|
|
|
Анатолий070000001
Стаж: 16 лет Сообщений: 6
|
Анатолий070000001 ·
27-Авг-12 13:02
(13 лет 1 месяц назад)
ronin san
Интересовался кикбоксингом, дзюдо, панкратионом, 19 лет занимаюсь каратэ-до и являюсь тренером. К Стилю Соловьева привел интерес и понимание того что спортивными единоборствами можно заниматься в определенных возрастных рамках и для достижения целей оговоренных правилами. В тренировочный процесс включены: разминка, акробатика, различные подводящие упражнения, работа на снарядах (боксерские мешки, манекены, лапы), удары руками и ногами, работа с оружием. Работа с партнером начинается на малых скоростях и по мере освоения скорость увеличивается. Применять стиль Соловьева в реальной обстановке не приходилось.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
27-Авг-12 13:26
(спустя 23 мин.)
Анатолий070000001
Это замечательно, что вы с таким пиететом относитесь к А.А. Соловьёву. Значит, он этого заслуживает. Спасибо, что ответили на вопрос ronin san.
Но, можно и вас попросить, если можно сделайте сравнительный анализ стиля Соловьёва и других русских стилей, чтобы показать в чём его отличие и уникальность.
|
|
|
|
Анатолий070000001
Стаж: 16 лет Сообщений: 6
|
Анатолий070000001 ·
27-Авг-12 13:45
(спустя 19 мин.)
Mad'an
Извините, но в меру моей подготовки и информации, которая мне известна о других русских стилях, сравнительный анализ я сделать не могу.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
27-Авг-12 13:52
(спустя 7 мин.)
Анатолий070000001
Ну в любом случае, спасибо за адекватный ответ.
|
|
|
|
SARB-SPB
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 17
|
SARB-SPB ·
27-Авг-12 14:00
(спустя 8 мин.)
Господа! Я не много отвлёкся. Вы ещё продолжаете дивную полемику?!))
Хорошая идея сделать сравнительный анализ пересекающихся стилей?!
Будем думать, как лучше это представить, в ближайшее время. Чтобы снова не пришлось устраивать баталии в интернете по этому вопросу, с мало разбирающимися в прикладе людьми, которые почерк одного мастера не могут отличить от другого и задают "албанские" вопросы?!
А не кому и ни чего более доказывать НЕ собираемся! Не наше кредо!:)
У одних есть желание заниматься - спортом, у других желание есть развиваться в прикладном аспекте! Главное, чтобы выбранный Вами путь оказался правильным!
На этот раз, я ни кого не огорчил и не обидел?! Обычно я это делаю на практике, о чём иногда даже не сожалею, потому как некоторые "особо одарённые личности"того заслуживают! Всем желаю позитивного настроения и удачи в развитии!
Честь Имею!
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
27-Авг-12 14:16
(спустя 16 мин., ред. 27-Авг-12 14:16)
SARB-SPB
SARB-SPB писал(а):
54896295Хорошая идея сделать сравнительный анализ пересекающихся стилей?!
Будем думать, как лучше это представить, в ближайшее время. Чтобы снова не пришлось устраивать баталии в интернете по этому вопросу, с мало разбирающимися в прикладе людьми, которые почерк одного мастера не могут отличить от другого и задают "албанские" вопросы?!
Рад, что вам понравилась идея. Я думаю, вы как человек пообещавший перед большой аудиторией выполните обещанное, так что с нетерпением ждём такого анализа в вашем изложении. Думаю, для такого специалиста как вы, это вопрос одного двух дней. И вы покажете нам не отличие почерка двух мастеров, а принципиальные отличия направлений РРБ.
SARB-SPB писал(а):
54896295На этот раз, я ни кого не огорчил и не обидел?! Обычно я это делаю на практике, о чём иногда даже не сожалею, потому как некоторые "особо одарённые личности"того заслуживают! Всем желаю позитивного настроения и удачи в развитии!
Честь Имею!
К сожалению, в виду вашего возраста, вы здесь навряд ли найдёте оппонентов, для огорчения на практике. Хотя если будете настаивать, я думаю желающие найдутся.
ЗЫ.
SARB-SPB писал(а):
54896295А не кому и ни чего более доказывать НЕ собираемся! Не наше кредо!
У одних есть желание заниматься - спортом, у других желание есть развиваться в прикладном аспекте! Главное, чтобы выбранный Вами путь оказался правильным!
На прикладной аспект, претендует достаточно большое количество направлений.
|
|
|
|
SARB-SPB
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 17
|
SARB-SPB ·
27-Авг-12 14:40
(спустя 23 мин.)
