|
|
|
sshak
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 94
|
sshak ·
31-Окт-13 01:02
(11 лет 10 месяцев назад)
Alex_D писал(а):
61507963изначально обьявили всем - что точная схема подсчета голосов опубликована не будет.
и почему не будет опубликована?
стесняются схем подлогов? 
|
|
|
|
Alex_D
Стаж: 18 лет Сообщений: 6018
|
Alex_D ·
31-Окт-13 01:28
(спустя 25 мин.)
miky_m писал(а):
61508111прозрачность схемы и открытость доверию не помеха, а подспорье. ))
Ой нет. Внимательно приглядитесь к схеме, использованной в данном конкурсе.
Она дает почти полную защиту от "ботов".
Но в ней есть существенный недостаток....
- зная схему, можно намертво утопить любого конкурсанта.
Представьте, что бы творилось в голосовании - если бы она была заранее опубликована.
|
|
|
|
sshak
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 94
|
sshak ·
31-Окт-13 01:29
(спустя 1 мин.)
Alex_D писал(а):
61508263Внимательно приглядитесь к схеме, использованной в данном конкурсе.
жульническая схема, ничего нового..
|
|
|
|
Alex_D
Стаж: 18 лет Сообщений: 6018
|
Alex_D ·
31-Окт-13 01:42
(спустя 12 мин.)
sshak писал(а):
61508272жульническая схема, ничего нового..
Точно. Все "боты" - в трауре.
|
|
|
|
sshak
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 94
|
sshak ·
31-Окт-13 01:56
(спустя 14 мин.)
Alex_D
стандартной голосовалки - вполне бы хватило..
|
|
|
|
Alex_D
Стаж: 18 лет Сообщений: 6018
|
Alex_D ·
31-Окт-13 02:20
(спустя 23 мин., ред. 31-Окт-13 02:20)
sshak писал(а):
61508430стандартной голосовалки - вполне бы хватило..
Так неинтересно. А как орги будут взятки брать?
|
|
|
|
sshak
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 94
|
sshak ·
31-Окт-13 02:23
(спустя 3 мин.)
Alex_D писал(а):
61508487как орги будут взятки брать?
стандартно - в виде отвёртки в печень.. 
|
|
|
|
Alex_D
Стаж: 18 лет Сообщений: 6018
|
Alex_D ·
31-Окт-13 02:36
(спустя 12 мин.)
sshak писал(а):
61508561стандартно - в виде отвёртки в печень..
Фу, батенька - такими методами ничего не добьетесь, орги давно в брониках ходят навороченных.
Берите пример с Чертенки, по мерседесу - паре оргов и вуаля,
Сскаен в пролете.
Жаль, что я ему девятку поставил.... лох, чивоужтам, поляну не секу.
|
|
|
|
Ларка Крофт
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 4001
|
Ларка Крофт ·
31-Окт-13 13:01
(спустя 10 часов)
Alex_D писал(а):
61507963Не надо так. В первую очередь гарантия честности конкурса - это авторитет организаторов, а совсем не проверка "зеленых" модераторов.
да при чём тут организаторы, проверки, честность, авторитет, уважение... если речь о цифрах?
присутствует человеческий фактор, не присутствует - он не меняет точный РЕЗУЛЬТАТ, математический
вот не вижу никаких особых причин не пользоваться обычной схемой в небольших конкурсах, к примеру, как я постила выше.
Alex_D писал(а):
61507963Вы,своим предыдущим постом, даже не понимаете - насколько высказали пренебрежение к организаторам.
нисколько не высказала. уважаю и ценю ваши труды. поэтому и пытаюсь вам показать КАК примерно со стороны видится ваша схема подсчёта в небольших конкурсах. просто оценивание. конкурс. но без видимых точных результатов. некая самодеятельность. а вот в бизнесе, я не могу подписать договор с УВАЖАЕМЫМ мною партнёром по той причине, что договор меня не устраивает. НЕПРОЗРАЧНО. об этой непрозрачности и речь. всего лишь
Alex_D писал(а):
61507963Эти "доброжелатели" начнут копаться в цифрах, найдут на их взгляд какую нибудь "несправедливость",
увидят в десятке девятку?
Alex_D писал(а):
61507963Важна не схема подсчета голосов, а доверие.
любое голосование основывается не на доверии. а на простых цифрах. на математике.
открытые цифры. просто цифры. я говорю всего лишь о цифрах. математика - довольно точная наука. она неоспорима.
Alex_D писал(а):
61507963А вы сейчас, почему то требуете обязательного опубликования схемы. Зачем?
нигде не требую.
