|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
17-Мар-13 01:41
(11 лет 9 месяцев назад)
Andrusha_rus у нас разные понимания того, что называть ПЦ. Как для меня - то в Европе уже давно существует Православная Церковь - в лице Католической. Если говорить о восточной традиции вероисповедания, то существуют православные приходы во всех европейских странах, как правило под омофором Константинополя.
Andrusha_rus писал(а):
58400080Поэтому (для честности) если католическая традиция прорывается на восток, православная традиция должна прорываться на запад. Вот я к чему.
При чем тут честность? Ведите просветительскую деятельность, никто не мешает.
|
|
|
|
zalex65
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 49
|
zalex65 ·
17-Мар-13 09:12
(спустя 7 часов)
[img=right]Отнюдь! Это вы ведет такой разговор. Католики говорят о том, что необходимо преодолеть раскол, и предлагают диалог. Только это вы от него отказываетесь, и после этого "почему-то" удивляетесь, что распространение католической традиции происходит помимо вашего желания.[/img]
По вашему получается так: католики хотят преодолеть раскол, предлагают диалог, православные отказываются (имеют право?), для католиков причины не важны, поэтому не удивляйтесь, что прозелитизм католицизма происходит помимо нашего согласия. Короче хочешь не хочешь, когда ваше станет нашим не удивляйся могли бы и договориться. Ничего нового, это вам на проповеди такую любовь к ближнему прививают? Почитайте от чего вас увел ваш папа и ответьте на вопросы сами себе, а вам это надо? Задача всех христиан, не сотворить рай на земле это невозможно, а не допустить ада.
http://www.uznaem-kak.ru/kritika-katolicheskoj-praktiki-prichashheniy
|
|
|
|
Символъ
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 45
|
Символъ ·
17-Мар-13 12:16
(спустя 3 часа, ред. 17-Мар-13 12:16)
Andrusha_rus писал(а):
А в Православии должны быть Патриархи. 
Патриаршество и папизм - это ересь ересей.
"Habemus papa" - кричат паписты,
"Habemus patriarcha" - кричат сергиане,
"Habemus Christus" - лозунг православных.
P.S> "Всяка десятина земли, от семене земнаго и от плода древянаго Господу есть, свято Господу." (Лев. 27, 30)
Каждый храм в юрисдикции сергианской секты РПЦ МП платит десятину патриарху, называется это "епархиальным взносом". Патриарх видимо считает себя Богом, которому обязаны все храмы платить десятину.
Andrusha_rus писал(а):
Без Патриархов и епископов развитие ПЦ в Европе мне кажется проблемным.
Единственная законная структура согласно Святому Писанию и правилам соборов - это " епископ -> иерей -> дьякон". Любая структура, которая ставит кого-либо выше епархиального епископа, будь то патриарх или папа, является антиканонической и еретической.
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
17-Мар-13 13:10
(спустя 53 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
у нас разные понимания того, что называть ПЦ. Как для меня - то в Европе уже давно существует Православная Церковь - в лице Католической. Если говорить о восточной традиции вероисповедания, то существуют православные приходы во всех европейских странах, как правило под омофором Константинополя.
То есть любые попытки КЦ протолкнуть свою унию на восток недопустимы и мы будем вести диалог на равных? И КЦ с пониманием отнесётся к тому, что учение Восточной Церкви будет проповедоваться среди ее членов?
Andrusha_rus писал(а):
При чем тут честность? Ведите просветительскую деятельность, никто не мешает.
Одной просветительской деятельности недостаточно, как вы и сами знаете. Устроение Церкви предполагает не только обучение, но и необходимое участие в церковной жизни (устроение священства, Богослужения и т.д.).
О правильности я пока ни слова не говорю. В честных условиях (чисто логически, не залезая в догматику) возможно два пути: если мы предполагаем, что КЦ и ПЦ находятся в формальном состоянии раскола, то каждый должен управлять своей областью, не влезая в "чужой монастырь" и вести диалог ; если в формальном состоянии ереси - для спасения верующих Церкви обустраивают церковную иерархию по всему миру, что предполагает наличие католических епископов на православных землях и православных патриархов и епископов на католических землях.
Символъ писал(а):
"Habemus patriarcha" - кричат сергиане
С нами Бог и Его повеления, переданные Им самим и через апостолов и раскрытые на Вселенских Соборах. Послушание выше всесожжений.
Символъ писал(а):
"Всяка десятина земли, от семене земнаго и от плода древянаго Господу есть, свято Господу." (Лев. 27, 30)
"И рече Господь к Моисею, глаголя: и левитом да глаголеши и речеши к ним: аще возмете десятину от сынов Израилевых, юже дах вам от них во жребий, и отделите вы от нея участие Господу, десятину от десятины ея, и вменятся вам участия ваша яко пшеница от гумна и яко участие от точила: тако отделите их и вы от всех участий Господних, от всех десятин ваших, елики аще возмете от сынов Израилевых, и дадите от них участие Господу, Аарону жерцу: от всех даяний ваших отделите участие Господу, или от всех начатков освященное от него, и речеши к ним: егда отделите начаток от него, и вменится левитом аки жито от гумна и яко участие от точила: и ядите то во всяком месте вы и сынове ваши и домове ваши, яко мзда сия вам есть за службы вашя, яже в скинии свидения: и не приимете за сие греха, яко аще отлучите начаток от него: и святынь сынов Израилевых не оскверните, да не умрете." (Числ. 18:25-32)
Понимайте, как хотите.
