|
|
|
Juveron
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 162
|
Juveron ·
26-Апр-17 19:51
(8 лет 4 месяца назад)
zhhrtuy1
Да какая нахрен бравада... В общем, мне лень много писать, и так уже все для самых тупых объяснил. Отвечу на самые главные косяки:
zhhrtuy1 писал(а):
72992134вступительная сцена с самоуверенным помощником шерифа, который тоже волков не боялся и сел спиной к Чигуру
Вот что вы этим хотели сказать? Что полицейский не должен был арестовывать Чигура? Жрать пончики себе мирно у себя в машине и не бухтеть? Или не должен был вообще полицейским становиться? К чему вы вели? Я же скажу вот что: коп подох, так как... *барабанная дробь*... он повернулся к Чигуру спиной. Волков бояться не нужно, но зная, что в лесу эти самые твари водятся, и лезть туда без самой элементарной берданки... ну тут уж, как говориться, и говорить не о чем. Может, кстати, и повезти, ну вдруг у волков в этот день случка, и им не до дебила. Шанс маловероятен, но есть.
zhhrtuy1 писал(а):
72992134подготовленный товарищ получил арматурой по затылку в подъезде и мгновенно умер. Никакие навыки и мышцы не спасли. Тоже не боял… ну, Вы поняли.
Я понял, что товарищ, возможно, вовсе и не был таким подготовленным, каким он наверняка подразумевался рассказчиком. А может, и был. И что? Вы говорите, что я понял. Что я из ваших суждений должен понять? Тезис где? Надо сидеть тихо-мирно дома на жопе, никуда не лезть и не отсвечивать? Это вы хотите сказать?
zhhrtuy1 писал(а):
72992134Только идиот не поймёт, что его ждёт после встречи с волками. Мосс, видимо, не осознал.
Ну тут все зависит от того, что из себя представляет "идиот", "волки", и какие обстоятельства. Не надо демонизировать простых, земных, клыкастых, зубастых, когтистых, но все же, обычных "волков". Ну если вы чувствуете, что чего-то не потянете, не суйтесь.
zhhrtuy1 писал(а):
72992134Это как сесть бухим за руль и разбить тачку всмятку.
Не все бухие разбивают тачки.
zhhrtuy1 писал(а):
72992134Глупо горевать, мне чуток не хватило вырулить. Ошибка в том, что ты сел за руль невменяемым.
Да. Тут не буду спорить. Ну и что?) Да, сев за тачку бухим, шансы разбить тачку увеличиваются. На всякий случай скажу: я вовсе не призываю садиться бухим за руль. Даже просто за руль не призываю садиться. Вообще ни к чему не призываю, в общем-то)
Но какой-то бухой уцелеет. О чем мы говорим...
zhhrtuy1 писал(а):
72992134Сунешь руку в клетку с голодным медведем, тебе её откусят по самые гланды.
Такой исход возможен, но не однозначен. Детский сад, ей-богу. В самом же фильме говорится: даже в поединке человека с бычком, исход далеко не ясен. The issue is not certain.
zhhrtuy1 писал(а):
72992134«Ты меня видишь?» Многие подумали, что речь шла о полиции. Нет. Суть сцены в том, что Смерть в лице Чигура явилась за боссом, а клерк оказался там случайно. Поэтому Чигур фактически спросил его, видит ли он свою смерть, словно она явилась и по его душу. Если бы тот ответил «да», то его не стало, типа Смерть забрала.
Собственно, в этом и весь корень наших с вами разногласий. Вы видите в волках демонов. Я вижу в волках волков. А вопрос Чигура скорее всего был риторическим ответом на тупой вопрос.
скрытый текст
Да убил он этого клерка, убил. НО НЕТ, КАК ЖЕ ТАК, ОН ЖЕ ТОГО СПРОСИЛ!!11
|
|
|
|
zhhrtuy1
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1211
|
zhhrtuy1 ·
26-Апр-17 20:49
(спустя 58 мин., ред. 26-Апр-17 20:49)
Juveron писал(а):
72992470Вот что вы этим хотели сказать?
