Исследования по новой хронологии - Носовский Г. В., Фоменко А. Т. - О чём на самом деле писал Шекспир [2010, DjVu/PDF, RUS]

зачем писать если не читали предыдущих сообщений? ориентироваться по звездам без специальных приборов - невозможно

Remzei
Повторяю. Викинги плавали по Атлантическому океану и Северному морю ночью без компаса, ориентируясь по звёздам.

Повторять ты можешь сколько угодно, хоть обделайся, но никто тебе не поможет. Компас викингов даже официальная историческая наука признаёт. Повзрослей, признай ошибку, извинись перед дядей и можешь быть свободен.

Источник ? И не хами.

Тут поройся и не тупи. Я тебя и твои методы знаю.

Colоmbo
Повторяю. Викинги плавали по Атлантическому океану и Северному морю ночью без компаса, ориентируясь по звёздам.
А поройся ты сам у себя.. где хочешь.

Слив засчитан. Сиди в своих фантазиях дальше и ни в коем случае ничего не читай, и нигде не ройся. а то рухнет твой маленький придуманный мирок.

Викинги пользовались исландским шпатом или кордеритом, при помощи которых можно было в любую погоду определить местонахождение солнца, но это не компас в его классическом понимании.

И что толку в Солнце если нет хронометра? только с часами можно определить направление по Солнцу...ну или с компасом время суток. К тому же остаётся ещё и ночь. Нет, тут "историки" пальнули вхолостую.

теоретически, по солнцу можно определить направление на юг, если посмотреть на него в полдень, но как узнать, что сейчас полдень?
а если полдень проворонил, то уже все - жди следующего полдня
так что, скорее всего, исландский шпат, на кораблях викингов был всего лишь безделушкой
в любом случае, без компаса удержать судно на курсе практически нереально

Milena N. Jordan
Речь шла о том, что в древности якобы нельзя было плавать ночью. Для плавания из Средней Норвегии к берегам Исландии в IХ веке при быстром переходе требовалось около семи суток. Чтобы совершить его, надо было хорошо ориентироваться в открытом море вдали от берегов. В конце X в. начались плавания викингов в Гренландию с западного побережья Исландии, которые при благоприятных условиях занимали четверо суток. Компас появится в Европе не ранее ХII века.

я так понимаю, что вопрос о том, как викинги ориентировались в океане без компаса, сродни вопросу о том, как пилили гранит медными пилами в египте

Remzei
http://norse.ru/history/common/viking-navigation.html

Remzei
Спор ниочём. Бася не знаком с приёмами ориентации на местности, тем более в море, потому не может себе выпукло представить сам вопрос спора. Просто трата времени и электричества.

вы хоть сами это читали? вот как оказывается, те задачи, на решение которых европейские умы потратили пару столетий, для викингов были как два пальца об асфальт вот это уже ближе к истине, но ходить по широте, без компаса невозможно
вот ещё один "ляп" т.е. по широте получилось поплыть только в эру компаса
ну а тут уж совсем безобразие полдень у нас явление круглосуточное?
допустим викинги каким-то образом узнали, что сейчас полдень, и скорректировали курс судна, но полдень прошел, и что? как они будут ориентироваться остальные 23 часа суток? как удержать судно на курсе?
в общем, приведенная вам статья, как бы сказал Гари Каспаров, - не более чем беллетристика
материал, в угоду традиковской истории - полностью высосан из пальца другим урок будет

юмористы Remzei
Так в каком веке викинги плавали в Исландию за 7 суток и что они делали ночью по вашим теориям ?