Alex_D писал(а):
61507963А конкурс Мисс Рутрекер 2013 популярнее
это как-то меняет суть подсчётов?
Alex_D писал(а):
61507963Приняло участие около 700 композиторов и музыкантов.
я же про небольшие конкурсы говорю. в +-20 пунктов. где есть возможность голосовать попостово. открыто.
о масштабных голосовалках в 700 пунктов даже речи не веду. представляю какой адский труд был вложен в подсчёты.
Alex_D писал(а):
61508263Она дает почти полную защиту от "ботов".
боты, вроде, только в скриптовой голосовалке могут голосовать
|
|
|
|
andrsilver
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 1699
|
andrsilver ·
31-Окт-13 13:15
(спустя 13 мин.)
Ларка Крофт
Лауреат ?
Я куда то выходил ?
Лар , если не трудно , наколдуй от запоя что нибудь .
|
|
|
|
Ларка Крофт
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 4001
|
Ларка Крофт ·
31-Окт-13 13:34
(спустя 18 мин.)
andrsilver писал(а):
61512699Лар , если не трудно , наколдуй от запоя что нибудь .
только сковородкой могу
|
|
|
|
andrsilver
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 1699
|
andrsilver ·
31-Окт-13 13:43
(спустя 9 мин.)
Ларка Крофт писал(а):
61512954только сковородкой могу
Ну и ладно , обнимусь с Бонькой ... и всё .
|
|
|
|
vetataracanova
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 2901
|
vetataracanova ·
31-Окт-13 13:50
(спустя 6 мин.)
andrsilver писал(а):
61513069обнимусь с Бонькой
наверное это собачка? 
|
|
|
|
Eklat
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 6371
|
Eklat ·
31-Окт-13 14:04
(спустя 14 мин.)
vetataracanova
не...у него Титомир сосед...
|
|
|
|
Alex_D
Стаж: 18 лет Сообщений: 6018
|
Alex_D ·
31-Окт-13 16:38
(спустя 2 часа 33 мин., ред. 31-Окт-13 17:27)
Ларка Крофт
Не убедили, скорее даже наоборот.
Организаторы используют достаточно много схем подсчета и не всегда их стоит описывать,
хотя бы на будущее - что бы нечестные юзеры не нашли лазейки, и не использовали их в нехороших целях.
А оптимальной системы - не существует, для это она должна быть очень сложна.
Как например в Generation.torrent - где что бы полностью ее описать, пришлось бы писать статью на пару листов.
К примеру в одной из частей оценки, там использовалась схема, когда каждый пост с рецензией и голосованием любого пользователя выносился в отдельное голосование,
где жюри из пяти членов оценивало каждый такой пост на предмет качества и присваивало ему коэффициент авторитетности.
И это был лишь один из элементов оценки, использовались еще достаточно много пунктов, в том числе и с использованием схем обратной связи.
В данном же конкурсе использовалась одна из самых простых схем. И вы здесь противоречите сами себе.
С одной стороны критикуете данную примененную схему, а с другой стороны вам также не нравится если схема не будет открываться..
Если схему открыли, не критикуйте - примите как данность.
Конечно, возможно у кого то вышел большой облом....создавал, создавал "левые" аккаунты, просил друзей проголосовать и т.д.,
а тут оказалось что количество голосов вообще ничего не значат, была применена схема среднего арифметического.
Частично, конечно мы критику приняли. И сказали, что была ошибка в том плане, что все работы одного пользователя надо было собрать в один пункт голосования.
В данном случае схема от фотоконкурсов была впервые применена для рисовального конкурса.
Попробовали, сработала не совсем корректно.
Для организаторов этот вопрос закрыт.
Для рисовальных конкурсов будем применять другие схемы.
Остальная же критика была направлена только на то, как проголосовали пара оргов.
А это - человеческих фактор, к математике он никакого отношения не имеет.
Если же вы скажете, что зачем вообще нужно голосование оргов, то вы сами понимаете - что это голосование корректирующее, направленное против ботов и отчасти дружественного голосования.
Если бы его не было, то во всех конкурсах побеждали бы те, у кого много друзей на форуме и "левых" аккаунтов.
И даже притом, что была использована схема с защитой от ботов, было голосование оргов, все равно двое из трех призеров - народ из Флудилки. Чем вы еще недовольны?
Тем, что Сскаин не заменил бы в призерах cошо?
Если бы была использована простая схема, без защиты - то скорее всего так бы и случилось. Полный триумф общефорумной флудилки.
Только что бы про это подумали простые пользователи.....
