|
|
|
DeadNews
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2771
|
DeadNews ·
04-Авг-18 00:06
(7 лет 1 месяц назад)
Head_CaT
Как минимум, в меньшем битрейте и профит.
Поэтому экономные китайцы и юзают.
Тут еще через нейронку прогнано, может она 4:4:4 выдает, хз.
|
|
|
|
Head_CaT
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 981
|
Head_CaT ·
04-Авг-18 00:06
(спустя 1 сек.)
DeadNews писал(а):
75752618Тут еще через нейронку прогнано
Ооо, это и до простых смертных добралось. Нафиг фильтры, если можно учить сеть XD
DeadNews писал(а):
75752618Как минимум, в меньшем битрейте и профит.
Я не понял вот тут. Вроде как педивия говорила про обратное. Но да фиг с ним, я все равно в данной матчасти не зашарил в свое время.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 3339
|
jеnsen ·
04-Авг-18 00:06
(спустя 1 сек.)
Head_CaT писал(а):
75752554Да еще и при таком, не великом битрейте?
444 и снижает битрейт, ибо там chroma_qp_offset аж -6 против -2 у 420.
|
|
|
|
DeadNews
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2771
|
DeadNews ·
04-Авг-18 00:06
(спустя 1 сек.)
Head_CaT писал(а):
75753614Вроде как педивия говорила про обратное.
А про то, что 10 бит весят больше 8 — там ничего не было?..
AdventurerRussia писал(а):
75753532Так я не для себя. О людях забочусь.
Давай по новой, Миша, все [рутрекернадзор]!
|
|
|
|
Head_CaT
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 981
|
Head_CaT ·
04-Авг-18 00:06
(спустя 1 сек.)
DeadNews писал(а):
75754968А про то, что 10 бит весят больше 8 — там ничего не было?..
Ну вот не надо тролить. Выгоду от 10 бит, и как это экономит битрейт и дает выигрыш на плавных переходах я давно понял, там все просто.
А вот про 444 до сих пор не вдупляю, почему вы мне тут про экономию битрейта задвигаете. При 420 меньше же цветовой информации передается.
Почему большее количество закодированной инфы вдруг приводит к уменьшению битрейта.
Чухаю надо будет чистить трэд от этих тупых юзверей XD
|
|
|
|
DeadNews
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2771
|
DeadNews ·
04-Авг-18 00:06
(спустя 1 сек.)
Head_CaT
Это не троллизм, а аналогия.
Head_CaT писал(а):
75756209При 420 меньше же цветовой информации передается.
Ну дак и в 8 битах тоже меньше информации, чем в 10 ¯\_(^_^)_/¯
Head_CaT писал(а):
75756209Почему
Я лично не вникал.
Дженс выше написал.
|
|
|
|
Head_CaT
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 981
|
Head_CaT ·
04-Авг-18 00:06
(спустя 1 сек.)
скрытый текст
DeadNews писал(а):
75756418Это не троллизм, а аналогия.
Ладушки, значит мой внутренний голос не синхронизировался.
DeadNews писал(а):
75756418Я лично не вникал.
Дженс выше написал.
Чтож, тогда как факт. 444 по неким математическим причинам (в 10 бит ??) экономит битрейт...
Почему все это не юзают? По инерции 420 втыкают?
Быть может по косвенным признакам пойму, где собака зарыта.
Модератор приди, тред почисти.
Перенес флуд сюда: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=75757300#75757300
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 3339
|
jеnsen ·
04-Авг-18 01:31
(спустя 1 час 25 мин., ред. 04-Авг-18 01:31)
Bodybill писал(а):
75757459ечь идет о войне квантов против разрешения видео: после апскейла видео можно сжать с большей силой, чем оригинальное видео низкого разрешения. Что лучше в плане битрейта, - увеличивать видео, и уменьшать качество/увеличивать силу его сжатия, или не увеличивать, но сжать не так сильно (т.е. как обычно), трудно сказать. Практика с отсутвием апскейлов большинства видео в мире говорит, что лучше второй вариант.
Все проще, человеческий глаз более чувствителен к яркости, чем к цветам. Потому более сильное сжатие хромы и включено везде - "незаметно" экономим на размере видео.