Mad'an Провокатор!:) А с чего вы взяли, что я аудитории, что то обещал?! Мы будем думать как представить лучше ответ на ваш провокационный вопросец?! Потому как этого ни кто не делал ещё! И стоит ли нам тратить на это время?! Спасибо, что оцениваете меня как специалиста. Хочу вас огорчить, торопиться с ответом аудитории мы пока не будем. Есть много других, более важных дел, планов! К примеру, посещение Украины, семинар А.А. Соловьёва в Крыму. Может уже там и предпримем попытку анализа стилей. Снова предлагаю принять участие в данном событии, и быть может вам удостоится возможность лично обозревать принципиальные отличия направлений РРБ?! Не настаиваю!:) По желанию и естественно по возможностям!
А пока предлагаю довольствоваться коротким ответом на вопрос об отличии направлений на нашем сайте http://www.system-spb.org/index.php/site-map.html
В остальном Ваш сарказм уже порядком надоел! Утомили своим пустым диспутом!
Благодарим за отличный пиар!:)
|
|
|
|
andrey115
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 100
|
andrey115 ·
27-Авг-12 14:49
(спустя 8 мин.)
SARB-SPB писал(а):
54896856Mad'an Провокатор!:) А с чего вы взяли, что я аудитории, что то обещал?! Мы будем думать как представить лучше ответ на ваш провокационный вопросец?! Потому как этого ни кто не делал ещё! И стоит ли нам тратить на это время?! Спасибо, что оцениваете меня как специалиста. Хочу вас огорчить, торопиться с ответом аудитории мы пока не будем. Есть много других, более важных дел, планов! К примеру, посещение Украины, семинар А.А. Соловьёва в Крыму. Может уже там и предпримем попытку анализа стилей. Снова предлагаю принять участие в данном событии, и быть может вам удостоится возможность лично обозревать принципиальные отличия направлений РРБ?! Не настаиваю!:) По желанию и естественно по возможностям!
А пока предлагаю довольствоваться коротким ответом на вопрос об отличии направлений на нашем сайте http://www.system-spb.org/index.php/site-map.html
В остальном Ваш сарказм уже порядком надоел! Утомили своим пустым диспутом!
Благодарим за отличный пиар!:)
А в районе Кемеровской области где на Вас посмотреть можно?
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
27-Авг-12 15:55
(спустя 1 час 6 мин., ред. 27-Авг-12 15:55)
SARB-SPB
Ну, что вы? Какой же я провокатор? Это вы от новосёла набрались? Я ничего провокационного не просил.
SARB-SPB писал(а):
54896856Мы будем думать как представить лучше ответ на ваш провокационный вопросец?! Потому как этого ни кто не делал ещё! И стоит ли нам тратить на это время?!
А что тут думать? Вам предложили простейший способ доказать, сравнить. Вы упорно отказываетесь. Обещаете думать.
SARB-SPB писал(а):
54896295Хорошая идея сделать сравнительный анализ пересекающихся стилей?!
Будем думать, как лучше это представить, в ближайшее время. Чтобы снова не пришлось устраивать баталии в интернете по этому вопросу, с мало разбирающимися в прикладе людьми, которые почерк одного мастера не могут отличить от другого и задают "албанские" вопросы?!
Идея хорошая? Делайте. Тем более и сделать-то не особенно сложно. Снимите исполнение нескольких техник в разных вариантах: СК, Рябко и ваш.
скрытый текст
Характерные отличия от стиля А.А. Кадочникова?
Меньше теории, больше практики в стиле А.А. Соловьёва! Значение и огромный вклад Алексея Алексеевича, в развитие, и популяризацию русского рукопашного боя, переоценить невозможно! Но, прикладное направление по стилю Александра Анатольевича Соловьёва – это наиболее качественная и глубинная подготовка от базовых основ системы целостного движения, в направлении настоящего боевого искусства, где стержнем является правильная, устойчивая и рациональная работа всей биомеханической модели человека. Это многолетний труд и боевой опыт русского офицера – А.А. Соловьёва, его желание помогать развиваться человеку, становится мастером, популяризировать настоящее Отечественное боевое искусство! Особое отличие имеется в подходах и методах подготовки бойцов рукопашников!
Перефразируя слова Александра Анатольевича, можно сказать так:
«…мы помогаем каждому заинтересованному человеку раскрыть секреты двигательных навыков, когда другие держат в их тайне, либо по причине не знания, что отлично характеризует наличие и развитие мастерства, либо по причине особого не желания, открывать эти секреты, которые изначально заложены в каждом из нас…».
Ответ на вашем сайте настолько общий, что даже ответом называться не может.