Да, думаю что и вам самой приятно, что не смотря на все препоны от оргов, вы вошли в призеры и это произошло отнюдь не из за знакомств на форуме.
И тому же сошо тоже приятно, потому как работа была оценена, несмотря на то что "дружественного" голосования в конкурсе было очень много.
И даже Сскаину нет причины расстраиваться, получил приз зрительских симпатий и подтвердил звание главного революционера форума.
Кого ни спросишь - никто не против итогов.
А если результаты нормальные, то какая разница, какая была схема?
Не понимаю претензий.
|
|
|
|
Ларка Крофт
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 4001
|
Ларка Крофт ·
31-Окт-13 17:23
(спустя 45 мин.)
Alex_D
Коротко говоря, вы отталкиваетесь от того, что есть сложность в идентификации голосов. Правильно я поняла?
Alex_D писал(а):
61515170Полный триумф общефорумной флудилки.
Только что бы про это подумали простые пользователи.....
зачем навешивать ярлыки? какая разница кто откуда пришёл? трекер один. разделов много
Alex_D писал(а):
61515170Чем вы еще недовольны?
вы тратите кучу времени и сил на проведение конкурсов. и сами себя подставляете под удар. печально это как-то 
Цитата:
Если же вы скажете, что зачем вообще нужно голосование оргов, то вы сами понимаете - что это голосование корректирующее, направленное против ботов и отчасти дружественного голосования.
а зачем оно в мелкомасштабных голосовалках? для отсеивания клоноты?
|
|
|
|
sshak
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 94
|
sshak ·
31-Окт-13 17:31
(спустя 7 мин.)
Alex_D писал(а):
61515170это голосование корректирующее
бред..
чуровщина какя-то..
|
|
|
|
Alex_D
Стаж: 18 лет Сообщений: 6018
|
Alex_D ·
31-Окт-13 18:04
(спустя 33 мин.)
Ларка Крофт писал(а):
61515709есть сложность в идентификации голосов. Правильно я поняла?
Поняла правильно. Конечно. Особенно в случаях использования простой голосовалки.
Вот посмотрите на этот конкурс, и особенно на работу - которая победила бы в отсутствии корректирующего голосования Художников.
Почти во всех конкурсах бывают элементы нечестного голосования, даже в самых мелких.
Но это не значит, что кто то сидит там, смотрит на результаты пользователей и что то корректирует. Такого нет.
Орги просто голосуют. Те же художники, как правило все голосуют в первые дни, когда еще голосов пользователей то и нет.
А коррекция достигается одинаковым весом голосований.
Но такая схема применяется только когда замечены боты или массовое "дружественное" голосование.
Когда такого нет, то голоса оргов просто добавляются как обычные.
Ларка Крофт писал(а):
61515709а зачем оно в мелкомасштабных голосовалках? для отсеивания клоноты?
Вообще то это общефорумный конкурс, а не мелкий. Надо одинаково относится и к мелким и к крупным конкурсам.
Тем более, что до начала все равно не знаешь сколько будет конкурсантов.
sshak писал(а):
61515788чуровщина какя-то..
Чурову до нас еще учится и учится.
|
|
|
|
sshak
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 94
|
sshak ·
31-Окт-13 18:09
(спустя 5 мин.)
Alex_D писал(а):
61516251корректирующего голосования
ну вот такие вещи недопустимы в принципе..
|
|
|
|
Alex_D
Стаж: 18 лет Сообщений: 6018
|
Alex_D ·
31-Окт-13 18:16
(спустя 7 мин.)
sshak
Это просто неудачное слово.
Назовем его вместо "корректирующим" - параллельным голосованием.
Так лучше?
|
|
|
|
sshak
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 94
|
sshak ·
31-Окт-13 18:43
(спустя 26 мин.)
Alex_D писал(а):
61516433Так лучше?
нет, не лучше..
зачем параллелить?
да и один чёрт - всё это называется фальсификацией, если без мата обозначить подобные дела..
|
|
|
|
Ларка Крофт
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 4001
|
Ларка Крофт ·
31-Окт-13 18:46
(спустя 2 мин.)
Alex_D писал(а):
61516251Когда такого нет, то голоса оргов просто добавляются как обычные.
влияет ли на результат желание добавлять\не добавлять победителя в группу?
ведь в таком случае вам можно поступать по другому. например, чтобы не получать негатива от пользователей, вы можете огласить имеющиеся результаты. и объявить победителей. а уже по итогам 50%50 голосования с оргами, решить назначение лычек. это уже будет оправданная самодеятельность. ведь вам не всё равно кого в дом приглашать. фактически в каждом конкурсе у вас недовольства масса. а таким образом вы себя защитите и свою группу. победители останутся победителями. а на ваше усмотрение будут выдаваться лычки
Alex_D писал(а):
61516251Чурову до нас еще учится и учится.
sshak писал(а):
61516811да и один чёрт - всё это называется фальсификацией, если без мата обозначить подобные дела..