Я хотел подчеркнуть примером свой тезис о браваде. Есть мера тему обилию невзгод, которые человек способен перенести и тем паче пережить. Зрители отчего-то сосредоточились на «инфернальности» Чигура и считают его этаким демоном. А он далеко не «главная напасть», которая выпала нашему герою. Более того, мне очевидно, что Моссу по плечу ушатать этого урода. И если бы не мексиканцы в мотеле, ещё бабушка надвое сказала, кто вышел бы живым из этой передряги. Как бы то ни было, «главзлодей», это пресловутый чемодан с деньгами. Именно он обеспечил Моссу бронь на тот свет. Чигур, это просто одна из фигур на доске, которых притягивал этот проклятый артефакт (деньги). Человек хрупок. И эту хрупкость мы можем компенсировать только мудростью, а не залихватской удалью ходить в лес, где волки. Задушенный коп недооценил Чигура, переоценил себя. Мосс переоценил себя и недооценил проблемность этого чемодана. К слову, как пить дать, рассуждал он точно так же, как Вы: « Деньги будут искать! Ничего, сдюжу. Кто не рискует, тот не пьёт шампанское. У меня две ходки на войну, волков бояться, бабла не видать…»
Juveron писал(а):
72992470Надо сидеть тихо-мирно дома на жопе, никуда не лезть и не отсвечивать? Это вы хотите сказать?
Всё ж очевидно. Фильм о том, что не зная броду, не суйся в воду. Это смелость города берёт, а не борзость и самонадеянность ))
Juveron писал(а):
72992470Собственно, в этом и весь корень наших с вами разногласий. Вы видите в волках демонов. Я вижу в волках волков. А вопрос Чигура скорее всего был риторическим ответом на тупой вопрос.
По этой же причине выжил шериф, когда вошёл в номер, где за дверью притаился Чигур. Ему ведь ничего не стоило выстрелить копу в спину, но он не стал. Потому что шериф оказалася там случайно и не увидел Чигура. Это художественный символизм, а не волки. А так-то ясно, что если устроить на этого урода облаву, то его за пять минут изрешетят. Суть фильма в том, что чем меньше в жизни порядка, тем более она непредсказуема. Да, Мосс вполне мог потягаться с Чигуром. Но вот перехитрить Смерть он бессилен. И вовсе не Чигур пометил его на смерть, а чемодан.
Как бы объяснить. Ну вот смотрите. В Чигура врезался какой-то баклан. Он этого не ожидал, ехал себе на зелёный. На Мосса вышли мексиканцы. Он этого не ожидал, как и Чигур удара в бочину. Что привело к такому исходу? Мосса — бабки, потому что взял. А Чигура? Потому отправился за женой, хотя это не имело никакого смысла. Человек игрушка судьбы. Сидит он на попе ровно или по лесу шатается. ))
|
|
|
|
Juveron
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 162
|
Juveron ·
26-Апр-17 21:25
(спустя 35 мин., ред. 26-Апр-17 21:25)
zhhrtuy1
Я уважаю вашу точку зрения, и во многом в общем то согласен. НО! Мысли, в которых мы с вами сходимся, мы связываем между собой совершенно по-разному.
zhhrtuy1 писал(а):
72992799Человек игрушка судьбы. Сидит он на попе ровно или по лесу шатается.
Так в целом я особо то и не спорю с этим. Я в определенной степени согласен с этим. Я просто вам указывал на ваше противоречие:
zhhrtuy1 писал(а):
72992799чемодан с деньгами. Именно он обеспечил Моссу бронь на тот свет
Если судьба вами воспринимается как взбалмошная стерва, крутящая людьми туда-сюда как игрушками, чемодан ничего не мог никому обеспечить. Захотела бы судьба, выжил бы Мосс. Не захотела бы, не выжил. При чем тут чемодан. Не чемодан, так другое.
zhhrtuy1 писал(а):
72992799Человек хрупок. И эту хрупкость мы можем компенсировать только мудростью
Если вы признаете наличие фатума, и приписываете ему определенные "капризные" качества, то из этого следует, что никто ничего не может компенсировать. Будь ты хоть мудр, хоть храбр, неважно, человек может идти по улице погожим деньком мимо какой-нить стройки, и вдруг криворукий и бухой каменщик уронит с лесов кирпич прохожему на голову. Так почему бы и не побыть храбрым? Почему бы, с другой стороны, и не побыть мудрым? Будь собой. А кем ты, если с другой стороны посмотреть, вообще можешь быть?)
