Диспуты на тему "Есть ли Бог?" в КПИ. Е.К. Дулуман, А.С. Филоненко, Ю.П. Черноморец [2011, TVRip]

Не, извини, детская библия упоминалась. Вы - балабол.)) Комикс и написан атеистами. А вам что внушили? Если человек знает, но не говорит, - то не значит, что он не знает. Так что, у вас - домысел. А меня это вполне устраивает. Кем хотите, тем я и буду для вас в интернете. Речь всё равно не обо мне, а о вымышленных богах. Ну, за вами же не иду, чем очень вас, видимо, и расстраиваю.)) Ну вы ж сами не соизволили определить понятие "бог", хоть я и просил своими словами полные вопросы написать. Я в гугле выбрал самый первый результат по запросу бог, к тому же, имея образование, я вполне согласен с материалом по данному вопросу, который имеется в википедии.

---

---

---

---

О, я как раз освободился!

Библейские чудеса никак не опровергают достоверность Библии. У меня отец был исцелен молитвой от неизлечимой болезни.
Так что давайте разберем цитатку))))

Расскажите подробнее, пожалуйста.

- Это о том, что солнце, луна и звёзды были созданы на четвёртый день, а чем же дни измерялись до этого? Какие могли без солнца быть вечера и утра? И как без фотосинтеза существовали растения, созданные за день до солнца? Что это был за непонятный свет, созданный на первый день, что было его источником? Где этот свет сейчас?

И умер совершенно здоровым?
А у меня знакомый есть, так тот все болезни лечит стаканом крепкого вина.
Получается истина в вине...

Наоборот, лично для меня упоминалась просто библия, а сообщения для других людей мне читать ни к чему.
Тем паче просто "библия-комикс" упоминалась ранее детской. Да хоть кем написан, то о чем балаболите - не усвоили. Таки он может всю жизнь знать и молчать, о нем и будут знать и говорить как о незнайке или балаболе. Устраивает, что не можете сказать ничего дельного? Флаг вам в руки... Успехов в освоении новых комиксов.. Оно мне надо? ведут тех, кто желает, остальные хай на горшке сидят. А должен был? Вопрос был к вам, не ко мне. И тест на вшивость не пройден. Не переживайте, задайте в поиск другие подобные слова и результат когда-нибудь осчастливит вас. Для вас любые не имеет смысла, поскольку комиксы, даже написанные атеистами вы не усваиваете.

---

---

Кто сказал, что это были дни ?

Бог. "И был вечер, и было утро, день такой-то". Если вы имеете в виду, что для бога один день, как тысяча лет, тогда бедные растения, веками существовавшие без солнечного света - это уже совсем бред.

И что, это обозначает, буквальный земной день? А что если Бог, например, сотворил все в один день ?
Вот происхождение небес и земли при их сотворении, в тот день, когда Иегова Бог создал землю и небо.

Особо подробно не хочу, в кратце - был у отца полиартрит, по крайней мере такой диагноз поставили. Симптомы - высоченное давление, больв суставах такая, что даже в туалет на коляске возили, температура. Пролежал почти месяц в больнице, помогло слабо, но выписали. Помучался немного, и согласился с мамой пойти в церковь (протестантскую). Вернулся полностью здоровы, хтя сам он не сильно верующий. С тех пор прошло почти десять лет, ни разу не болел.

Верующие такие верующие...Даже я знаю что можно было поставить когда не было солнца.
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.» (Быт.1:1-2) То есть, бог мог теоретически заменять солнце, до того как его сотворил.. "Бог есть свет" Иоана (1:5-10) Библия такая хрень, что там можно что угодно взять из контекста и поставить как аргумент. Ну в общем евреи же писали)))

Мог или использовал?
Господа, с вашей логикой я могу вам легко доказать, что человечество создали имбицильные шлемоносые кузлуары двенадцать минут назад а ещё через два часа мы все превратимся в их клювы, которые одновременно являются их половыми органами. Легко. И в моей версии будет гораздо меньше противоречий, чем в вашей. Неа, не прокатит. Тогда выходит, что словами "Да будет свет!" бог создал сам себя, причём создал сам себя уже после того, как создал небо и землю. Хотя он же бог, ему и так можно.