Символъ писал(а):
Каждый храм в юрисдикции сергианской секты РПЦ МП платит десятину патриарху, называется это "епархиальным взносом". Патриарх видимо считает себя Богом, которому обязаны все храмы платить десятину.
Сама система верна: без движения средств наверх невозможно их дальнейшее распределение. Если же кто-то из отдельно взятых людей злоупотребляет своим положением (как им злоупотреблял Иуда), это его личный грех.
Не знаю почему, но мне кажется, что вы всячески пытаетесь отмахнуться от церковной иерархии, что не является нормальным.
Символъ писал(а):
Единственная законная структура согласно Святому Писанию и правилам соборов - это "епископ -> иерей -> дьякон". Любая структура, которая ставит кого-либо выше епархиального епископа, будь то патриарх или папа, является антиканонической и еретической.
По вашему выходит, что Русь крестили еретики -ведь крестили ее по благословению Патриарха Фотия? Введение митрополий произошло еще на I-ом Вселенском Соборе. Если он не несет в себе Божьей истины, то и все последующие Соборы являются ложными, так как почитают за истину предыдущие Соборы. И тогда встает вопрос: в какую сторону ушли ваши корни?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
17-Мар-13 14:23
(спустя 1 час 12 мин., ред. 17-Мар-13 14:23)
Andrusha_rus писал(а):
58405848То есть любые попытки КЦ протолкнуть свою унию на восток недопустимы и мы будем вести диалог на равных?
Недопустимы - по вашему. Одно из двух: или мы веруем в Единого Бога - Отца Сына и Святого Духа и тогда Церковь должна быть едина, и нужно вести диалог; или вы отказываетесь вести полноценный диалог - но тогда это подразумевает ваше нехристианство, и какие тогда претензии к нам - мы выполняем завет из Евангелия от Матфея 28:19.
Andrusha_rus писал(а):
58405848Одной просветительской деятельности недостаточно, как вы и сами знаете. Устроение Церкви предполагает не только обучение, но и необходимое участие в церковной жизни (устроение священства, Богослужения и т.д.).
Отнюдь. В первые века христианство стремительно распространялось несмотря на противодействия языческих властей. Сейчас никто противодействовать не будет.
Andrusha_rus писал(а):
58405848О правильности я пока ни слова не говорю. В честных условиях (чисто логически, не залезая в догматику) возможно два пути: если мы предполагаем, что КЦ и ПЦ находятся в формальном состоянии раскола, то каждый должен управлять своей областью, не влезая в "чужой монастырь" и вести диалог
Вы меняете местами приоритеты - вначале нужно вести диалог, а уж в ходе его выдвигать условия. А так получается ВСЕГДА инициаторами диалога являются католики, а православие НИКОГДА инициатором диалога не является. Может быть я ошибаюсь, но тогда укажите мне факт, когда православные первыми начали диалог с католиками.
Andrusha_rus писал(а):
58405848если в формальном состоянии ереси - для спасения верующих Церкви обустраивают церковную иерархию по всему миру, что предполагает наличие католических епископов на православных землях и православных патриархов и епископов на католических землях.
Повторюсь: вам никто не мешает - православные приходы разных Патриархий на Западе есть. То, что вы не можете их развивать - это ваши проблемы.
Andrusha_rus писал(а):
58405848выходит, что Русь крестили еретики -ведь крестили ее по благословению Патриарха Фотия?
Фотий жил в 9м веке, Русь же была крещена в 10м.
|
|
|
|
Символъ
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 45
|
Символъ ·
17-Мар-13 15:46
(спустя 1 час 23 мин., ред. 17-Мар-13 15:46)
Andrusha_rus писал(а):
С нами Бог и Его повеления, переданные Им самим и через апостолов и раскрытые на Вселенских Соборах. Послушание выше всесожжений.
С Вами КГБ, жиды и их повеления.
Andrusha_rus писал(а):
Не знаю почему, но мне кажется, что вы всячески пытаетесь отмахнуться от церковной иерархии, что не является нормальным.
Еще раз повторяю для слепца, единственно законной иерархией является " епископ -> иерей -> дьякон". Все что сверх этого является ересью !!!
Andrusha_rus писал(а):
По вашему выходит, что Русь крестили еретики -ведь крестили ее по благословению Патриарха Фотия? Введение митрополий произошло еще на I-ом Вселенском Соборе. Если он не несет в себе Божьей истины, то и все последующие Соборы являются ложными, так как почитают за истину предыдущие Соборы. И тогда встает вопрос: в какую сторону ушли ваши корни?
1) Русь крестил апостол Андрей.
2) Никакого введения митрополий на Вселенских соборах не было. Митрополии ввели люди, которые посчитали, что вместо епархиальной области или столичного города данное слово означает что-то другое. Сделали это люди безусловно желающие денег и власти, желающие называться святейшими и высокопреподобными. Первый кто стал создавать митрополии был еретик Несторий. На Руси это слово вообще умышленно не стали переводить с греческого, чтобы создать так называемые митрополии и митрополитов, хотя прекрасно знают что означает данное слово.
Хотите пример лже переводов сергианской секты, держите !!!