|
|
|
|
zhhrtuy1
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1211
|
zhhrtuy1 ·
27-Апр-17 00:20
(спустя 2 часа 55 мин., ред. 27-Апр-17 00:20)
В сущности, свобода (ткж воли) потому и существует, что разумность сделала нас свободными и освободила от закономерности, позволила понять причинность и составить о ней представление. Если ты уразумел закономерность, значит уже стоишь выше неё и способен её преодолеть. Фатальная ошибка Мосса в том, что алчность помутила мышление. И он не смог осознать ни закономерности произошедшего на поляне, ни причин побоища. Причиной был чемодан с деньгами и чья-то, да-да, алчность. А закономерность той бойни в том, что чемодан возбуждает алчность и приводит к многочисленным жертвам. Без вариантов, т. е. неизменно. Мосс не уразумел. И погиб. Но прежде его поступок стал причиной гибели многих других людей. А у Чигура свой отмороженный взгляд на причинность. Но и поклонения смерти недостаточно, чтобы переиграть Рок. Оказывается, в книге была сцена, в которой Чигур должен был погибнуть. Мосс заманил его в ловушку, но предпочёл не убивать, а сбежать. Чигуру же стоило согласиться на условия Карсона, который хотел отдать ему деньги, чтобы не произошло той аварии. В общем, эти двое сказочные до ))
|
|
|
|
Supergreat
Стаж: 13 лет Сообщений: 1442
|
Supergreat ·
27-Апр-17 05:10
(спустя 4 часа)
Juveron писал(а):
72991901zhhrtuy1
Мужику чуток не хватило (чего именно не хватило - уже целая отдельная тема для разговора) до успеха дойти. Реально совсем чуток. Но не хватило. Вот и все.
скрытый текст
Вы правы. Опять же упомяну книгу - в ней он имел возможность убить Чигура, был там момент, когда он застал Антона без пушки, навел на него ствол и сказал, что мол, что вы от меня хотите, я же никого не убил. Это вроде в сцене с гостиницей было. А не хватило ему жестокости. Нажать на курок. Стереть Чигура.
|
|
|
|
zhhrtuy1
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1211
|
zhhrtuy1 ·
27-Апр-17 05:20
(спустя 10 мин., ред. 27-Апр-17 05:20)
Поэтому Коэны и убрали эту сцену. Как вьетнамский ветеран мог отпустить врага, который намерен его убить? Нонсенс.
|
|
|
|
Supergreat
Стаж: 13 лет Сообщений: 1442
|
Supergreat ·
27-Апр-17 06:35
(спустя 1 час 14 мин.)
zhhrtuy1
Juveron
Спасибо вам за такое толкование глубокое! Прямо открыл фильм по-новому. Вообще, я так глубоко не толковал, просто даже и не думал.
Ваши мысли мне напомнили о диалоге двух киноманов на форуме киноэксперт.ру про фильм "Афоня".
скрытый текст
Он обыкновенный деревенский парень, которого судьба занесла в город. Играл за какoй-то спортивный клуб в волейбол. Закончил спортивную карьеру, остался неудел. Похожая судьба во "Влюблён по собственному желанию". У парня деревенские корни. Он даже выходя из женского туалета, вывешивая табличку "ремонт" поёт эту свою душевную песню "распашу я, распашу я ...". И далее показана опрокинутая церковь в грязной луже тротуара - сильнейшая метафора опрокинутой русской души. И никакой он не асоциальный тип. Он потерял себя. И очень даже социальный мужик он - приветил другого мужика (Леонова) у себя дома. Нормально он себя ведёт, по неформальным нормам того времени. Короче мужик он. И именно это увидела в нём молодая девушка (Симонова). И на танцы он пришёл в костюме при галстуке. И женщинами интересуется, даже где-то джентельмен - манеры есть, кураж. И бреется по утрам, старается себя держать в руках, но уже перед депрессией, потому как не видит смысла в жизни. Как деревенский мужик он понимает, что нужна философия в жизни и не находит её. И депрессия постепенно накатывает. Именно депрессия. А пьянство - это уже результат депрессии. И наблюдаем мы как заводной парень браво шагающий с чемоданчиком сантехника, цепляющийся за эту жизнь, постепенно скатывается в депрессуху. И понимая это он не хочет связывать жизнь с молодой девушкой, потому как понимает, что может испортить ей жизнь. И это тоже мужественно. И называет себя разными вычурными именами - Дормидонт, Вольдемар и т.д. - потому как не хочет ассоциировать это своё состояние жизни со своим настоящим деревенским добротным именем Афанасий. И влюбился он по-настоящему в женщину, к которой пришёл чинить кран. Помните: "Здравствуйте, у нас кран ревёт как тигр" и собачка с голубым бантиком. И сапоги он снял на лестничной площадке. И то что поселился у него мужик этот (Леонов) - есть в этом глубокий смысл. Он внёс некий порядок и смысл в его жизнь. Ведь Афанасий это поколение, выросшее без отцов - на фронте погиб отец его. Так что мужик этот свалился ему на голову неспроста - это его мечта об отце. Какк сказал герой Леонова: "Нет у нас всеобщей коммуникабельности". Очень душевный фильм. Вобщем-то то поколение так и осталось в мечтах об отцах. Следующее за ним было уже рациональным поколением. И 33 копейки тому подтверждение. Спасибо за загадку, даже специально пересмотрел фильм. Думаю, что нашёл разгадку - в столовой Афоня дал парню 1 рубль бумажкой, а парень возвращает 1 рубль и ещё мелочь докладывает, если внимательно посмотреть. Да и перед этим на раздаче молодой практикант хотел взять только по пол-молочного супа и картофельные котлеты, то есть у него было 48 копеек на обед, которые он и доложил к рублю. А 33 копейки завтра.