Господа, коли уж начали разбираться с началом Бытия, так определитесь наконец: что есть день. Сможете разобраться - авось далее легче пойдет.
Или слабо ?
И кстати, если без просу из контекта таскать, то могут и заставить назад вернуть и под зад навернуть.

Очень реалистично,а почему бы и нет,не хуже библейской теории, я уже начинаю верить Очень хочется поведать о своей попаболи? А че, он же всемогущий... Че ему это стоит?...Пыщ и все...

clampert, определиться, это как? Принять вашу точку зрения? Кстати, на чём она основана? На Библии? На каком стихе?
Кстати, время идёт, шлемоносые кузлуары неумолимы... Побрейтесь, ибо если не побреетесь, будете волосаты. Аминь!
И ещё, почему все молчат по поводу отрезанного детородного члена? Самая любимая отмазка верующих - "Вы вырвали это из контекста!!!"
Хотя самые большие любители вырывать фразы из контекста - всё те же верующие.

Вот о чем я и говорил - все, что не укладывается в атеистическую логику быть не может. Но я говорил о ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ. Начало всего - одна из величайших тайн, и никто не знает, как все началось. Есть цитаты действительно что-то доказывающие?

Вы адрес часом не попутали, не себя же я имел в виду. Уже увязли? Основано естественно на библии, не Бэтмена же обсуждаем. Дам подсказку, не на конкретном стихе, а на точном значении слова. Дерзайте, знатоки !

Какую же несусветную ахинею вы несете -господа христанутые
Все что не укладывается в христианскую логику, не может быть.А как же быть с вашими конкурентами? Ладно нас несмышленых: атеистов и агностиков,а как на счет: буддистов,мусульман,кришнаитов и прочих полоумных? Которых армия не меньше вашей. Они тоже верующие, но на пальце вертели все ваши библейские доводы...У них свои тараканы в башке и в книжке... Ни когда не задумывались, а вдруг их понятия о боге истинные, а ваши ложны?

Логика не может быть атеистической или неатеистической. Логика - она и в Африке логика. Это та штука... Ну, в общем, та штука, которая отсутствует у вас и ваших коллег по цеху. Ни одного доказательства существования бога вы не привели. Я могу доказать реальность шлемоносых кузлуаров. А вы фантастику какую-то сочиняете. Вы не поняли сути вопроса. Я не спрашивал у вас, что же такое день в библейском смысле. Я спрашивал на чём основана ваша точка зрения. И вопрос был чисто риторическим, ибо ответ я знаю - на ваших фантазиях. И цитатах, вырванных из контекста.

Очень даже может - логический позитивизм. Почитайте тему внимательно - я просил что-нибудь из забавной библии, что опровергнет Библию настоящую. Факты? а не словоблудие.
Почему то к атеистическим трудам такая степень критичности не применяется. Например у коммунистов был лозунг - "Ленин - наше знамя!" Можно сказать что коммунисты были законченными дебилами - Ленин ведь никак не мог быть знаменем, он не имел не древка, ни полотнища)))))

Эту фразу вы вырвали из контекста!

По смотрите выше еще раз, там русским по белому написано: "на значении слова".
Загадка для школьника: в одном месте описаны шесть дней творения, в другом месте написано, что небеса и земля созданы в один день. Так где собака порылась?
Забавно наблюдать, как люди заявляющие о своем понимании, изучении, (то бишь и сами долны разбираться) не могут догадаться даже с подсказкой...

Давайте всю цитату, рассмотрим в контексте))))))

Мда уж... Тяжелый случай, мышление на уровне средневековья. Атеисты как раз утверждают что они ничего толком и не знают. Быть атеистом- значит познавать то что еще не познано, а не верить в бабаев, леших, дедов морозов, иисусов христов и прочее....
А у вас верующих все просто,если что то не допер,не знаешь, на все один ответ "на все воля божья" или... "чудны твои дела господи"... Сколько можно сидеть в этом мракобесии? 21 век на дворе!!!

Фигня - у атеистов се точки расставлены, арлыки навешены вопросы закрыты.
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует
http://www.ateism.ru/faq/atheism_faq.htm
Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом? (2)
Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Для настоящего атеиста "Бога - нет!" - мало.
А те, которые ничего не знают есть агностики.