9 правило Антиохийского собора на греческом:
« Τοὺς καθ᾽ ἑκάστην ἐπαρχίαν ἐπισκόπους εἰδέναι χρὴ τὸν ἐν τῇ μητροπόλει προεστῶτα ἐπίσκοπον, καὶ τὴν φροντίδα ἀναδέχεσθαι πάσης τῆς ἐπαρχίας, διὰ τὸ ἐν τῇ μητροπόλει πανταχόθεν συντρέχειν πάντας τοὺς τὰ πράγματα ἔχοντας. Ὅθεν ἔδοξε καὶ τῇ τιμῇ προηγεῖσθαι αὐτόν, μηδέν τε πράττειν περιττὸν τοὺς λοιποὺς ἐπισκόπους ἄνευ αὐτοῦ, κατὰ τὸν ἀρχαῖον κρατήσαντα ἐκ τῶν Πατέρων ἡμῶν κανόνα· ἢ ταῦτα μόνα, ὅσα τῇ ἑκἀστου ἐπιβάλλει παροικίᾳ, καὶ ταῖς ὑπ᾽ αὐτὴν χώραις. Ἕκαστον γὰρ ἐπίσκοπον ἐξουσίαν ἔχειν τῆς ἑαυτοῦ παροικίας, διοικεῖν τε κατὰ τὴν ἑκάστῳ ἐπιβάλλουσαν εὐλάβειαν, καὶ πρόνοιαν ποιεῖσθαι τῆς χώρας τῆς ὑπὸ τὴν ἑαυτοῦ πόλιν· ὡς καὶ χειροτονεῖν πρεσβυτέρους καὶ διακόνους, καὶ μετὰ κρίσεως ἕκαστα διαλαμβάνειν· περαιτέρω δὲ μηδὲν πράττειν ἐπιχειρεῖν, δίχα τοῦ τῆς μητροπόλεως ἐπισκόπου, μηδὲ αὐτὸν ἄνευ τῆς τῶν λοιπῶν γνώμης.»
Заходим на сайт Саратовской епархии РПЦ МП и читаем « епископы должны ведать епископа, начальствующего в митрополии (τον εν τη μητροπόλει προεστώτα έπίσκοπον), т.е. должны признавать и считать старейшиной митрополита в данной митрополичьей области.».
Как мы видим эти красноперые товарищи переводят « μητροπόλει προεστώτα έπίσκοπον», как епископ начальствующий в митрополии (митрополит). На самом деле перевод звучит совсем по другому. Давайте обратимся к самому известному и простому выражению на греческом: « εν τηι Νικαέων λαμπρα μητροπόλει», которая в переводе на русский звучит как « в славном столичном городе Никеян». Тоесть слово μητροπόλει переводится как столичный город, ну никак не митрополия. И в 9 правиле Антиохийского собора, « μητροπόλει προεστῶτα ἐπίσκοπον», переводится как епископ управляющий в столичном городе (столичный епископ), а не епископ начальствующий в митрополии (митрополит).
Пример: Московская область -> столичный областной город Москва, Тверская область -> столичный областной город Тверь и т.д.
Главная ересь митрополии и ее руководителя митрополита, в отличии от епархиального епископа, заключается в том, что в митрополию могут входить несколько епархий и соответственно митрополит сует свой нос в дела чужих епархий, что запрещено правилами соборов. Ересь всей Древней Руси заключалась в том, что был на Руси митрополит, который поставлялся на Русь еретическим Константинопольским патриархатом. Сей митрополит сидел в Киеве и управлял всеми епархиями Руси. Современный пример ереси митрополитства или как суют свой нос в дела чужих епархий: Нижегородская митрополия (Ересь Нестория в РПЦ МП). Патриаршество - это еще худшая ересь, чем митрополитство.
3) Мои корни на стороне правды, а не на стороне лжи, которую Вы так любите и готовы лобызать зад сатане, дабы продолжать исповедание своих ересей.
|
|
|
|
zalex65
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 49
|
zalex65 ·
17-Мар-13 17:34
(спустя 1 час 47 мин.)
Напишешь плохо про евреев - антисемит, про негров - расист, про геев - гомофоб, про католиков не примиримый раскольник, про русских - честный, смелый, либеральный журналист.
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
20-Мар-13 18:41
(спустя 3 дня, ред. 20-Мар-13 22:00)
Штирлиц75 писал(а):
Недопустимы - по вашему. Одно из двух: или мы веруем в Единого Бога - Отца Сына и Святого Духа и тогда Церковь должна быть едина, и нужно вести диалог; или вы отказываетесь вести полноценный диалог - но тогда это подразумевает ваше нехристианство, и какие тогда претензии к нам - мы выполняем завет из Евангелия от Матфея 28:19.
Хорошо, объясню по-другому. Уния, в моем понимании, предполагает подчинение Папе Римскому при этом, возможно, с какими-то уступками в сторону возможных униатов. Готова ли КЦ обсуждать догматы на равных, где власть Патриархов Восточной Церкви равна власти Папы Римского (т.е. отказаться от главенства Папы Римского)?
Штирлиц75 писал(а):
Andrusha_rus писал(а):
выходит, что Русь крестили еретики - ведь крестили ее по благословению Патриарха Фотия?
Фотий жил в 9м веке, Русь же была крещена в 10м.
Русь была крещена при огромном влиянии трудов Кирилла и Мифодия, так как языком Богослужения стал церковно-славянский, разработанный святыми. А отправились они туда по благословению патриарха Тихона Фотия.
Символъ писал(а):
С Вами КГБ, жиды и их повеления.