SARB-SPB писал(а):
54896856В остальном Ваш сарказм уже порядком надоел! Утомили своим пустым диспутом!
Благодарим за отличный пиар!
А громкие слова начинаются там, где заканчиваются дела. Обычно чем больше слов, и они громче тем меньше действий.
Кстати и отношение к себе вы и ваши товарищи сами провоцируете попытками хамить или запугать. Вместо того чтобы сделать, или сказать не знаю. Хотя вы знать просто обязаны. Ни автор раздачи jamaal ни Анатолий070000001, находящиеся в рамках конструктивного диалога, не вызывают ни у кого из участников дискуссии негативного отношения.
Хотя лично у меня, в отличие от вас, к вам негативного отношения нет.
|
|
|
|
Qartush
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 264
|
Qartush ·
27-Авг-12 20:19
(спустя 4 часа, ред. 27-Авг-12 20:19)
Всем привет!
В своё время меня заинтересовало, что то, что показывает Васильев на своих ранних видео, мне очень хорошо знакомо (с оговорками, конечно) по занятиям РКБ Грунтовского (СПб). Особенно ударная техника, работа с оружием.
При случае я попытался лично узнать у М.В. Рябко о том, откуда эта техника в Системе. Напрямую мне не ответили. Сказали только, что такая ударная техника (РКБ) им известна, и что сейчас они обучают тому, что считают наиболее эффективным. (понимай, как знаешь) Такой ударной технике - не обучают.
Группы в которые можно придти потренироваться в Москве называются "оздоровительными", как тренируют бойцов (в т.ч. спецподразделений), пока не видел (по рассказам - это реальная жесть).
//РКБ Грунтовского ведёт свою историю от роты дальней разведки Киевского военного округа (50-е гг.) Когда-то обсуждалось здесь: http://www.vrazvedka.ru/
Если кто-то сможет пролить свет на историю возникновения Системы, - скажу большое спасибо.
Одна из первых статей о Системе (1995 г.):
В статье есть: хлест, тычок, оплеуха, оплет, подхлест и т.п. весьма специфические термины, которые сейчас в Системе не используются.
|
|
|
|
jamaal
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 20
|
jamaal ·
27-Авг-12 20:54
(спустя 34 мин.)
Господа,неужели Вам не надоело "собачиться" прелюдно? Берите каждый то, что может взять из предоставленного. Если кто-то не может что-то понять, в рамках предложенного материала-задавайте вопросы. По возможности постараемся ответить, но не стоит форум превращать в поле словесной брани в негативном смысле слова. Премного всем благодарен за внимание
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
27-Авг-12 20:55
(спустя 1 мин.)
Qartush
According to the 35-year-old Vasiliev, the system is basically a compilation of techniques Russians have historically used to defend themselves in hand-to-hand combat and against weapons. It combines a strong spirit with creative, intelligent and versatile fighting tactics. Natural and free of structure, the system allows practitioners to readily adjust to virtually any circumstance.
Ничего нового, всё тот же рассказ об исторических корнях.
|
|
|
|
Qartush
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 264
|
Qartush ·
27-Авг-12 21:46
(спустя 50 мин.)
Mad'an
В этой статье описание ударов и основных принципов один-в-один ложится на РКБ. Хотя названия не всегда совпадают.
у Рябко часть тренировочного процесса это разделы боевого самбо для спецподразделений (если ссылаться на форум военнойразведки).
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
27-Авг-12 21:51
(спустя 5 мин.)
Qartush
Qartush писал(а):
54904310Mad'an
В этой статье описание ударов и основных принципов один-в-один ложится на РКБ. Хотя названия не всегда совпадают.
Это вполне естественно. Потому, что произошли они из одного и того же источника.
|
|
|
|
sorer
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 138
|
sorer ·
27-Авг-12 21:56
(спустя 5 мин.)
hobotov писал(а):
54889799sorer
Где конкретно я сказал, что Васильев, успешно рубящий бабло в США, лично учился у Кадочникова?
Я написал лишь, что сам Васильев вначале не скрывал откуда выросла Система, превратившаяся сейчас в самостоятельный успешный бренд. Вся разница с СК только в том, что Система - экспортный вариант, а СК ориентирована на внутренний рынок. По началу такое деление рынка всех устраивало. Но теперь Система лезет на внутренний рынок, а СК на внешний. Вся грызня и размежевание между наследниками этой "русской боевой традиционной школы" основаны на эго "мастеров" и их меркантильности. Пока еще всех роднит миф о древних корнях, идущих от Ильи Муромца, который обучил Суворова, а тот уж всех остальных и так до "сталинских соколов" и прочих хранителей пирамид . А вот когда правда о происхождении СК вылезет наружу, тогда они вообще начнут утверждать, что друг друга первый раз видят.