Как знать, как знать... Глупость какая. Это кто ещё из нас ребёнок, чтобы подобную чушь писать? Судя по неравнодушным ответам в адрес моей персоны, вы мне хотите что-то доказать на словах. Значит, оно вам надо. Так а чего вы требовали с меня ответа тогда? Лишь бы языком поляпать?.. Зачем? В вопросе конкретно было слово "бог", конкретно которое я и определил по вики. Дальше будете под дурачка косить? Чего и вам желаю! Не засиживайтесь на одном. А то втянетесь ещё...

Ну да...
Куда разумней христианство: Вера в то, что космический еврей-зомби, может заставить тебя символически есть его плоть и телепатически сказать ему что ты принимаешь его как своего господина, для того что бы он смог убрать из твоей души злую силу, которая присутствует в человечестве, потому что сделанная из ребра женщина, послушалась говорящую змею и съела фрукт с волшебного дерева. Очень логично и научно обосновано. И как это некоторые дураки могут в это не верить?

Беда с пророчествами в том, что никто ещё за всю историю не сказал "то-то случится такого-то конкретного числа, во столько-то часов". Зато ПОСЛЕ какого бы то ни было события, их подгоняют под пророчества - или выдумывают новые, которые якобы предсказали случившееся за -дцать лет или веков. По сути, пророчеств нет - по этой причине все они до одного туманны и легко подгоняемы под десяток событий разом. Если я сейчас напыщено скажу "в год чёрного солнца и хвостатой звезды сойдутся две армии" это 100% сбудется, и не раз. Потому что войны, затмения и кометы происходят постоянно. Делает это меня пророком? Интересно было бы посмотреть на методологию вашей проверки А то мусульмане тоже проверяли, и знают, что говорят Я даже не знаю, как произнести древнееврейское слово, которое они использовали для такой характеристики бога, потому что там иудеи думали, тут не столь важно. Я вижу, что слово "всемогущий" используется в синодальном переводе библии, и я знаю, что оно означает в русском языке. Ясно, спасибо Это ограничивает способности бога ещё больше. Теперь он не только не может чего-то в моральном плане, но и в физическом: он не может справиться с некоторыми вещами, которые сам и создаёт. Будем продвигаться в определении границ его возможностей дальше Да нашли бы тексты, и согласовали. Как находили доказательства того, что Земля плоская и находится в центре вселенной. Но уже изменения, произошедшие за жалкие 500 лет, в сознании верующих, показывают, что религия и христианство в частности - творение древних людей с их архаическими, наивными и часто жестокими представлениями о мире, месте человека в нём, о морали. В ней нет совершенства, которое приписывается богу и его деяниям. Нет логической стройности. Христиане последнее тысячелетие медленно, упорно сопротивляясь, но вынуждены подстраиваться под меняющийся мир, появляющиеся у человечества знания. Чтобы не выглядеть дураками, отрицая очевидные вещи. Готов спорить на что угодно, что лет через 100-200 христиане будущего с пеной у рта, тыча в священные тексты, будут доказывать, что в Библии есть подтверждения синтетической теории эволюции, в том числе, и человека, и церковь всегда поддерживала Дарвина и его последователей Некоторые так поступают сейчас с Галилеем и его коллегами Слишком много версий не попало в канон. И слишком часто то, какие книги попадут, определялось политикой. Достаточно сказать, что будь у ариан кулаки по-крепче, вы бы осуждали сейчас учение о единосущей Троице как ересь. Иосиф Флавий родился после смерти предполагаемой Иисуса, и, в отличае от Иудейской войны, не мог быть очевидцем событий, а явно получил сведения о них из пересказа. учитывая, что ко временам династии Флавиев христианство уже начало распространяться по империи, живший в Иудее Иосиф не мог не слышать о нём. Но в случаях сейчас, кроме чьих-то рассказов, требуются материальные подтверждения. Документы периода жизни Христа, другие артефакты. А их нет. Также, свидетельства об Иисусе могут быть позднейшей вставкой - есть такая теория. И, наконец, если, например, у Ксенофонта в "Греческой истории" и "Анабасисе" описывается, как боги слали эллинам разные предзнаменования, является ли это доказательством существования