Bodybill писал(а):
757574591) основная причина наличия 4:4:4, если и правда юзали нейронку, - сам факт ее использования, потому что могём.
Да нет, китайцы юзают 444 именно ради сжатия. Основная причина такая: Если в 420 у 1080 хрома 540, то у 720 это будет 360, что (по их мнению) совсем мало и надо применить апскеил к хроме. Это именно то, что они говорили и как объясняли данное действие.
Bodybill писал(а):
757574592) не знаю, о чем говорит jensen123321, но во-первых сдвиги квантов на хрому в здравом уме положительные, а не отрицательные, во-вторых, дефолтное значение в кодеке вроде как 0, и в-третьих, в MI файла написано, что оны равны cbqpoffs=2 / crqpoffs=2, а не 6.
Да, извините, не так написал, без минуса. (Нельзя мне писать, когда хочу спать)
У икса дефолт 2, для 444 будет 6, у хевка дефолт 0, что примерно равно 2 у икса и при 444 - 2, что примерно равно 6.
|
|
|
|
Head_CaT
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 981
|
Head_CaT ·
04-Авг-18 06:50
(спустя 5 часов, ред. 04-Авг-18 06:50)
volta_john
volta_john писал(а):
75758245битрейт выходного адаптивно перекодированного видео из 420 зернистого исходника будет больше, чем у видео из 444 флэшевого исходника. Как раз потому, что флэш-анимация просто сжимается лучше, чем плёночное зернистое видео.
Про типы видео это понятно, за 10 бит тогда объяснено было и про сжатие на основе разностного записывания информации тоже понятно.
Тут вопрос такой, если у нас флеш анимация в исходнике в 4:2:0 (допустим 1920х1080р), то как утверждают выше:
jensen123321 писал(а):
75758628Да нет, китайцы юзают 444 именно ради сжатия.
Получается из утверждений так: скодировать ее (сходную флеш анимацию) в 4:4:4 с апскейлом хромы будет профитнее для битрейта при всех остальных равных, чем в 4:2:0, как было изначально. Вот тут я теряю связь с логикой.
volta_john писал(а):
75758245
Head_CaT писал(а):
75757300При 420 меньше же цветовой информации передается.
Абсолютно верно.
Т.е. почему вдруг закодировав в результирующий файл не в 560 пикселей по высоте цветовой информации (хромы), а в 1080 пикселей вдруг уменьшаем битрейт.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 3339
|
jеnsen ·
04-Авг-18 12:41
(спустя 5 часов, ред. 04-Авг-18 12:41)
Head_CaT писал(а):
75758959Т.е. почему вдруг закодировав в результирующий файл не в 560 пикселей по высоте цветовой информации (хромы), а в 1080 пикселей вдруг уменьшаем битрейт.
Сжатие для хромы у 444 много больше, чем у 420. Да и в 90% хрому почистят и пошумодавят остальное.
PS Не 560, а 540.
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1413
|
DJATOM ·
04-Авг-18 14:16
(спустя 1 час 34 мин.)
Угу, 560 никак не могло получиться:
Код:
>>> 1080 >> 1
540
>>> 1920 >> 1
960
>>>
|
|
|
|
Head_CaT
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 981
|
Head_CaT ·
04-Авг-18 16:00
(спустя 1 час 44 мин., ред. 04-Авг-18 16:00)
jensen123321 писал(а):
75760170Сжатие для хромы у 444 много больше
Ладно, там очевидно какие-то математические махинации.
В целом принцип улучшения сжатия мне понятен лучше не стал, но на верчик принял.
(например в 10бит хорошо объяснено было как на градиентах появляется профит от того, что цветов стало больше (та самая битовая глубина) и больше не надо, условно, через один пиксель подмешивать шум, дабы выглядело все хорошо. При этом алгоритм сжатия с записью разностных значений соседних пикселей для экономии места (битрейта) тоже понятненько был изложен)
jensen123321 писал(а):
75760170PS Не 560, а 540.