В одной из закрытых вами тем,вы писали что Васильев учился у ААК.
До середины двухтысячных ААК использовал в основном наименование "Стиль Кадочникова (СК)" и только на волне успеха Рябко их все чаще стали именовать "Система Кадочникова".
"Системой" Рябко и некоторые другие именовались как минимум с начала 90-х.
Возможно СК и Система и имеют некие общие корни, но принципиальных различий очень много.Думаю что ААК и Рябко черпали свои знания из разных источников,поскольку подход к обучению различается кардинально.
Финансовая сторона вопроса мне не интересна.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
27-Авг-12 22:04
(спустя 7 мин.)
sorer
sorer писал(а):
54904538До середины двухтысячных ААК использовал в основном наименование "Стиль Кадочникова (СК)" и только на волне успеха Рябко их все чаще стали именовать "Система Кадочникова".
У вас ошибка. Кадочникову выдали патент не на стиль, а на систему, отсюда и смена названия. И Васильев с Рябко здесь не при чём.
И ещё, до появления СК, ни в каких силовых структурах ни о каком РРБ, никогда не слышали, и в такой манере никогда никого не учили.
|
|
|
|
hobotov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 2903
|
hobotov ·
27-Авг-12 22:11
(спустя 7 мин.)
sorer
Цитата:
В одной из закрытых вами тем,вы писали что Васильев учился у ААК.
Цитату и ссылку. Иначе ваши слова - пустой треп.
|
|
|
|
SARB-SPB
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 17
|
SARB-SPB ·
27-Авг-12 22:26
(спустя 14 мин.)
Mad'an В отличие от Вас мы не кому и не чего доказывать НЕ собираемся!!!
Ждите сравнительного анализа))) Можете пока в поликлинику сходить...))
Мне до вас вообще дела нету!
Толка не вижу ни какого от диалога! С человеком тяжко общаться если он с диагнозом на своей волне!
Вы свою миссию выполнили, пора завязывать!
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
27-Авг-12 23:17
(спустя 50 мин., ред. 28-Авг-12 15:43)
SARB-SPB
Хамство начинается там, где заканчиваются аргументы.
SARB-SPB писал(а):
54905175Ждите сравнительного анализа))) Можете пока в поликлинику сходить...))
Мне до вас вообще дела нету!
Толка не вижу ни какого от диалога! С человеком тяжко общаться если он с диагнозом на своей волне!
Ваши попытки послать кого-то в поликлинику, и поставить диагноз, не имея на то никакого основания, есть не что иное, как попытка переложить с больной головы на здоровую. Или другими словами экстериоризация своих аффективно-эмоциональных блоков.
Соответственно вы себя же и охарактеризовали.
Эта цитата для вас.
Apo100l писал(а):
Предлагаю обсудить необходимость постоянного приема D2-блокаторов для купирования синдрома сверхценных идей у некоторых участников форума.
SARB-SPB писал(а):
54905175Mad'an В отличие от Вас мы не кому и не чего доказывать НЕ собираемся!!!
Ждите сравнительного анализа))) Можете пока в поликлинику сходить...))
Мне до вас вообще дела нету!
Толка не вижу ни какого от диалога! С человеком тяжко общаться если он с диагнозом на своей волне!
Вы свою миссию выполнили, пора завязывать!
Вы только тем и занимаетесь, что доказываете всем читающим форум мою правоту. И поверьте тех кто читает форум и не пишет очень много.
А доказывать вы не собираетесь потому, что не способны доказать. Кто может,тот делает. Знаете как говорят, кто хочет ищет возможность, не хочет ищет причину. Нужно заменить слово хочет, на слово может. И получим нашу ситуацию.
Вот вы и занимаетесь поиском причин.
ЗЫ. Никакой миссии мне приписывать не нужно. Меня сюда никто не засылал, чтобы задавать вам неудобные вопросы.
SARB-SPB писал(а):
54905175Ждите сравнительного анализа)))
Ну вот, вы всем и пообещали, теперь не исполните опозоритесь.
|
|
|
|
Qartush
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 264
|
Qartush ·
27-Авг-12 23:19
(спустя 2 мин.)
Mad'an писал(а):
Это вполне естественно. Потому, что произошли они из одного и того же источника.
 и что это за источник, по-вашему?
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
27-Авг-12 23:25
(спустя 6 мин.)
Этот источник-СК, у которой тоже нет древнерусских корней.
|
|
|
|
Qartush
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 264
|
Qartush ·
28-Авг-12 08:39
(спустя 9 часов)
Тю! В 50-е гг. СК не было.