Дался вам этот компас. Я вот в городе живу и ни разу компасом не пользовался, даже когда еду в другой город в поезде обхожусь без компаса.
Тут идет привязка - компас - плавание-хронометр- море. Если цивилизованный человек попадет в джунгли, то наверно еему нужен будет компас, а дикарю компас не нужен, ему бусы стеклянные нужнее. Тут уже давалась неплохая ссылка на историю древних плаваний и изобретений секстантов, чета такое. Вот я думаю, что викингам компас был без надобности. Возможно, они просто знали свойства течения, как правильно было указано в ссылке - по цвету и вкусу воды, по планктону, который в определенное время года мигрировал туда, по селедке, по птицам, ветрам. Надо понять, что древнее плавание это не прыжки с парашютом на точность приземления, где обязательно нужен был хронограф, компас и секстант, чтобы не опоздать к пристани. Главное было доплыть до берега в примерно нужном районе. наверняка мореходы пользовались множеством разных примет, которые в последствии стали не нужны. даже то что викинги не плавали на мыс Доброй надежды, говорит о том, что они хорошо изучили только свой регион обитания и немного у югу. То есть, только те возможности, которые позволяли обходиться без приборов. И не надо не дооценивать звезды. Как они по ним ориентировались, нам неизвестно, но явно не так как мы думаем, потому что для нашего способа нужны и компасы и хронометры и пароход с глонас навигацией. В той же ссылке, есть пример, как определяли время по горизонту, и мачте, то есть, что-то вроде как делают художники, когда выставляют большой палец руки. А места корабля, тоже что-то вроде ориентира или точки в пространстве. Так что звездами пользовались по своему, потому как современные знания им были недоступны.
Я тоже полагаю, что Везувий извергался в начале новой эры. Конечно можно слегка придраться, что ветер мог дуть и в другую сторону и тогда осадки не могут служить доказательством, тем более, что известно, что ветер в стороны Помпей и привел к его засыпке, по сравнению со вторым гордом. Но это не принципиально. Речь ведь не идет о том, было или не было землетрясение. Само по себе оно не противоречит ни НХ, ни ТИ, потому что что главное же в исторических событиях.
НХ иногда допускают серьезную ошибку, когда пытаются во чтобы то ни стало опровергнуть ТИ и тогда пытаются даже в частных случаях, забить небольшой фрагмент истории кучей дубликатов. Порой они просто в этом отрезке не помещаются, что говорит о том, что отрезок слишком мал и его надо расширить, хотя бы до ТИ, но тогда это может по цепочке потянуть и другие сжатые архиватором RAR участки хронологии. И приходится класть дубликаты штабелями, как сельдь в бочку, и как следствие, если они оказались в одной бочке, то это должно быть одно историческое лицо. Негр Отелло, и князь Гвидо, Колобок и затасканный из одной книжки в другую великомученик Иисус, который из-за Фоменко не может найти себе пристанище и вынужден скитаться по НХ меняя клички, пароли и названия и даже могилы.
Надо понять, что делается это не по злому умыслу. Фоменко больше ничего не остается. Если ты сжал десять царей в одного, то теперь вынужден будешь доказать, что имена Петр, Филипп, Иван, Сулейман, Андроник, Марь-иванна, сантехник Вова - имеют общий синтаксический корень. А у каждого царя было по три сына, и двадцать наложниц, а у них по три собачки. Представляете как тяжело приходится Фоменко. Так и хочется ему подсказать, Володя ну не мучайся, раздвинь немного свою НХ, лет на сто. Потому что это как тришкин кафтан, чтобы заделать одну дыру придется придумать две новых выдумки. Уже до Шекспира дошли. Попытки копнуть под Петра Первого вышли не очень удачные, все таки НХ расчитана на российского читателя и с ним главное не перегнуть палку. А про Шеспира мало кто знает, он же иностранец можно и втюхать.
Правильнее, если бы я был апологетом НХ сказать, что да, было извержение Везувия, но это ничего не доказывает. А исторические события происходили в 15 веке. То есть не нужно проявлять упрямство, надо уметь уступать, тем более Везувий ничего не доказывает. Противоречие наступает, когда Везувий привязывают к конкретному событию, потому что это по цепочке ведет дальше. Все за что Фоменко ругал и критиковал Скалигера, все в точности стал делать точно также.
Точь в точь. Гибче надо быть, гибче.