В Ветхом Завете Бог предавал свой народ в руки врагов Церкви, и повелевал подчиняться правителю, если это не нарушало божественного закона.
Символъ писал(а):
Еще раз повторяю для слепца, единственно законной иерархией является "епископ -> иерей -> дьякон". Все что сверх этого является ересью !!!
Помимо I Вселенского Собора (предположим РПЦ могла бы перевести текст неправильно, но остальные Патриархаты, пребывающие в единстве с нами, признают то же, что и мы), существуют послания Апостолов, в которых утверждается: "34. Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух. "
|
|
|
|
VL
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 70
|
VL ·
20-Мар-13 20:00
(спустя 1 час 18 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
вообще-то Папа - и есть Патриарх Рима.
Москва - Третий Рим. "Два Рима пали, а третий стоит, а четвёртому не быть" - старец Филофей псковского Елеазарова монастыря. Соответственно Патриархом Нового Рима, является Патриарх Кирилл.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
21-Мар-13 11:31
(спустя 15 часов, ред. 21-Мар-13 11:31)
Andrusha_rus писал(а):
58456761Хорошо, объясню по-другому. Уния, в моем понимании, предполагает подчинение Папе Римскому при этом, возможно, с какими-то уступками в сторону возможных униатов. Готова ли КЦ обсуждать догматы на равных, где власть Патриархов Восточной Церкви равна власти Папы Римского (т.е. отказаться от главенства Папы Римского)?
Такое впечатление, что вы хотите при определенных условиях начать диалог и на них же и закончить. Перестаньте выдвигать условия ДО него. Лучше задайте себе вопрос - готовы ли вы принять результат этих переговоров, каким бы он ни был.
Andrusha_rus писал(а):
58456761Русь была крещена при огромном влиянии трудов Кирилла и Мифодия, так как языком Богослужения стал церковно-славянский, разработанный святыми. А отправились они туда по благословению патриарха Тихона Фотия.
Никто не умаляет значения Кирилла и Мефодия, но на Руси они не были.
VL писал(а):
58458381Москва - Третий Рим.
В гордыне сказаны эти слова, а вы им следуете.
|
|
|
|
VL
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 70
|
VL ·
21-Мар-13 12:54
(спустя 1 час 23 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
VL писал(а):
58458381Москва - Третий Рим.
В гордыне сказаны эти слова, а вы им следуете.
Эти слова сказаны в смирении, и вы это знаете :), также как и то, что они истинны.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
21-Мар-13 13:38
(спустя 43 мин., ред. 21-Мар-13 13:38)
VL писал(а):
58466785Эти слова сказаны в смирении, и вы это знаете
Не знаю. Концепция Третьего Рима была одной из тем в полемической переписке Филофея и только. Делать из этого выводы о смирении - безосновательно.
VL писал(а):
58466785также как и то, что они истинны.
Да ну? То, что Россия является самым крупным государством, где доминирующей религией является христианство восточной традиции (и то вопрос) еще не делает её истинной: в XIV веке сербский царь Стефан Душан и болгарский царь Иоанн-Александр, имевшие родственные связи с византийской династией, объявляли себя наследниками Рима. В болгарской письменности встречается идея, что новым Константинополем является Тырново, тогдашняя столица болгарского государства.
Но дело не только в этом. Тут изначально бездоказательна самая первая посылка - о первом Риме. Вы вольны считать что хотите, но в таком случае должны понимать ответственность своего мнения. Или вы считаете католиков такими же христианами, как и вы - и мы должны вести диалог; или нет, но тогда и католики вам ничем не обязаны.
|
|
|
|
zalex65
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 49
|
zalex65 ·
21-Мар-13 18:10
(спустя 4 часа, ред. 21-Мар-13 18:10)
Цитата:
А в России одни алкоголики, воры, наркоманы, убийцы, рабы и прочие ярые православные.... легко общаться на уровне фанатиков.
Царство Небесное подобно человеку, который позвал на пир, на вечерю, на брак, своих самых близких друзей, а те не пришли, отказались. У одного было важное дело, ему надо волов посмотреть, другому – поле пропахать. У кого-то была своя радость, он женился и всецело стал принадлежать другому человеку. И господин отверг людей, которые были званными, и призвал на свой богатый пир совсем чужих, – хромых, больных, добрых, злых, всяких, – которых нашли на распутье. И заканчивается притча словами: много званных, но мало избранных.
Притча о России и о православных Росиянах!
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
21-Мар-13 19:38
(спустя 1 час 27 мин., ред. 21-Мар-13 19:38)
Штирлиц75 писал(а):
Такое впечатление, что вы хотите при определенных условиях начать диалог и на них же и закончить. Перестаньте выдвигать условия ДО него. Лучше задайте себе вопрос - готовы ли вы принять результат этих переговоров, каким бы он ни был.
Закончить - нет, начать - да. Главенство Папы противоречит преданию Восточной Церкви, поэтому признать его главенство, это значит подписать капитуляцию, а это уже не похоже на равнозначный диалог. Уже само это явление (главенство) требует обсуждения.
Штирлиц75 писал(а):
Никто не умаляет значения Кирилла и Мефодия, но на Руси они не были.
Не были, но их значение очень велико.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
21-Мар-13 21:42
(спустя 2 часа 4 мин.)
Andrusha_rus писал(а):
58472732Закончить - нет, начать - да. Главенство Папы
А при чем тут главенство Папы? оно будет обсуждаться в ходе, никто не требует ВАС его признавать перед началом диалога.