олимпийцев? Это понятно, но тут скорее нравственная, моральная сторона: не покусится на свободу, потому что решил, что этого делать не сможет. А принципиально, ну, чисто гипотетически, бог, если захочет, на свободу воли повлиять может? Может он хоть что-то создать, на что не смог бы повлиять? Вот в чём смысл вопроса. Хочу обратить ваше внимание, что наука не занимается поиском опровержений, это прерогатива церкви - опровергать то, что есть эволюция, что люди и шимпанзе родственные биологические виды, что Земля не находится в центре вселенной. Наука строится на сборе доказательств. И очень многие учёные на Западе, на самом деле, пытаются найти подтверждения тому, что в основе библии лежат реальные события. Есть даже такое направление, как "библейская археология". Вот только до сих пор ничего, доказывающего реальность Христа или хотя бы его прототипа, не отыскали. Самое большое достижение, пожалуй - обнаружение таблички с надписью "Пилат". К эпохе просвящения основные концепции, имевшиеся у древних греков, были действительно известны - спасибо Возрождению. Только вот их пришлось либо почерпывать в трудах самих же греков, либо изобретать повторно. Так что христианская Европа для себя такие вещи, как возможность использования силы пара, изготовление механических вычислительных устройств, концепцию атома, гелиоцентрическую модель Солнечной Системы и т.п. открыла с запозданием в 1500 лет и более. Да что там, вплоть до 19 века медицина основывалась на методах, разработанных в античности.
Хотя, строго говоря, далеко не все греги были атеистами. Большинство было глубоко религиозно. Вот только греческий политеизм весьма материалистичен по своей сути. Не совсем в этом уверен, вспоминая семинарское образование того же Сталина.
Вот, к слову, статья из БЭС о распространённости конфессий в СССР: http://bse.sci-lib.com/article107014.html Но участие сведено к минимуму. А у нас был у руля бывший семинарист. Что вы вкладываете в понятие "язычники"?
Именно о роли атеизма и говорим. Я просто хотел вам показать, что на пример с относительно атеистическим государством, оказавшимся не успешным, я вам могу привести уйму примеров неудачных религиозных государств.
А логика "не будь христианской Руси" может, кстати, завести дальше. Например, если бы не было исламской волжской Булгарии, я тоже не уверен, что для нас всё ограничилось бы баскаками и данью
Твердите про СССР что угодно. Факт в том, что корреляция между успехом и атеистичностью страны видна даже невооруженным взглядом. Или вам надо корреляцию посчитать? Я знаю, что в Японии христьян гоняли, как сидоровых коз "Всё нормально" - это была ирония, если угодно. Вот, видите - религия вредна для здоровья Хотя, конечно, справедливости ради - в Индии и мусульманских странах сильно жизнь людям европейцы подпортили. И есть достаточно стабильные и успешные не нефтяные исламские страны, например, та же Турция. Которая, кстати, по конституции после кемалистской революции и войны за независимость является светским государством, где много атеистов. Что ещё раз доказывает, что оба завета - плод коллективного авторства людей, а не индивидуального бога. Поменялись времена, сменились нравы - поменялся и боженька в заветах. Простите, но не удержался: Суть христианства: доказывать подлинность библии цитатами из библии

А что еще требуется знать? И без бинокля видно что ответов - нет! Чушь - это писать ни о чем, говорить что изучал библию и при этом вываливать какую-то ахинею. НЕ. Не надо. Если не забыли, то вы сами ко мне прицепились. Поняли что написали? Написано же: вопрос был к вам, так с кого ответа спрашивать? С Пушкина? Ваша ссылка битая, пробуйте еще, авось повезет. Ну, во-первых, комиксов я не читаю, во-вторых комиксы вам еще предстоит осваивать. Сейчас вы их пока не вкуриваете.

---

---

И где вы таки прочли за космос ? Мало в жизни делается символически? Для кого в диковину телевидение и радио? Готов поспорить, что не знаете из какого ребра! если духовные существа могут жить в нашем материальном мире и даже вселяться в людей, то что уж там змея. Не факт что дерево вообще существовало, больше факторов за это был просто символ.
Еще проблемы есть ?