вот тебя бы я в дом точна не пустила. поросёнок
|
|
|
|
Dеvil Soul
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 113
|
Dеvil Soul ·
31-Окт-13 19:04
(спустя 18 мин.)
Alex_D писал(а):
61508263- зная схему, можно намертво утопить любого конкурсанта.
Представьте, что бы творилось в голосовании - если бы она была заранее опубликована.
а ее уже выложили тут 
|
|
|
|
RealGrinder
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2189
|
RealGrinder ·
31-Окт-13 19:25
(спустя 20 мин., ред. 31-Окт-13 19:25)
Alex_D
да чё ты с ними сюсюкаешься, забей, схемы все уже выложили, карты все раскрыли, им ещё мало, так и революцию поднимут, организацию конкурсов захватят, пьянку с развратом устроят, всех в итоге зобанють, причём уже сами себя, ибо одмины такое терпеть не станут и либо самоликвидируются, либо энти хады и одминистрацию захватят, зогадють и корчое все пойдём ко дну
|
|
|
|
Ларка Крофт
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 4001
|
Ларка Крофт ·
31-Окт-13 19:29
(спустя 4 мин.)
RealGrinder писал(а):
61517470да чё ты с ними сюсюкаешься, забей, схемы все уже выложили, карты все раскрыли, им ещё мало, так и революцию поднимут, организацию конкурсов захватят, пьянку с развратом устроят, всех в итоге зобанють, причём уже сами себя, ибо одмины такое терпеть не станут и либо самоликвидируются, либо энти хады и одминистрацию захватят, зогадють и корчое все пойдём ко дну
уже и поговорить с человеком по душам нельзя, чиволь?
|
|
|
|
sshak
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 94
|
sshak ·
31-Окт-13 19:33
(спустя 4 мин.)
Типичный организатор конкурса на Рутрекере
|
|
|
|
Alex_D
Стаж: 18 лет Сообщений: 6018
|
Alex_D ·
31-Окт-13 19:37
(спустя 4 мин.)
Ларка Крофт писал(а):
61516866и объявить победителей. а уже по итогам 50%50 голосования с оргами, решить назначение лычек.
Как это? Победители одни, а лычки другим давать?
Негатива будет в 100500 раз больше.
Dеvil Soul писал(а):
61517140а ее уже выложили тут
Не факт, что будет применена именно эта схема.
На самом деле Влад ее вообще еще не анонсировал, даже оргам.
Это его конкурс, как решит - так решит.
Я бы на его месте все таки выбрал бы коэффициентную схему.
Т.е. те голоса - кто заполнил полностью табличку получают коэффициент 1.
Кто на 2/3 - кэф 0,75. Кто наполовину - 0,5. А кто проголосовал за одного конкурсанта - 0,1.
Потом суммировать баллы.
---
Схему среднего арифметического здесь возможно не совсем хорошо применять.
Слишком много неоднозначных голосов пользователей, которые возможно догадываются о схеме подсчета.
И если такие голоса, как "голосую за номер X - 10 баллов" - ничего страшного,
то если вы посмотрите на голосование - увидите что есть голоса:
"голосую за номер X - 10 баллов, а номеру Y и номеру Z - 1 балл"
Такие голоса очень сильно ударят по Y и Z , даже если их будет немного.
Это называется - утопить специально.
Влада сейчас нет в сети, когда появится - надо обсудить.
|
|
|
|
sshak
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 94
|
sshak ·
31-Окт-13 19:39
(спустя 1 мин.)
Alex_D писал(а):
61517706увидите что есть голоса:
"голосую за номер X - 10 баллов, а номеру Y и номеру Z - 1 балл"
Такие голоса очень сильно ударят по Y и Z , даже если их будет немного.
Это называется - утопить специально.
что и было проделано со Сскаином..
|
|
|
|
Alex_D
Стаж: 18 лет Сообщений: 6018
|
Alex_D ·
31-Окт-13 19:47
(спустя 8 мин.)
sshak
Картинка у тебя - фейк, левая какая та - никого такого не знаю.
Вот они, уроды - организаторы , все до одного:
|
|
|
|
RealGrinder
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2189
|
RealGrinder ·
31-Окт-13 19:49
(спустя 1 мин.)
слева от замка уж больно знаком 
|
|
|
|