Andrusha_rus писал(а):
58472732Уже само это явление (главенство) требует обсуждения.
Оно и будет одним из вопросов обсуждения.
Andrusha_rus писал(а):
58472732Главенство Папы противоречит преданию Восточной Церкви, поэтому признать его главенство, это значит подписать капитуляцию, а это уже не похоже на равнозначный диалог.
Вы один из вариантов результата диалога заранее рассматриваете как капитуляцию?
Andrusha_rus писал(а):
58472732
Штирлиц75 писал(а):
Никто не умаляет значения Кирилла и Мефодия, но на Руси они не были.
Не были, но их значение очень велико.
Но к Крещению Руси отношение весьма отдалённое. Не говоря уж о том, что многими историками считается, что первое Крещение Руси - Ольги, было осуществлено по западной традиции
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
21-Мар-13 22:06
(спустя 24 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
Вы один из вариантов результата диалога заранее рассматриваете как капитуляцию?
Я сомневаюсь, что у униатов была возможность обсуждать главенство Папы Римского. Возможно ли, чтобы католиками была допустима ошибочность в вероучении Папами на протяжении столетий?
Штирлиц75 писал(а):
Но к Крещению Руси отношение весьма отдалённое. Не говоря уж о том, что многими историками считается, что первое Крещение Руси - Ольги, было осуществлено по западной традиции
Наше Предание говорит о том, что "виновником" вхождения равноапостольной Ольги в Церковь Христову послужила Византия.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
21-Мар-13 22:31
(спустя 24 мин.)
Andrusha_rus писал(а):
58475578Я сомневаюсь, что у униатов была возможность обсуждать главенство Папы Римского.
В таком случае могу только рекомендовать ознакомится с историей всесторонне.
Andrusha_rus писал(а):
58475578Наше Предание говорит о том, что "виновником" вхождения равноапостольной Ольги в Церковь Христову послужила Византия.
В том-то и дело, что подтверждения этому весьма шаткие, а оснований, чтоб считать иначе - хватает.
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
21-Мар-13 22:59
(спустя 28 мин., ред. 21-Мар-13 22:59)
Штирлиц75 писал(а):
Andrusha_rus писал(а):
Я сомневаюсь, что у униатов была возможность обсуждать главенство Папы Римского.
В таком случае могу только рекомендовать ознакомится с историей всесторонне.
Вы можете привести пример?
Штирлиц75 писал(а):
Andrusha_rus писал(а):
Наше Предание говорит о том, что "виновником" вхождения равноапостольной Ольги в Церковь Христову послужила Византия.
В том-то и дело, что подтверждения этому весьма шаткие, а оснований, чтоб считать иначе - хватает.
Я скорее поверю житиям святых, которые признает ПЦ, чем историкам, даже если подтверждения будут казаться шаткими.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
21-Мар-13 23:10
(спустя 10 мин.)
Andrusha_rus писал(а):
58476326Я скорее поверю житиям святых, которые признает ПЦ, чем историкам, даже если подтверждения будут казаться шаткими.
Видите ли, вера и наука занимаются разными аспектами человеческой жизнедеятельности. Когда Вы в вопросы знания вмешиваете аспекты веры, то о чем вообще можно говорить?
Andrusha_rus писал(а):
58476326Вы можете привести пример?
Вопрос в следующем - придется действительно анализировать, сравнивать оценки различных событий, а возможно и наличие тех или иных событий. Т.е. вы должны хотя бы временно сойти с православной точки зрения и занять как католическую, а выводы делать на логике, а не на вере.
Если Вы к этому готовы, то я постараюсь найти Вам подобрать примеры, а то сразу не могу - темой глубоко не интересовался
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
21-Мар-13 23:21
(спустя 10 мин., ред. 21-Мар-13 23:21)
Штирлиц75 писал(а):
Andrusha_rus писал(а):
Я скорее поверю житиям святых, которые признает ПЦ, чем историкам, даже если подтверждения будут казаться шаткими.
Видите ли, вера и наука занимаются разными аспектами человеческой жизнедеятельности. Когда Вы в вопросы знания вмешиваете аспекты веры, то о чем вообще можно говорить?
Что такое наука?
Штирлиц75 писал(а):
Вопрос в следующем - придется действительно анализировать, сравнивать оценки различных событий, а возможно и наличие тех или иных событий. Т.е. вы должны хотя бы временно сойти с православной точки зрения и занять как католическую, а выводы делать на логике, а не на вере.
Если Вы к этому готовы, то я постараюсь найти Вам подобрать примеры, а то сразу не могу - темой глубоко не интересовался
Хорошо, приведите пример современных униатов, которые находятся не под властью Папы Римского.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
21-Мар-13 23:49
(спустя 28 мин., ред. 21-Мар-13 23:49)
Andrusha_rus писал(а):
58476730Что такое наука?
Деятельность человечества, построенная на объективном анализе действительности - т.е. установленных и выработанных закономерностях
Andrusha_rus писал(а):
58476730Хорошо, приведите пример современных униатов, которые находятся не под властью Папы Римского.
А при чем тут это?