---

---

Ничего нового вы не сказали, такого рода претензии известны давно. Например, в том же духе говорилось о Ветхом Завете, якобы сбывшиеся на Христе пророчества были записаны задним числом, ну евреи же, что угодно могли накуролесить. И для этого даже были некоторые основания, самые древние из сохранившихся рукописей ВЗ датировались примерно 8-10 веком н.э.
Но ситуация в корне изменилась после нахождения Кумранских рукописей, датировка которых определялась временем не позднее времен нахождения Иисуса на земле, а часть относят и ко 2 веку до н.э.
С тех пор критики пророчеств из ВЗ как то поиссякли. Это смотря что проверять, методы в зависимости от ситуации могут различаться. Занятнее ознакомиться с проверкой мусульман: "Да возвысит голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар, да торжествуют живущие на скалах, да возглашают вершины гор" (Исайя 42:10-11).Что же понимать под словом Кидар, упомянутом в последнем стихе? В переводе с иврита оно означает «смуглая кожа», смуглокожий человек. В Ветхом Завете Кидар - сын Исмаила (мир ему), родоначальник одного из арабских племен, а в раввинских комментариях этим словом обозначаются арабы.Таким образом, речь идет о человеке, который принесет послание от Бога и проповедь твердого монотеизма, подобно тому, как это делали ранние пророки, которых признает иудаизм.
Надеюсь не надо разжевывыть, что идет явный намек на Магомета, якобы порочества из библии на него указывают, а вовсе не на Христа ? Другие же стихи, даже данной книги, не стыкующиеся с их учением объявляются поддельными, а апостол Павел, чьи послания особенно досаждают, объявляется сумасшедшим или паралитиком. Недурная проверка у муслимов? И тем самым повторяете ошибки большинства. Даже знание некоторых качеств и принципов Бога уже отметают напрочь абсолютное всемогущество. Для более глубоких знаний по вопросу "может-не может" придется перелопатить едва ли не всю библию, и иудеи ее знали.
И еще, не так важно что означает слово в переводе, важнее значение в оригинале. И плюс совет: помимо синодального обзавестись еще несколькими, не помешает и язык оригинала со словарем.
Пользоваться одним синодальным - легко в дерьмо вляпаться, он едва ли не самый искаженный из всех русскоязычных. Да, но в случае если вы так и продолжаете мыслить в философско-парадоксальном плане - не ограничивает. Может создать камень, может и сделаться таким что потом будет способен поднять. Он же Всемогущ... Во первых, не надо ничего искать, по большому счету все уже найдено до нас, мелочи не в счет.
Во-вторых, все что вы написали за христиан, преимущественно сказано за людей, таковыми себя называющими, но не скажу являющимися.
В-третьих, слова "В ней нет совершенства", "Нет логической стройности" и т.п. мне ни о чем не говорят, только о вашей слабой библейской подготовке. У вас чересчур размытые представления о составления канона. Политика к канону не относится, только к определенным учениям церкви.
Канон же сложился задолго до первого собора, и участвовала в этом по сути вся церковь, а не отдельно высшее духовенство. И что ? В те годы ходили десятки проповедников, но мне например неизвестен ни один кроме Христа упомянутый Флавием. Уже о немалом говорит. Также о Христе упоминается в трудах Тацита, Светония, Плиния Младшего. Наверно уже не случайность ?
Это не говоря уже о Новом Завете, где об Иисусе свидетельствуют все его апостолы, плюс труды учеников апостолов - счет на многие десятки пойдет.

clampert Спасибо за очередной вынос мозга вам бы на "Упячке" http://upyachka.ru/ мысли излагать, цены бы вам не было....
Судя по ходу ваших мыслей, трава у вас забористая.Много я чепухи несусветной слышал, ваша тоже порадовала.Сразу видно, человек 15 лет изучал библию... Особенно радует как вы применяете защиту Чубаки...http://www.youtube.com/watch?v=F6Pt2q-il4w
Песшыте естче...

Вера и логика просто несовместимы. Так что, наверное, нет смысла что-то друг другу пытаться доказать. Разве только чтобы развлечься.