyy
Стаж: 11 лет 7 месяцев Сообщений: 3
|
mooneeyy ·
06-Янв-24 18:23
(спустя 39 мин.)
Согласен с комментариями выше. В кратце, фильм очень скучный, на ценителя подобного жанра. Не понимаю из-за чего его называют одним из лучших в 2023. Смотреть не рекомендую, не осилил даже половины.
|
|
|
|
terroryzer
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 149
|
terroryzer ·
06-Янв-24 23:37
(спустя 5 часов)
Отличный фильм, наверное лучший в 2023 году! Интересная событийная составляющая, как уживался некогда коренной народ и пришельцы, про жадность, влияние авторитета и посредственных "ковбоев"...
|
|
|
|
mikrovolnovka
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 398
|
mikrovolnovka ·
06-Янв-24 23:54
(спустя 16 мин.)
Ура! Спасибо релизеру, а то я все что у Лео есть уже пересмотрел, а тут новинка и еще Скорсезе, который Лео Волка с Уолл-Стритт, Остров проклятых и Авиатор снял! Вот же кайф! 
|
|
|
|
dangdangdang
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 631
|
dangdangdang ·
07-Янв-24 01:57
(спустя 2 часа 3 мин.)
Про сброд, создавший Соединенные Штаты Америки.
|
|
|
|
set555777
Стаж: 9 лет 6 месяцев Сообщений: 74
|
set555777 ·
08-Янв-24 05:30
(спустя 1 день 3 часа, ред. 08-Янв-24 05:30)
dangdangdang писал(а):
85703187Про сброд, создавший Соединенные Штаты Америки.
Сказал тот, у кого на аве американский актер и гражданин сша - то бишь вражина и потомок этого сброда.
|
|
|
|
vadimvb
Стаж: 18 лет Сообщений: 63
|
vadimvb ·
08-Янв-24 08:08
(спустя 2 часа 38 мин.)
incrazyble писал(а):
85698044Ди Каприо готовится присоединиться к группировке Николаса Кейджа, - осталось только забухать. После этого кино Лео будут брать только на роли скуфов в малобюджетных драмах и ужастиках.
"Выживший", "Однажды к Голливуде", "Не смотрите наверх" - какой из этих последних фильмов является подготовкой к славе Кейджа? За каждую из этих ролей Лео номинации Оскара и Золотого глобуса получал, на секундочку.
Обожаю местных киноспециализдов
|
|
|
|
fulthrotle
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1691
|
fulthrotle ·
08-Янв-24 08:37
(спустя 28 мин., ред. 08-Янв-24 08:37)
vadimvb
Странно что вы не видите логику. Если указанные вами фильмы не нРавятся и не нравятся бешки от кейджа, то Лео идет ровно такой же дорогой, потому что разница между Не смотрите наверх и Цвет из иных миров отсутствует!
Аругументация в поддержку теории неоспорима:
-Рейтинги накручены. Взгляните на вакханалию на Кинопоиске.
-Оскар уже давно синоним кринжа и политического популизма.
-Кассовый провал при космическом бюджете. Явно леваки профинансировали, ведь выборы на носу.
-Косплеить слабоумного много ума не надо!
|
|
|
|
xameleon63
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 6
|
xameleon63 ·
08-Янв-24 11:10
(спустя 2 часа 32 мин.)
|
|
|
|
fulthrotle
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1691
|
fulthrotle ·
08-Янв-24 11:24
(спустя 14 мин.)
xameleon63 писал(а):
85709381На детектив хоть тянет ?
Разве что для любителей серии Коломбо, да и то завязывается эта линия ближе к середине, плюс-минус, второго часа.
|
|
|
|
dangdangdang
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 631
|
dangdangdang ·
08-Янв-24 13:26
(спустя 2 часа 1 мин.)
set555777 писал(а):
85708624
dangdangdang писал(а):
85703187Про сброд, создавший Соединенные Штаты Америки.
Сказал тот, у кого на аве американский актер и гражданин сша - то бишь вражина и потомок этого сброда.
Успокойся. На фото всего лишь киногерой.
В своей роли в этом фильме его не волнуют ни индейцы ни их нефть, он охотится за золотом конфедерации.
Он из той части сброда, которая враг моего врага - мой друг.
|
|
|
|
Landed
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 40
|
Landed ·
08-Янв-24 13:54
(спустя 27 мин.)
Цитата:
Фильм прекрасный, а зритель обмельчал, не тянет умные фильмы, его мозг жаждет попкорна и действий.