Если вам так горит, то у Католической Церкви заключены унии с, например, Ассирийской Церковью, Халдейской Католической Церковью.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
22-Мар-13 12:54
(спустя 13 часов, ред. 22-Мар-13 12:54)
Цитата:
Царство Небесное подобно человеку, который позвал на пир, на вечерю, на брак, своих самых близких друзей, а те не пришли, отказались. У одного было важное дело, ему надо волов посмотреть, другому – поле пропахать. У кого-то была своя радость, он женился и всецело стал принадлежать другому человеку. И господин отверг людей, которые были званными, и призвал на свой богатый пир совсем чужих, – хромых, больных, добрых, злых, всяких, – которых нашли на распутье. И заканчивается притча словами: много званных, но мало избранных.
Тоесть в отношении запада вы тыкаете пальцем в плохих (согласно вашей религиозной вере) людей и весь запад мереяте их мерками, а в отношении России вы этих людей предпочитаете не замечать и отворачиваетсь брезгливо?
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
23-Мар-13 19:28
(спустя 1 день 6 часов, ред. 23-Мар-13 19:28)
Штирлиц75 писал(а):
Andrusha_rus писал(а):
Что такое наука?
Деятельность человечества, построенная на объективном анализе действительности - т.е. установленных и выработанных закономерностях
... и имеющих отношение к настоящему. Любое прогнозирование прошлого - лишь предположение, которое может быть истинным.
Штирлиц75 писал(а):
Если вам так горит ...
Тогда, в моем представлении, необходимо двигаться от 7-ми Вселенских Соборов (если и КЦ их признает), обсуждая противоречия. Но это лишь мои взгляды как частного лица.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
23-Мар-13 19:33
(спустя 5 мин.)
Andrusha_rus писал(а):
58505676Любое прогнозирование прошлого - лишь предположение, которое может быть истинным.
Установление достоверности фактов полагаете невозможным? Никто не говорит о том, что то или иное было именно так, но общая картина в истории вполне понятна.
Andrusha_rus писал(а):
58505676Тогда, в моем представлении, необходимо двигаться от 7-ми Вселенских Соборов (если и КЦ их признает), обсуждая противоречия. Но это лишь мои взгляды как частного лица.
Задержка только за иерархами. Иной вопрос - многие православные попросту не согласятся с результатом Собора, если он хоть в малейшей степени будет отличаться от их представления истины.
|
|
|
|
zalex65
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 49
|
zalex65 ·
24-Мар-13 08:56
(спустя 13 часов, ред. 24-Мар-13 08:56)
Цитата:
Тоесть в отношении запада вы тыкаете пальцем в плохих (согласно вашей религиозной вере) людей и весь запад мереяте их мерками, а в отношении России вы этих людей предпочитаете не замечать и отворачиваетсь брезгливо?
"Признавая гомосексуализм грехом, мы выступаем категорически против того, чтобы гомосексуальные отношения уравнивались с естественными отношениями между мужчиной и женщиной, православные церкви мира возражают против предоставления людям, открыто заявляющим о своей гомосексуальности, возможности усыновлять детей, поскольку, "с православной точки зрения, дети должны иметь возможность воспитываться в семье, где есть папа и мама, мы выступаем против того, чтобы однополые союзы приравнивались к понятию семьи и пользовались соответствующей государственной поддержкой. Не должно быть пропаганды гомосексуализма в публичной сфере. А что мы видим на западе? Всё наоборот, и это христиане?
Православие и Россия связаны настолько неразрывно, что враждебно относящийся к Православию не может не относиться враждебно и к России, и к русским, со всеми вытекающими из этого последствиями.
|
|
|
|
Символъ
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 45
|
Символъ ·
24-Мар-13 17:52
(спустя 8 часов, ред. 24-Мар-13 17:52)
Andrusha_rus писал(а):
существуют послания Апостолов, в которых утверждается: "34. Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух. "
Если Вам неведомо, то сообщаю Вам, что на 34 правило святых апостол имеется соборное толкование, а именно 9 правило Антиохийского собора. Откройте это правило в исходнике и прочитайте. Вы толкуете правила, как подлинный жидовствующий сергианин, дабы поставить в Церкви, по образу иудейскому, первосвященника-человека взамен первосвященника Христа и весь народ божий вести в ад.
князь Жевахов:
« И НА 34-М ПРАВИЛЕ СВЯТЫХ АПОСТОЛ, ИЗ КОТОРОГО И "ПРАВОСЛАВНЫЕ" ИЕРАРХИ ЧЕРПАЮТ ИДЕЮ ПАТРИАРШЕСТВА, ПРЕВРАТНО ТОЛКУЯ ЭТО ПРАВИЛО, ОТОЖДЕСТВЛЯЯ СТАРШЕГО В ОБЛАСТИ ЕПИСКОПА С ПАТРИАРХОМ И ПРИСВАИВАЯ ЕМУ ПРАВА, КАНОНАМИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ.»
(Князь Н.Д. Жевахов, Воспоминания товарища Обер-Прокурора Святейшего Синода. Т2, 1928 год)
князь Ухтомский:
« В 34-М АПОСТОЛЬСКОМ ПРАВИЛЕ ПОНЯТИЕ «ЕПИСКОП ВСЯКОГО НАРОДА» СИНОНИМИЧНО ПОНЯТИЮ «ЕГО (ЕПИСКОПА) ЕПАРХИИ И МЕСТ, К НЕЙ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ», И ОЗНАЧАЕТ ТО, ЧТО ЕПИСКОП ИМЕЕТ ЮРИСДИКЦИЮ, ВО-ПЕРВЫХ, НАД НАРОДОМ, НАХОЖДЕНИЕ ЭТОГО НАРОДА НА ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ И ЮРИСДИКЦИЯ НАД НЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ АКЦИДЕНЦИЕЙ: ЕПИСКОП НЕ ИМЕЕТ ЮРИСДИКЦИИ НА НЕЗАСЕЛЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ.»