Одним из инструкторов в роте дальней разведки был Харлампиев А.А. (по ударной и бросковой технике); его отец Харлампиев А.Г. профессионально выступал на ринге (есть его книги по боксу); его дед Харлампиев Г.Я. "был выдающимся гимнастом и кулачным бойцом". и т.д. и т.п.
|
|
|
|
ahhuj
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 81
|
ahhuj ·
28-Авг-12 10:35
(спустя 1 час 55 мин., ред. 28-Авг-12 10:35)
Qartush писал(а):
54909472Тю! В 50-е гг. СК не было.
Одним из инструкторов в роте дальней разведки был Харлампиев А.А. (по ударной и бросковой технике); его отец Харлампиев А.Г. профессионально выступал на ринге (есть его книги по боксу); его дед Харлампиев Г.Я. "был выдающимся гимнастом и кулачным бойцом". и т.д. и т.п.
А что в те времена за кулачные бои были? Выступления в цирке. Французская борьба да английский бокс! А источником самбо были джиу-джитсу и дзюдо.
скрытый текст
Большинство источников считает, однако, что основы борьбы были заложены ещё до Харлампиева. Фундамент был заложен Василием Сергеевичем Ощепковым (чьим учеником был Харлампиев) и Виктором Афанасьевичем Спиридоновым.
Ощепков был великолепным дзюдоистом, учеником Дзигоро Кано, третьим из европейцев, получившим второй дан по дзюдо в Кодокане (лично от Дзигоро Кано)[3]. Следует отметить что в то время в дзю-до было не 10 данов, как сейчас, а только 5. В 1937 Ощепков пал жертвой всеобщей шпиономании, был арестован, обвинён в шпионаже в пользу Японии наравне с другими разведчиками 4 Управления НКВД и скончался в тюрьме через 10 дней после ареста от сердечного приступа[4]. В 1957 году Ощепков был реабилитирован[5].
Спиридонов был офицером русской императорской армии, позже работал в системе НКВД. Изучал дзюдзюцу ещё до революции 1917 года. Возглавлял в обществе «Динамо» работу в области спортивно-прикладной дисциплины «самозащита без оружия», разработал систему самоз.
После гибели Ощепкова главой «Всесоюзной секции борьбы вольного стиля» стал Харлампиев, так как Спиридонов не мог быть публичным лицом. Изучение борьбы народов СССР было начато ещё при Ощепкове. Спиридонов же кроме дзю-дзюцу являлся знатоком бокса и савата (правда эти приёмы как травмоопасные в спортивное самбо не вошли).
В 1947 году в журнале «Огонёк» появился очерк детского писателя Исая Аркадьевича Рахтанова «История самбо», в котором основателем самбо был объявлен Анатолий Харлампиев. В очерке была рассказана (практически полностью придуманная [источник не указан 75 дней]) история о том, как основатель самбо, по совету отца, создал систему самозащиты и борьбы вольного стиля. Он обошёл множество областей только что созданного СССР, разыскивал и отбирал приёмы национальных видов борьбы, и на их основе создал принципиально новую систему. Рассказ стал очень популярен в СССР, что, несомненно, способствовало популяризации самбо. В 1983 году был снят фильм «Непобедимый», сюжетно схожий с очерком Рахтанова.
Сам Харлампиев никогда не подтверждал и не опровергал легенды, рассказанной Исаем Рахтановым. Последнее часто ставят ему в вину, как если бы Харлампиев косвенно способствовал тому, что его стали считать единоличным основателем самбо.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
28-Авг-12 11:43
(спустя 1 час 8 мин.)
Qartush
Qartush писал(а):
54901582//РКБ Грунтовского ведёт свою историю от роты дальней разведки Киевского военного округа (50-е гг.) Когда-то обсуждалось здесь: http://www.vrazvedka.ru/
Qartush писал(а):
54909472Тю! В 50-е гг. СК не было.
Одним из инструкторов в роте дальней разведки был Харлампиев А.А. (по ударной и бросковой технике); его отец Харлампиев А.Г. профессионально выступал на ринге (есть его книги по боксу); его дед Харлампиев Г.Я. "был выдающимся гимнастом и кулачным бойцом". и т.д. и т.п.
И вы действительно верите, что РКБ Грунтовского идёт от туда? Если почитать, что Грунтовский пишет о своём стиле, и Кадочников, то текст один в один. Например почитайте, что они там про развитие гибкости говорят.
Ещё цитата с будо-форума
Цитата:
Современный Русский Кулачный имеет богатую историю. Он является синтезом исконно Русских деревенских традиций и диверсантской техники.