Американцы, как обычно, бередят свои американские раны. Причем, чем дальше, тем больше пафоса и еще больше занудства. Но, подается это, конечно же, как шедевр тысячелетия. А как иначе?
|
|
|
|
Евгений Академик
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 2618
|
Евгений Академик ·
08-Янв-24 20:15
(спустя 6 часов)
Затянуто и нудно. Милашка Лео хмурит брови и гнет губы, как на расстроенном смайлике. По всему видать, еще один "Оскар" хочет. Шансы велики - играет какого-то инфантильного имбецила, за это частенько награждают.Все остальные тоже хотят, тему угнетения коренных американцев отыгрывают по полной... Но самое справедливое в мире американское правосудие, в конце концов, всем воздает по заслугам. Скорсезе уже за 80, и это заметно. Провальный фильм.
|
|
|
|
gauri2
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 1018
|
gauri2 ·
08-Янв-24 20:42
(спустя 26 мин.)
ДиКаприо, Де Ниро,
а фильм смотреть невозможно.
Виноват, конечно, Скорсезе.
Слишком суетливо получилось. Настроения нет, одна нервотрепка у героев. И эта нерворепка передается зрителю.
А зрителю это надо?
Вот и выходит, что Скорсезе нерасчетливый дурак. Видимо, деменция... Увы...
|
|
|
|
Sarento
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 173
|
Sarento ·
08-Янв-24 21:56
(спустя 1 час 14 мин.)
"Оппенгеймер - создатель убийцы мятежной цветочной луны Наполеона, во время голодных игр героя наших снов с мечом короля" - без обид сказал Т.И.М., оставленный Нефариусом.
|
|
|
|
Баламутов
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1364
|
Баламутов ·
08-Янв-24 22:30
(спустя 34 мин., ред. 08-Янв-24 22:30)
Евгений Академик писал(а):
Провальный фильм.
Товарищ Академик, 151 тысяча кинолюбителей, выставивших «Killers of the Flower Moon» оценку 7.8 на IMDB, категорически с тобою не согласны.
Но фильм тяжелый, мягко говоря, не игровой, это бесспорно.
dangdangdang писал(а):
85703187Про сброд, создавший Соединенные Штаты Америки.
Ты уж будь честен хотя-бы сам с собой: возьми ник Сидоров кириллицей и фотку актёра Петрова на аватарку.
|
|
|
|
Sarento
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 173
|
Sarento ·
09-Янв-24 14:30
(спустя 16 часов)
Баламутов писал(а):
85712616Товарищ Академик, 151 тысяча кинолюбителей, выставивших «Killers of the Flower Moon» оценку 7.8 на IMDB, категорически с тобою не согласны.
А голосующие долларом не донесли Мартину 46 лямов, чтобы хотя бы бюджет отбить.
Провал как есть.
А если для вас мерилом успеха и провала являются не капиталистические показатели, а количество лайков, то будьте честны до конца, поставьте себе на аватарку Ольгу Бузову, у неё 24 ляма подписчиков в инсте и лайки зашкаливают.
|
|
|
|
vitkach
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 303
|
vitkach ·
09-Янв-24 18:19
(спустя 3 часа, ред. 09-Янв-24 18:19)
Баламутов
В последние годы даже такие казалось бы народные рейтинги типа IMDB дают сбои. А всё потому, что за некоторые фильмы голосуют фанаты ставя им завышенные рейтинги. Например, Человек-Паук Нет пути домой имеет рейтинг 8,2 или Мстители Финал - 8,4. Это великие фильмы? Нет, не великие даже если их рассматривать чисто в рамках кинокомиксов, есть и лучше. Но фанаты комиксов "наголосовали" высокий рейтинг этим фильмам. Некоторые аниме имеют рейтинг около 9, это великие творения? Нет, просто анимешники накрутили рейтинг. Я уже молчу, что в наше время есть специальные программы и покупные боты, которые за деньги могут накрутить рейтинг чему угодно и где угодно, хоть на ютюбе, хоть в тик токе, хоть на разных агрегаторах оценок типо IMDB, Metacritic и других. Иногда смотришь на Ютюбе у человека подписчиков несколько миллионов, а количество просмотров его видосов мизерное, почему, да потому что накрутил за деньги себе подписчиков, но вот просмотры накрутить уже гораздо тяжелее. Что касается Убийц цветочной луны, то как по мне рейтинг Кинопоиска более адекватен - 7,2. 7.8 IMDB как-то многовато.
|
|
|
|
dangdangdang
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 631
|
dangdangdang ·
09-Янв-24 20:23
(спустя 2 часа 4 мин.)