(А.А. Ухтомскии, журнал Московской патриархии "Церковь и время" № 48, 2009 год)
« НИКТО ИЗ НАС НЕ ДОЛЖЕН НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ЕПИСКОПОМ НАД ЕПИСКОПАМИ ИЛИ ЖЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТИРАНИЧЕСКОЙ ВЛАСТЬЮ ПО ОТНОШЕНИЮ К ТОВАРИЩАМ, ТАК КАК ВСЯКОМУ ЕПИСКОПУ ДАНА СВОБОДА И ВЛАСТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ ПО СОБСТВЕННОМУ БЛАГОУСМОТРЕНИЮ, И ОН НЕ МОЖЕТ ПОДЛЕЖАТЬ СУДУ ДРУГОГО ЕПИСКОПА ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК НЕ МОЖЕТ И САМ СУДИТЬ ДРУГИХ. ВСЕ МЫ ОБЯЗАНЫ ДОЖИДАТЬСЯ СУДА ИСУСА ХРИСТА, КОТОРОМУ ОДНОМУ ДАНА ВЛАСТЬ (Т.Е. ЧРЕЗ ЦЕРКОВНЫЕ СОБОРЫ) СТАВИТЬ НАС ВО ГЛАВЕ ЕПАРХИИ И ОСУЖДАТЬ НАШИ ДЕЙСТВИЯ»
(Св. Киприан Карфагенский)
48 правило Карфагенского Собора гласит:
« ЕПИСКОП ПЕРВАГО ПРЕСТОЛА ДА НЕ ИМЕНУЕТСЯ ЭКЗАРХОМ ИЕРЕЕВ, ИЛИ ВЕРХОВНЫМ СВЯЩЕННИКОМ, ИЛИ ЧЕМ-ЛИБО ПОДОБНЫМ, НО ТОКМО ЕПИСКОПОМ ПЕРВАГО ПРЕСТОЛА»
Толкование Аристина:
« ПЕРВЕНСТВУЮЩИЙ ЕПИСКОП НЕ ДОЛЖЕН НАЗЫВАТЬСЯ НИ ЭКЗАРХОМ ИЕРЕЕВ, НИ ВЕРХОВНЫМ СВЯЩЕННИКОМ, НО ЕПИСКОПОМ ПЕРВОЙ КАФЕДРЫ. ДОСТОИНСТВО СВЯЩЕНСТВА У ВСЕХ ОДНО И ТОЖЕ; И НЕ ДОЛЖЕН НАЗЫВАТЬСЯ ЭТОТ ВЕРХОВНЫМ СВЯЩЕННИКОМ, А ТОТ ПРОСТЫМ СВЯЩЕННИКОМ; НО ВСЕ РАВНО СВЯЩЕННИКАМИ, ВСЕ ЕПИСКОПАМИ, КАК РАВНУЮ ПРИЯВШИЕ И БЛАГОДАТЬ ВСЕСВЯТОГО ДУХА. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ЕПИСКОП ЕПАРХИИ, КАК ИМЕЮЩИЙ ПЕРВУЮ КАФЕДРУ, ДОЛЖЕН НАЗЫВАТЬСЯ С ПРИБАВЛЕНИЕМ ИМЕННО ЕПИСКОПОМ ЕПАРХИИ»
Andrusha_rus писал(а):
предположим РПЦ могла бы перевести текст неправильно, но остальные Патриархаты, пребывающие в единстве с нами, признают то же, что и мы
Мне глубоко начхать на все патриархаты, вместе со всеми патриархами, вместе взятыми. Всех патриархов нужно на кол посадить, публично, за разорение церквей божьих и проповеди ереси, а митрополитов как минимум четвертовать. Хотя собственно это их и ждет, осталось только подождать и наблюдать со стороны, их участь уже не за горами. Они долго пилили сук на котором сидят, Господь долго терпит и когда терпению приходит конец, наказание неизбежно.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
25-Мар-13 13:53
(спустя 20 часов)
Цитата:
Православие и Россия связаны настолько неразрывно, что враждебно относящийся к Православию не может не относиться враждебно и к России, и к русским, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Церковь настолько грязная, что если человек не хочет грешить, он не должен иметь отношение к именующемуся нынче православием.