В армии В.И. Грунтовский сначала служил в танковых войсках, откуда и был отобран в спецподразделение, которое должно было охранять новейшие засекреченные советские танки.
Данное спецподразделение проходило подготовку по методикам армейской разведки. Преподавали там спецы армейской разведки. Среди преподавателей был также и Харлампиев.
Огромное место в обучении занимали рукопашный, ножевой, штыковой бой и стрелковая подготовка. Боевая подготовка была основана на воинской традиции северных народов.
http://www.kulachnik...hp?page=history
Мне, как человеку, имеющему определенное отношение к военной службе и РБ, некоторые фразы режут глаз.
Спецподразделение охраны танков? Готовилось по методикам армейской разведки? Странно. Совершенно разные задачи, совершенно разная подготовка.
И в 50-е, СК не было. Зато существовал прототип СК. Но РКБ Грунтовского имеет самое прямое отношение именно к СК.
|
|
|
|
Qartush
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 264
|
Qartush ·
28-Авг-12 14:31
(спустя 2 часа 47 мин., ред. 28-Авг-12 14:42)
ahhuj Чего же плохого в различных видах борьбы и в боксе? И "кулачный боец" >< "боксер". Вот наткнулся на статью http://ru.wikipedia.org/wiki/Традиционный_рукопашный_бой / раздел история со ссылками на литературу и исследования.
скрытый текст
Исследования широкого количества различных типов исторических источников (более 5 000 единиц), показали, что русским в XIX первой половине XX века известны основные ключевые и вспомогательные технические действия, используемые в современной борьбе и боксе. Причём борцовских действий в исторических источниках описано более 90 % от общего числа, известных в современной борьбе. Русской традиции известны все ударные действия, характерные для современного бокса. Не встречаются в источниках лишь некоторые способы передвижений. Так же в исторических источниках упоминаются различные вспомогательные действия прикладного характера, в целом, отражающие всю совокупность известную в советских прикладных рукопашных системах.
Mad'an Зачем мне читать? Можно подойти и спросить. Можно спросить людей, кого ещё отец А.В. тренировал. Т.е. пообщаться лично.
И что значит верить? Можно вполне проверить излагаемые факты (если поставить перед собой такую цель). Есть даты службы, расположение воинской части. Есть варианты прикладной работы. Есть методика тренировок.
Можно полистать обсуждение на форуме военнойразведки, где РКБ под лупой рассматривали с точки зрения происхождения и прикладной применимости.
и нет никакой "охраны танков" ( точнее про охрану танков мне не известно), есть "рота дальней разведки Киевского военного округа".
Всё можно сделать, если только захотеть.
Цитата:
прямое отношение именно к СК.
Ну, не знаю. По-моему, это разные вещи. Ничего похожего на СК на тренировках нет. Перемещения другие, пластика другая, удары - в СК такого нет и нет такого арсенала, боевая акробатика - другая, работа с оружием - другая. Всё другое. Есть родственные отношения с Системой Рябко, но очень далёкие.
|
|
|
|
Apo100l
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 298
|
Apo100l ·
28-Авг-12 14:37
(спустя 5 мин., ред. 28-Авг-12 14:37)
Qartush писал(а):
и нет никакой "охраны танков", есть "рота дальней разведки Киевского военного округа".
А мне, как мирному повару с парохода, вдруг стало интересно, что это такое - дальняя разведка. Смотрим словарь военных сокращений – нет такого понятия в армии. Глубинная разведка (ГГР - группа глубинной разведки) – от понятия глубины проникновения на территорию противника или за линию фронта. Дальней бывает только авиация (АПДР - авиационный полк дальней разведки). Неточность в простых формулировках ставит под сомнение достоверность и остальной информации.
|
|
|
|
Qartush
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 264
|
Qartush ·
28-Авг-12 14:45
(спустя 8 мин.)
Apo100l
написал по памяти, возможно - трудности перевода.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
28-Авг-12 15:03
(спустя 18 мин., ред. 28-Авг-12 15:03)
Qartush
Ну википедия не может считаться 100% источником. Там и вы можете, что угодно написать. Фактов существования русского рукопашного боя, кроме стеношного боя, например в начале 20-го века, не установлено.
Mad'an писал(а):
54911661Современный Русский Кулачный имеет богатую историю. Он является синтезом исконно Русских деревенских традиций и диверсантской техники.
В армии В.И. Грунтовский сначала служил в танковых войсках, откуда и был отобран в спецподразделение, которое должно было охранять новейшие засекреченные советские танки.
Данное спецподразделение проходило подготовку по методикам армейской разведки. Преподавали там спецы армейской разведки. Среди преподавателей был также и Харлампиев.