Баламутов писал(а):
dangdangdang писал(а):
85703187Про сброд, создавший Соединенные Штаты Америки.
Ты уж будь честен хотя-бы сам с собой: возьми ник Сидоров кириллицей и фотку актёра Петрова на аватарку.
Ну что же и тебе повторю, если не читал выше, мне не сложно :
На фото всего лишь киногерой.
В своей роли в этом фильме его не волнуют ни индейцы ни их нефть, он охотится за золотом конфедерации в 1850-х годах.
Он из той части сброда, которая враг моего врага - мой друг.
|
|
|
|
ariskpriest
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 275
|
ariskpriest ·
09-Янв-24 23:42
(спустя 3 часа)
Никакой фильм, Ди Каприо еле узнал, парня пчелы покусали срочно к доктору
|
|
|
|
radolini
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1348
|
radolini ·
10-Янв-24 00:56
(спустя 1 час 14 мин., ред. 10-Янв-24 00:56)
3,5-часовая сага Мартина Скорсезе о массовых убийствах коренных американцев в Оклахоме в 1920-х годах. Индейцы племени осейдж, которых сослали туда в резервацию, обнаружили на своих землях месторождения нефти и моментально разбогатели - настолько, что белые люди работали у них водителями. Естественно, колонизаторов такое положение дел не устроило, и индейцы один за другим начали погибать при загадочных обстоятельствах.
В центре сюжета здесь два негодяя - ушлый землевладелец и "большой друг индейцев" Уильям Хейл по прозвищу Король (Роберт Де Ниро) и его племянник Эрнеста, вернувшийся с войны (Леонардо ДиКаприо). Дядя предлагает родственнику выгодное дело: он должен жениться на богатой индианке Молли, чтобы со временем все земельные права ее семьи перешли к Эрнесту. А для этого всего лишь нужно, чтобы умерла мама Молли, ее сестры, а потом и она сама.
Есть такие монументальные фильмы, перед которыми не то чтобы робеешь, а просто - ну а что про них писать-то? Так вот, это просто оxуенное кино. Насколько "Ирландец" был беспомощным говном, настолько же "Убийцы" хорош. Тяжеловесность и старомодная медлительность Скорсезе, которая меня там так раздражала, здесь очень в тему. Хотя, может быть, мне просто повезло: я как-то сумел настроиться на этот размеренный ритм, и фильм зашел на одном дыхании, несмотря на беспощадный хронометраж.
Про крутой кастинг даже как-то и говорить неловко. Из Де Ниро и ДиКаприо получилась просто эталонная парочка ублюдков, причем один невероятно умный, а второй невероятно тупой. Их еще и озвучили удачно, - Эрнест с его деревенскими интонациями получился вообще отличный. Кстати, для ДиКаприо сделали протез, чтобы он весь фильм ходил с мудаковатой ухмылкой, и вы только посмотрите, какие физиономии он генерирует!
Сам сюжет, конечно, очень депрессивный. Больше всего угнетает обыденность, с которой творится зло и его полная безнаказанность. Даже когда в сюжете появляются честные агенты ФБР, это выглядит не то чтобы фантастично, но воспринимается скорее как дежурный ход. Типа зрители устали и хотят уже видеть торжество Сил Добра - ну вот вам Силы Добра. Нет, формально-то режиссер следует реальным событиям, а там действительно приехали федералы и взяли за яйца и дядю, и племянника. Но после всего того кромешного пиздеца, который творился до этого, это вообще не приносит облегчения. Тем более что были и другие убийцы, но большую часть преступлений тогда так и не расследовали.
После просмотра к ощущению полной безнадеги добавляется чувство зависти. У нас ведь любят ругать американцев с их "лицемерной демократией", но таких масштабных, жестких и пронзительных фильмов, как "Убийцы цветочной луны", что-то не снимают. А если снимают хоть что-то похожее, то ссыкливо прячут на полку. А Скорсезе спокойно высказывается о позорном прошлом Америки, да еще и украшает свою историю хлестким финалом. Мы уже много раз видели, когда в конце фильма показывают фотографии реальных героев и пишут, что с ними стало. И как же круто режиссер оживляет этот замшелый прием и превращает его в маленькое произведение искусства.