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
25-Мар-13 21:59
(спустя 8 часов, ред. 25-Мар-13 21:59)
Символъ писал(а):
«НИКТО ИЗ НАС НЕ ДОЛЖЕН НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ЕПИСКОПОМ НАД ЕПИСКОПАМИ ИЛИ ЖЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТИРАНИЧЕСКОЙ ВЛАСТЬЮ ПО ОТНОШЕНИЮ К ТОВАРИЩАМ, ТАК КАК ВСЯКОМУ ЕПИСКОПУ ДАНА СВОБОДА И ВЛАСТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ ПО СОБСТВЕННОМУ БЛАГОУСМОТРЕНИЮ, И ОН НЕ МОЖЕТ ПОДЛЕЖАТЬ СУДУ ДРУГОГО ЕПИСКОПА ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК НЕ МОЖЕТ И САМ СУДИТЬ ДРУГИХ. ВСЕ МЫ ОБЯЗАНЫ ДОЖИДАТЬСЯ СУДА ИСУСА ХРИСТА, КОТОРОМУ ОДНОМУ ДАНА ВЛАСТЬ (Т.Е. ЧРЕЗ ЦЕРКОВНЫЕ СОБОРЫ) СТАВИТЬ НАС ВО ГЛАВЕ ЕПАРХИИ И ОСУЖДАТЬ НАШИ ДЕЙСТВИЯ»
(Св. Киприан Карфагенский)
48 правило Карфагенского Собора гласит:
«ЕПИСКОП ПЕРВАГО ПРЕСТОЛА ДА НЕ ИМЕНУЕТСЯ ЭКЗАРХОМ ИЕРЕЕВ, ИЛИ ВЕРХОВНЫМ СВЯЩЕННИКОМ, ИЛИ ЧЕМ-ЛИБО ПОДОБНЫМ, НО ТОКМО ЕПИСКОПОМ ПЕРВАГО ПРЕСТОЛА»
Толкование Аристина:
«ПЕРВЕНСТВУЮЩИЙ ЕПИСКОП НЕ ДОЛЖЕН НАЗЫВАТЬСЯ НИ ЭКЗАРХОМ ИЕРЕЕВ, НИ ВЕРХОВНЫМ СВЯЩЕННИКОМ, НО ЕПИСКОПОМ ПЕРВОЙ КАФЕДРЫ. ДОСТОИНСТВО СВЯЩЕНСТВА У ВСЕХ ОДНО И ТОЖЕ; И НЕ ДОЛЖЕН НАЗЫВАТЬСЯ ЭТОТ ВЕРХОВНЫМ СВЯЩЕННИКОМ, А ТОТ ПРОСТЫМ СВЯЩЕННИКОМ; НО ВСЕ РАВНО СВЯЩЕННИКАМИ, ВСЕ ЕПИСКОПАМИ, КАК РАВНУЮ ПРИЯВШИЕ И БЛАГОДАТЬ ВСЕСВЯТОГО ДУХА. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ЕПИСКОП ЕПАРХИИ, КАК ИМЕЮЩИЙ ПЕРВУЮ КАФЕДРУ, ДОЛЖЕН НАЗЫВАТЬСЯ С ПРИБАВЛЕНИЕМ ИМЕННО ЕПИСКОПОМ ЕПАРХИИ»
"Патриарх Московский и всея Руси имеет первенство чести среди епископата РПЦ и подотчетен Поместному и Архиерейскому Соборам."
"Патриарх Московский и всея Руси имеет попечение о внутреннем и внешнем благосостоянии церкви и управляет ею совместно со Священным Синодом, являясь его председателем." ("Священный Синод ответственен перед Архиерейским Собором и через Патриарха Московского и всея Руси представляет ему отчет о своей деятельности за межсоборный период.")
"осуществляет начальственное наблюдение за всеми Синодальными учреждениями;"
"подписывает общецерковные документы после соответствующего одобрения Священным Синодом;"
"осуществляет исполнительно-распорядительные полномочия по управлению Московской Патриархией;"
"сносится с предстоятелями Православных Церквей во исполнение постановлений Соборов или Священного Синода, а равно и от своего имени;"
"представляет РПЦ в отношениях с высшими органами государственной власти и управления;"
"имеет долг ходатайства и "печалования" перед органами государственной власти как на канонической территории, так и за ее пределами;"
"утверждает уставы Самоуправляемых Церквей, Экзархатов и епархий;"
"принимает апелляции от епархиальных архиереев Самоуправляемых Церквей;"
"издает указы об избрании и назначении епархиальных архиереев, руководителей синодальных учреждений, викарных архиереев, ректоров духовных школ и иных должностных лиц, назначаемых Священным Синодом;"
"имеет попечение о своевременном замещении архиерейских кафедр;"
"поручает архиереям временное управление епархиями в случае длительной болезни, кончины или нахождения под церковным судом епархиальных архиереев;"
"наблюдает за выполнением архиереями их архипастырского долга по окормлению епархий;"
"преподает архиереям братские советы как относительно их личной жизни, так и относительно исполнения ими архипастырского долга; в случае невнимания к его советам предлагает Священному Синоду вынести надлежащее постановление;"
"принимает к рассмотрению дела, связанные с недоразумениями между архиереями, добровольно обращающимися к его посредничеству без формального судопроизводства; решения патриарха в таких случаях для обеих сторон обязательны;"
"принимает жалобы на архиереев и дает им надлежащий ход;"
"разрешает архиереям отпуск на срок более 14 дней;"
"имеет попечение о своевременном изготовлении и освящении святого мира для общецерковных потребностей."
Какие из этих пунктов вы считаете ложными?
Символъ писал(а):
В единстве с Вами жиды, паписты и прочая нечистая мразь !!! Смрад от этой всей экуменической еретической братии похоже уже достиг своего предела, сил нет больше терпеть эту сатанинскую вонь.
Единства нет (фактически чтобы с католиками было единство, необходимы общие догматы), с иудаизмом, как с богоненавистнической (по сути) религией, у нас в принципе не может быть ничего общего. Или вы имеете ввиду мирское сосуществование?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
26-Мар-13 04:30
(спустя 6 часов)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=58545033#58545033
Не привлекайте внимание админов красным цветом, однако будет больно.
|
|
|
|