Спасибо, поржал.

https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=45390519#45390519
В дополнении к сказанному, этих Tartaries с раными названиями на европейских картах в разное время было полно, это-то и странно. В этой раздаче https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1405395 полный текст книги
"От астролябии к навигационным комплексам" (Корякин, Хребтов, 1994).djvu
Могут просветиться, кто заплутал в собственной ванне без навигации по приборам)
Кстати, в упомянутых древнегреческих периплах, лоциях древности, пути часто указывались в дня и ночах перехода. Вопрос с ветром решается просто.
1. В Ю. Италии преобладающая роза ветров с юга до востока. Осадки Поленского извержения 472 г. и извержения 1631 г. фиксировались в Константинополе (Стамбуле). Осадки древнего извержения Везувия ~32 тыс лед назад найдены в раскопах Костенок. Итальянцы так любят свои вулканы, что считают без их извержений и воздействия на экологию, человек современного типа вообще мог не возникнуть))
2. Если направление ветра было не в сторону Таренского залива, то небольшое количество осадков извержения все равно туда попадало благодаря страсферным потокам, которые могли иметь иное направление. Логики в этом нет. Если извержение было в 79 г. и оно упоминается в историч источниках, то Помпеи погибли именно тогда. Если же это подделка ист свидетельств в Средн века, то откуда они могли знать об извержении 79 г., чтобы перенести гибель Помпей именно в то время?
Другое дело, что возможно извержение 79 г. не уничтожило Помпеи полностью и жизнь в них могла теплиться, возможно с перерывами. Но как административная единица Помпеи исчезли в 79 г.

Ну капец, дети цивилизации... Не может никто додуматься, как ориентироваться по сторонам света без компаса. А ведь этому даже на ОБЖ пятиклашек обучают... А, впрочем, судя по уровню знаний альтернативщиков, они не только историю в школе прогуливали...
Тут справедливо товарищ Remzei заметил, что в полдень можно по солнцу узнать, где юг. Но он почему-то забыл, что утром солнце находится на востоке, а вечером на западе. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы сориентироваться по этому признаку. Или может кто скажет, что без часов определить время суток невозможно?
Ночью ни чуть не сложнее ориентироваться по Большой Медведице и Полярной звезде. Никаких инструментов, чтобы направление на север определить не надо. Кроме того, можно ориентироваться и по другим созвездиям. Так и делали: надо было, к примеру, приплыть в город А, плыли по направлению к одному созвездию, нужен был город Б - к другому.
Что тут такого невероятного? Или может, ещё кто скажет, что не было в средние века математиков, потому что считать большие числа без калькулятора невозможно? А вот ни одной тартарской карты Тартарии при этом так и не показали, и это тоже очень странно

Есть такие карты, "Российская империя" там подписано. На картах вообще страны обозначают, а не территории, какой дурак назвал все страны своими настоящими именами, а Россию по имени прошлого государства, которое тут когда-то было (хотя даже для прошлого государства название звучит странно)?
Думаю очевидно, что это было название государства.

Да, tartaria и Российская империя - прямо одно слово, как тут не спутать Ну ты петросян А про физические карты что, никогда не слышал? Где именно что территории обозначают, а не страны? Или не только историю в школе прогуливал, но и географию? Есть и куча других типов карт, где подписано что угодно, но не название страны.
Может, когда на картах пишут "Сибирь" - это тоже, очевидно, название государства, а не территории?

Ага, а есть ещше игральные карты, где указано достоинство от шестерки до туза. Давайте не будем считать друг друга идиотами. я говорю о тех картах, где все страны кроме России подписаны настоящими именами и только Россия Тартарией. Никаких гиперборей к сведению предыдущего товарища там тоже нет.
Несколько примеров можно посмотреть на http://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария
Также к сведению внешнее название страны и внутреннее самоназвание порой существенно различаются и нет тут никакого криминала и вовсе не обязаны такие карты существовать и дело тут даже не в уничтожении источников.

За рубежом Россия называлась Московией, Россией. Российской империей. А не тартарией.
А по данной ссылочке есть прекрасная карта, где тартария уживается не только с Литвой, но и с "samoeda", "cassac" "media". Это по вашей логике что, тоже отдельные страны, или как? Обратите внимание на легенду карты: там и Россия, и Московия, и Тартария уживаются. Разные государства, или что?
Ещё раз поинтересуюсь: следует ли, если на карте написано "сибирь" считать, что это отдельное государство? Если нет. то почему так с многострадальной тартарией происходит?