Оки-доки.
|
|
|
|
volta_john
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 780
|
volta_john ·
05-Авг-18 00:01
(спустя 8 часов)
Head_CaT писал(а):
75758959Получается из утверждений так: скодировать ее (сходную флеш анимацию) в 4:4:4 с апскейлом хромы будет профитнее для битрейта при всех остальных равных, чем в 4:2:0, как было изначально. Вот тут я теряю связь с логикой.
Не теряйте с ней связи ) При всех прочих равных один лишь перевод хромы в 444, без фильтрации видео, профита для битрейта не даст. Можете сами в свободное время проверить это на практике.
Head_CaT писал(а):
75758959Т.е. почему вдруг закодировав в результирующий файл не в 560 пикселей по высоте цветовой информации (хромы), а в 1080 пикселей вдруг уменьшаем битрейт.
Потому что уменьшается он не за счёт этого преобразования )
И не принимайте всё на верчик 
|
|
|
|
Head_CaT
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 981
|
Head_CaT ·
05-Авг-18 10:58
(спустя 10 часов)
volta_john писал(а):
75765162При всех прочих равных один лишь перевод хромы в 444, без фильтрации видео, профита для битрейта не даст. Можете сами в свободное время проверить это на практике.
volta_john писал(а):
75765162Потому что уменьшается он не за счёт этого преобразования )
Ну вооот, а я то боялся, что тут магия творится вне хогвартса.
|
|
|
|
COOLERbyPSP
Стаж: 15 лет Сообщений: 585
|
COOLERbyPSP ·
05-Авг-18 11:18
(спустя 19 мин., ред. 05-Авг-18 11:18)
zero991 писал(а):
75757873Моззи еще кто-то в расчёт берёт
у него изредка прояснения в виде смотрибельных рипов без варпа и цветокора (Вайолет?)
но потом он опять с праведного пути сходит :'D
|
|
|
|
Edzyowa
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 352
|
Edzyowa ·
05-Авг-18 14:30
(спустя 3 часа)
Сейлор Мун Эр: Фильм — Опасные цветы:
_________ BD ___________________ DVD
На BD на второй паре скринов наверху видно 3 пальца вместо двух на DVD, т. е. заново сканировали плёнку
|
|
|
|
Jarlon
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1075
|
Jarlon ·
05-Авг-18 14:47
(спустя 16 мин.)
Edzyowa
Без обид, но вы слоупок.
|
|
|
|
Edzyowa
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 352
|
Edzyowa ·
05-Авг-18 16:25
(спустя 1 час 37 мин., ред. 05-Авг-18 16:25)
Jarlon
Я не читал этот форум довольно долго, извиняюсь если что-то пропустил по теме.
В первом сезоне всё понятно. DVD однозначно. Тут же видно больше звёзд на одном из скринов, но смущает большое количество фильтров и контраст вроде как завышен.
|
|
|
|
Jarlon
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1075
|
Jarlon ·
05-Авг-18 16:38
(спустя 13 мин.)
Edzyowa
Ну, на этом форуме и не обсуждают каждый выходящий бд. Если хотите отслеживать HD-ремастеры олдскула, рекомендую читать fandom post forums.
|
|
|
|
Edzyowa
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 352
|
Edzyowa ·
05-Авг-18 19:10
(спустя 2 часа 32 мин.)
Красавица-воин Сейлор Мун Эр (спэшл)
1. Мне кажется что справа апскейл, так как на постере на заднем плане не добавилось деталей и т.д.
зато нет дефектов и сделали цветокоррекцию
Не знаю есть ли смысл выкладывать это, как альтернативу, потому и спрашиваю тут
|
|
|
|
Nexuss666
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 422
|
Nexuss666 ·
05-Авг-18 19:52
(спустя 42 мин.)
Не буду говорить за качество в целом, но как же приятны цвета на правом варианте)
|
|
|
|
Head_CaT
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 981
|
Head_CaT ·
05-Авг-18 21:04
(спустя 1 час 11 мин.)
Edzyowa писал(а):
75769074так как на постере на заднем плане не добавилось деталей и т.д.
Как так не прибавилось?
|
|
|
|
fedoRRRX
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1126
|
fedoRRRX ·
05-Авг-18 22:06
(спустя 1 час 2 мин.)