Не подвел, старый хрыч!
|
|
|
|
Баламутов
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1364
|
Баламутов ·
10-Янв-24 01:40
(спустя 44 мин., ред. 10-Янв-24 02:28)
radolini
Я вам больше скажу: чувство зависти вызывает и тот факт что 100 лет назад на Диком Западе сумели организовать
как более-менее справедливое распределение нефтегазовых доходов (даже среди угнетаемых аборигенов!),
так и беспристрастное расследование местечковых злоупотреблений.
vitkach писал(а):
В последние годы даже такие казалось бы народные рейтинги типа IMDB дают сбои...
Отчасти вы правы, но я предполагаю что за чистотой голосования на таком серьёзном ресурсе как IMDB следят ответственные люди.
Моя реплика была адресована товарищу, поспешившему объявить фильм провальным.
dangdangdang писал(а):
Ну что же и тебе повторю, если не читал выше, мне не сложно...
ИМХО достаточно нудное и витиеватое разъяснение, мой посыл гораздо проще: прекращай паразитировать на Клинте Иствуде и повесь на аватарку Безрукова или Петрова.
|
|
|
|
Sarento
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 173
|
Sarento ·
10-Янв-24 01:42
(спустя 2 мин., ред. 10-Янв-24 02:21)
Сорян. В политику опять понесло.
|
|
|
|
radolini
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1348
|
radolini ·
10-Янв-24 01:59
(спустя 16 мин.)
Баламутов
Расследование-то, может быть, и беспристрастное, но не полное. Верхушку айсберга поковыряли, а остальное замели под ковер и сделали вид, что ничего не было. Зря, что ли, в финале вся эта дичь сводится к спектаклю с рекламой сигареток?
Но снимают, и это вызывает уважение. Я, вон, прекрасного "Капитана Волконогова" смог посмотреть только через два года, когда он кривыми путями доехал до нас через Францию. Здесь-то его отменили. Не забывая при этом пиздеть про отмену русской культуры на бездуховном Западе.
|
|
|
|
dangdangdang
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 631
|
dangdangdang ·
10-Янв-24 08:19
(спустя 6 часов)
Баламутов писал(а):
85717551radolini
Я вам больше скажу: чувство зависти вызывает и тот факт что 100 лет назад на Диком Западе сумели организовать
как более-менее справедливое распределение нефтегазовых доходов (даже среди угнетаемых аборигенов!),
так и беспристрастное расследование местечковых злоупотреблений.
vitkach писал(а):
В последние годы даже такие казалось бы народные рейтинги типа IMDB дают сбои...
Отчасти вы правы, но я предполагаю что за чистотой голосования на таком серьёзном ресурсе как IMDB следят ответственные люди.
Моя реплика была адресована товарищу, поспешившему объявить фильм провальным.
dangdangdang писал(а):
Ну что же и тебе повторю, если не читал выше, мне не сложно...
ИМХО достаточно нудное и витиеватое разъяснение, мой посыл гораздо проще: прекращай паразитировать на Клинте Иствуде и повесь на аватарку Безрукова или Петрова.
Идите Вы , куда хотите, так говорят мои русские земляки патриоты.
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2179
|
Rocox ·
10-Янв-24 09:11
(спустя 51 мин.)
Sarento
Да на самом-то деле ситуация в прошедшем году по всем направлениям примерно одинаковая: ни Голливуд, ни когда-то фонтанирующий формальным и не очень новаторством европейский кинематограф, ни родной отечественный не представили ни одной картины, достойной по-настоящему высоких оценок. Крупнейшими удачами Голливуда в 23-ем можно считать "Оппенгеймера" и данную картину Скорсезе - а это 6-6,5 баллов из десяти, что довольно далеко от оценки "хорошо" и примерно соответствует условному рейтингу, скажем, не самого восхитительного российского "Вызова". Из европейских фильмов я бы отметил еще одного ветерана - Марко Беллоккьо с его "Похищенным". А вообще складывается любопытная тенденция: "Оппенгеймер", "Убийцы цветочной луны", "За нас с вами", "Похищенный", а теперь еще и кринжеватый "Наполеон" (туда же и "Жанну Дюбарри") еще одного из признанных мастеров кино прошлого - все эти фильмы призваны погрузить нас в созерцание давно минувших эпох и нет ни одной мало-мальски серьезной картины о дне сегодняшнем, а уж тем более с претензией на то, чтобы заглянуть в грядущее. Неужели даже самые светлые умы (по иронии судьбы в основном старческие) погрязли в безысходном ковырянии прошлого с целью поиска в этом многократно просеянном песке, каким-то образом до сих пор не обнаруженной крупицы кассового профита истины?
|
|
|
|