Вы прикидываетесь? Крупно указывается название страны, более мелко - масса всего остального, как и на современных картах. Если не можете понять разницу, я пожалуй не вижу смысла продолжать дискуссию. Или мне это надо было сказать сказу и вы почувствовали бы себя более счистливым человеком? Я как-то полагал, что с адекватными людьми разговариваю и они сами в состоянии понять.
К примеру эта карта http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Witsen_-_Tartaria.jpg видите цветные границы? Они обозначают территорию государства. Государство названо "Tartaria Magna". (согласно НХ было такое государство, последним царем которого был Емельян Пугаев), это видно из того, что надпись идет по всех ширине государства. Сибирь там тоже подписана, но спутать ее с названием страны вообще невозмножно и вообще она занимает территории двух соседних стран.

Remzei Так Вам вроде отвечали и не раз.
Но Вы избрали непробиваемую тактику, на все доводы один ответ в духе: Я идиот, ничего в звездах не понимаю. И не надо мне тут про Поляруню звезду втирать и про то что Солнце всходит на востоке.
Попробуем еще раз.
Современные плавания без каких-либо навигационных приборов.
1. Дейвид Льюис из Новой Зеландии решил продемонстрировать действенность древних навигационных методов. Отправившись в 1965 году в плавание на парусном катамаране без компаса и ориентируясь только по звездам, Солнцу и океанским зыбям, он преодолел расстояние в 3 000 километров и благополучно добрался от Таити до Новой Зеландии!
2. В 1976 г. профессор антропологии Гавайского университета Бен Финни вместе с Мау Пиалуга из Микронезиис совершил плавание от Гавайских островов до Таити (более 4000 км) на двухкорпусном каноэ ориентируясь только по по звездам, Солнцу и океанским зыбям.
Всего на каноэ Хокулеа было совершено более 10 походов без навигационных приборов. В сухой док поставлено пройдя более 19 000 км. (Читать здесь) 3. В 1946 г. австралиец Джон Колдуэлл совершил одиночное плавание через Тихий океан на яхте. После шторма в районе острова Кэролайн он лишился всех навигационных приборов. Дальнейшее путешествие продолжил ориентируясь по звездам и солнцу. Таким образом (без навигационных приборов) проплыл 500 миль до архипелага Фиджи.
Причем он не был профессиональным яхтсменом. Он не был специалистом по звездам.
Просто он хотел живым прибыть к своей невесте и не твердил глупости про то что по звездам ориентироваться нельзя.
Читать здесь. Хотя лучше почитайте книгу "Отчаянное путешествие". Это по-интересней всей НХ будет.
Обращаю Ваше внимание, что эти плавания совершались не в какой-нибудь луже типа Эгейского моря, а в Тихом океане.
Кстати, почитайте еще здесь. Это пособие по атронавигации.

К слову нигде у ФиН не встречал упоминания о невозможности плавания без компаса и тоже не понимаю, в чем здесь принципиальная суть проблемы.

Первые карты в Рос империи делались с европейских, поэтому там присутствует европейской топономика переведенная на русский, например, Лапландия Российская. Благодарим реформатора Петра 1) На карте из вики Тартарии находятся за пределами Рос империи, что вполне логично. А это самый старый рос атлас.
Короче, нет карт Тартарии изданных в самой Тартарии. Россия никогда себя не называла Тартарий, также как и все образования бывшие на ее территории. Поэтому нет тартарских монет и вообще изделий с лейблом Made in Tartaria) Все началось с этого https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=45546584#45546584
и попыток оспорить ориентацию по звездам в ночном плавании. Ночью плавать начали только с изобретением точных приборов морской навигации, хронометра, компаса, секстанта и появления точных карт) те с века 18-го. А эпосы Гомера и всю остальную античную литературу придумали некие фальсификаторы истории.

Вы из этого какой-то философский вывод делаете? Кстати еще неизвестна как себя называла пугачевская Россия, ихних документов не сохранилось. Можете ли вы пояснить, что за страна изображена на http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Witsen_-_Tartaria.jpg ?

Нет пользуюсь логикой, которой так виртуозно владеют сторонники НХ. Карта по ссылке опять не тартарского производства, а европейского.