Огромное место в обучении занимали рукопашный, ножевой, штыковой бой и стрелковая подготовка. Боевая подготовка была основана на воинской традиции северных народов.
Это слова Грунтовского, можете пойти и спросить у кого хотите, если есть желание.
Боевая подготовка была основана на воинской традиции северных народов Ну разве в армии такое возможно? Там есть своя установленная программа, и нет такого, что хочу то ворочу.
Qartush писал(а):
54913885Mad'an Зачем мне читать? Можно подойти и спросить. Можно спросить людей, кого ещё отец А.В. тренировал. Т.е. пообщаться лично.
И что значит верить? Можно вполне проверить излагаемые факты (если поставить перед собой такую цель). Есть даты службы, расположение воинской части. Есть варианты прикладной работы. Есть методика тренировок.
Можно полистать обсуждение на форуме военнойразведки, где РКБ под лупой рассматривали с точки зрения происхождения и прикладной применимости.
Всё можно сделать, если только захотеть.
Можете даже подать запрос в часть. Просто есть факты, историческая достоверность и т.п. вещи. В самбо никогда не было движка похожего на РКБ Грунтовского. Поэтому на Харлампиева не нужно кивать.
Человек правильно сказал, разные подразделения, разные задачи, и разная подготовка. Не могут охранников и разведчиков готовить одинаково.
И откуда такая удивительная близость с СК, я вам привёл пример о развитии гибкости, ну слово в слово совпадают.
И напоследок ещё цитата с будо-форума.
скрытый текст
Доброго всем времени суток!
Решил немного поучаствовать в разговоре... Сразу хочу сказать, что мне давно нравится "скобарь", и я присоединяюсь к тем, кто считает его перспективным стилем с богатым потенциалом. Но вот зашёл на сайте, указанном Павлом Н, в раздел "История",почитал и призадумался. Возник ряд вопросов и сомнений  , которыми я и хочу поделиться. 
Во-первых, о "диверсантской технике". Может быть, военспецы меня поправят, но разве армейская разведка=диверсанты? Мне казалось, что это несколько разные "вещи".
Во-вторых, о деревенском опыте В.И. Грунтовского. В тексте на сайте сказано, что он "...прошёл деревенскую школу со всеми драками, праздничными боями, боями стенка на стенку". Но открываем книгу А.В.Грунтовского "Русский кулачный бой"(СПб.:"Издательский Дом"Нева";М.:"ОЛМА-ПРЕСС",2001) и на стр.81 читаем о том, что Грунтовский В.И.(1931 г.р.) проходил народную школу кулачного боя боя в д.Славинка(Палкинский р-н, Костромская обл.) в 1941-1945 гг. Возможно, я чего-то не знаю, чего-то не понимаю, но тогда объясните мне, пожалуйста, какие могли быть праздничные бои и бои стенка на стенку, хотя бы даже и в деревне, в 1941-1945гг.  ? Другое дело, что драться там и в то время мальчишка 10-14-ти лет от роду, конечно, мог, также как мог быть кто-то, кто его этому учил. Кстати, вот про это обучение, если таковое действительно имело место быть, узнать было бы безумно интересно!
В-третьих, ещё раз об армейской подготовке Грунтовского-старшего. Из текста на сайте я понял, что на воинскую службу он был призван в 1945 г., т.е. ... в возрасте 14-ти лет(!). В книге его сына, на которую я уже ссылался, говорится, что служил В.И.Грунтовский в 1951-1954 гг., и это,честно говоря, звучит гораздо правдоподобнее. Что касается того, где проходила эта служба... А.В.Грунтовский пишет, что отец проходил спецподготовку в Киевском военном округе и участвовал в боевых действиях против бендеровцев.
В-четвёртых, о том, чему учили(к слову о "воинской традиции северных народов"). Позволю себе цитату из всё той же книги: "То, чему учили офицеры армейской разведки ... было, как нам теперь видится, смесью ощепковско-харлампиевского стиля, деревенского кулачного боя и элементов джиу-джитсу. Преподавали там, например, круговой бой..." Т.е. система явно была синтетической, о чём, кстати, честно говорит А.В.Грунтовский во вступительной части своего учебного фильма по русскому кулачному бою. Ещё одна деталь: странно, но хотя Грунтовский в своей книге и пишет о Харлампиеве, он нигде(ни в книге, ни в фильме) не упоминает о том, что тот преподавал в части у его отца.
Напоследок приведу ещё одну цитату с сайта(жирный шрифт мой): "В результате этнографических исследований была усилена обрядовая составляющая в чисто прикладном характере рукопашного боя образца армейской разведки 45 года." Следует ли это понимать так, что в рукопашном бое советской армейской разведки послевоенного периода присутствовала некая обрядовая часть? Да ещё такая, которую можно было усилить в результате этнографических исследований? Картины рисуются, почему-то, исключительно комического характера. 