Цитата:
кажется что справа апскейл
так отшумодавить не получится, на апскейлах обычно количество маскирующего зерна только увеличивается (когда исходники прощёлканы и приходится тянуть с двдшек), если конечно всё не закутечено до глянца
|
|
|
|
Jarlon
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1075
|
Jarlon ·
05-Авг-18 22:19
(спустя 13 мин.)
Jarlon
Это не апскейл, по линиям видно. 16мм плёнка.
|
|
|
|
Edzyowa
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 352
|
Edzyowa ·
06-Авг-18 02:32
(спустя 4 часа)
Head_CaT, fedoRRRX, Jarlon
Спасибо!
|
|
|
|
Frontline1
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 230
|
Frontline1 ·
19-Авг-18 23:39
(спустя 13 дней, ред. 24-Авг-18 22:08)
Если кому интересно посмотреть на перерисованные детали в Eureka Seven: Hi-Evolution 1:
скрытый текст
1 - Первый сезон. BDRip [Coalgirls]
2 - Фильм. BDRip с американского BD [iAHQ]
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
остальные скрины немного спойлерные
|
|
|
|
COOLERbyPSP
Стаж: 15 лет Сообщений: 585
|
COOLERbyPSP ·
20-Авг-18 00:11
(спустя 31 мин.)
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 3229
|
Tuzik55555 ·
24-Авг-18 17:21
(спустя 4 дня, ред. 24-Авг-18 17:37)
fedoRRRX писал(а):
75753935...а ещё можно фильтрами пригладить, рип будет даже лучше сорца выглядеть... что не сделает от этого сорц более прекрасным, нежели он был до энкода - сорц по прежнему останется 8bit+4:2:0 без добавочной цифровизации...
Шэф, зачем лишний раз поминать убогостьособенности картинки на исходнике, если к употреблению идёт отфотошопленыйподготовленный рип?.. А что касается новомодных UHD-дисков с 10&12-битным HEVC-ом, то я уже не раз встречал мнение "полноценные 4:4:4 были бы значно краше, чем эти понты" (особенно учитывая современныеобычные 8-битные матрицы в телевизорах и мониторах :\ ).
fedoRRRX писал(а):
75753935усилители и заменители идентичные натуральным - исключительно фломастерно и в силу религиозной убежденности (￣_￣)・・・
Никто же и не спорит. 
Frontline1 писал(а):
758349621 - Первый сезон. BDRip [Coalgirls]
2 - Фильм. BDRip с американского BD [iAHQ]
Наверно, лучше было сравнивать с нормальным DVD-рипом, а не с рипом Шахтёрок (с убогеньких BD)... Хотя, да:
COOLERbyPSP писал(а):
75835068Деревья!
кирпичи тоже знатно выглядят. 
P.S. А, собственно говоря, этот фотошоп касается только недавнего американского издания или на японском тоже добротная трава?
|
|
|
|
Horо
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 5857
|
Horо ·
24-Авг-18 17:32
(спустя 11 мин.)
Tuzik55555 писал(а):
75855252
Frontline1 писал(а):
758349621 - Первый сезон. BDRip [Coalgirls]
2 - Фильм. BDRip с американского BD [iAHQ]
Наверно, лучше было сравнивать с нормальным DVD-рипом, а не с рипом Шахтёрок (с убогеньких BD)... Хотя, да:
COOLERbyPSP писал(а):
75835068Деревья!
кирпичи тоже знатно выглядят.
P.S. А, собственно говоря, этот фотошоп касается только недавнего американского издания или на японском тоже добротная трава?
мне больше интересно куда дед делся..
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 3229
|
Tuzik55555 ·
24-Авг-18 17:44
(спустя 11 мин.)
Horodep писал(а):
75855305мне больше интересно куда дед делся..
Деда обещали вернуть в uncensored-версии. Может ещё и новые косяки рисовки поправят (на роботе, седьмая пара скринов, явно налажали с перекрывающимися деталями; и тень от строения, девятая пара скринов, куда-то испарилась)...
|
|
|
|