Теперь объясню, зачем я всё это написал. Никого не хотел подловить или разоблачить. Просто все эти накладки, разночтения, явные ляпы и небрежность формулировок, по моему глубокому убеждению, очень вредят тому хорошему делу, которому посвящён сайт русского кулачного боя. Всё перечисленное может дискредитировать школу в глазах как специалистов, так и просто думающих людей. Мне бы очень не хотелось, чтобы уважаемый мною стиль, постепенно погружаясь в трясину ошибок, преувеличений и фантазий, со временем оказался в одном ряду с какой-нибудь "Школой Дреговичей".
Всё! Прошу прощения за многословие и хочу пожелать питерской школе русского кулачного боя успешного развития и хорошей репутации!
|
|
|
|
Qartush
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 264
|
Qartush ·
28-Авг-12 17:00
(спустя 1 час 56 мин., ред. 28-Авг-12 17:00)
Mad'an
Спасибо, конечно, за напутствия. Но мне ничего доказывать и разъяснять не надо. Лично знаком с АВ Грунтовским, знаю тех кого обучал ещё его отец.
Конечно, посты юзеров рутрекера это одно, а статья со ссылками на книги, публикации и исследования - это мышка хвостиком вильнула. По поводу близости к воинской традиции северных народов: в 80-х начале 90-х проводились исследования на эту тему. Отсюда и такая фраза в книге.
Хотелось бы увидеть удивительную близость РКБ / СК в свете практического применения, а не по заметкам о гибкости.
Будо-форум хорошо; полистайте на досуге форум военнойразведки. Основной вывод : "То, что он /Грунтовский/ показывает из прикладных моментов - явно служебное БС послвоенного разлива" и далее критика "фольклорности"и т.п. Мнений о РКБ много, разрозненной информации тоже.
PS Я вклинился в дискуссию не из желания доказать/подтвердить древность чего-либо. Мне было интересно обсуждение истоков СК, Стиля Соловьева, Системы Рябко. Может кто-либо и сказал что-то внятное. Даже по опубликованным ссылкам про Тверь 80 г. было замечено, что Рябко и Кадочников в то время были отличающимися направлениями. Что было до этого момента? Вот Грунтовский - прослеживается до 54 г. и Харлампиева.
Вот Рябко - родственен РКБ, знает ломовую ударную технику, но обучает рафинированным вещам. Васильев на ранних записях даже демонстрирует такую ударную технику, демонстрирует технику действий в толпе (что так же есть в РКБ).
В результате, откуда есть пошла СК?
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
28-Авг-12 17:22
(спустя 22 мин., ред. 28-Авг-12 17:22)
Qartush
Знакомы, спросите у него. Откуда публикации про охрану танков? Удивитесь но это Грунтовский сам писал... Я могу вам не одну такую статью с ссылками на книги, и бредовым содержанием найти. Обычно, никто не занимается перепроверкой литературы. Но выглядит солидно.
Qartush писал(а):
54916237Конечно, посты юзеров рутрекера это одно, а статья со ссылками на книги, публикации и исследования - это мышка хвостиком вильнула. По поводу близости к воинской традиции северных народов: в 80-х начале 90-х проводились исследования на эту тему. Отсюда и такая фраза в книге.
Пожалуйста указания, на то где, в каких серьёзных научных изданиях они были опубликованы.
Qartush писал(а):
54916237Будо-форум хорошо; полистайте на досуге форум военнойразведки. Основной вывод : "То, что он /Грунтовский/ показывает из прикладных моментов - явно служебное БС послвоенного разлива" и далее критика "фольклорности"и т.п. Мнений о РКБ много, разрозненной информации тоже.
Вы понимаете, что такое движок в БИ? Ещё раз, подобного движка в СССР в послевоенное время, в служебных БИ не использовалось.
Qartush писал(а):
54916237Хотелось бы увидеть удивительную близость РКБ / СК в свете практического применения, а не по заметкам о гибкости.
Тогда, и вам предложение, снимите исполнение одних и тех же техник в СК, и в РКБ Грунтовского и выложите под названием найдите 10 отличий.
Qartush писал(а):
54916237Вот Грунтовский - прослеживается до 54 г. и Харлампиева.
Харлампиев учил других вещам. Знаю на 100%. От людей которые непосредственно у Харлампиева учились. Что подтверждено документально.
Mad'an
А СК имеет явного прародителя, причём этот стиль, лёгший в основу СК, к России не имеет никакого отношения.
|
|
|
|