http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=233#1
Там же про нумурологию в фильме
скрытый текст
Содержание: 1. Постановка задачи; 2. Цифры; 3. Детали; 4. Параллели; 5. Загадки (для внимательных); 6. Невыясненное (для знатоков); 7. Новая наука ...... ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ ...... Лженаука, говорите? - Нее, товарищи, афонелогия не лженаука! И то, что это не так, попробую показать на примерах. Поэтому никакой демагогии, а только цифры. - Во-1-х, то, что Афоня по волейболу до первого разряда дошёл (45:34), разве это не доказательство? А во-2-х, у фельдшера Шагара второй разряд по парусному спорту (02:57); в-3-х, дядя Абдула набрал третий разряд по шахматам (11:23); а слесаря четвёртого разряда в разнорабочие перевели и рады (55:59). ...... ЦИФРЫ ...... ВТОРУЮ НЕДЕЛЮ Афоня на доске почёта висел (06:52). А и Федула там, кстати, тоже рядом! ВТОРОЙ МЕСЯЦ на складе прокладок не было (16:05); "Когда?!" - "Да ВТОРОЙ ГОД уж пошёл" (1:16:27); Афоня смотрит на часы: "Мать чесная! ТРЕТИЙ ЧАС" (30:02); Семён лифт "ТРЕТИЙ ДЕНЬ чинит" (15:21); ТРЕТИЙ МЕСЯЦ трубы валялись во дворе (50:47). Кстати, о трубах. Трубы в "Афоне", трубы в "Осеннем марафоне", трубы в "Кин-дза-дзе", ещё где-нибудь? - Цифра 2 в фильме очень часто она встречается. - ДВА часа Федул Афоню ждал (00:53); Подруга Афони на Афоню "ДВА года угробила" (09:39); "Билеты раздавали в цирк. Я взяла ДВА" (33:16); "Мне Афоня рубль должен был". - "ДВА". - "Два, два!" (39:57); ДВА часа Коля за свежим мотылём стоял (48:04); "А у тебя и дети есть? - ДВОЕ!" (32:04); У фельдшера Федосеевой двойня родилась (43:57); "Второго апреля сего года" (34:27). - А другие цифры? - "Борщёв, я жду тебя ТРИ часа" (08:25); ТРИ солянки, ТРИ лангета (16:40); Коля купил макарон - ТРИ пачки (19:38); "Тебе как звонить-то? НОЛЬ ТРИ?" (33:31); Триста квартир, ТРИ дома сидели без воды (52:27); "Авария, третий раз звонят!" (14:11); Паша Строганова - фельдшер из третьего отделения (24:43); Петя Снегирёв: "женился, ТРОЕ детей" (29:58); "Третьим будешь?" (38:30); "От нас должны были трое поехать" (1:06:30); Тридцать ТРИ копейки. - "Дядя Паш, дай ПЯТЁРКУ до получки" (11:33); ПЯТЬ ноль, ПЯТЬ ноль, два - телефон Катерины (33:37); "А где же он?" - "Обещал в ПЯТЬ" (38:21); "М! ПЯТЬ часов. Побегу, Катюш" (1:05:40). - "Их же ВОСЕМЬ штук [студентов]. Как раз по два на каждого получается" (12:58); "Сюда, на ДЕВЯТЫЙ этаж!" (14:53); "Семён, включи на секундочку, мне на ДЕВЯТЫЙ надо!" (15:15); Федул "С ДЕСЯТИ утра всё обедает" (04:34); Десять грамм предлагает Афоня Коле в пивко капнуть (05:41). ...... ДЕТАЛИ ...... 1. Икарус, от которого Афоня с Федулом в лужу пригают, и в который они минутой позже садятся, ОДИН И ТОТ ЖЕ! - гос.номер 75-10 (02:23 и 03:12)!!! - 2. Федул отпрыгивает сначала от автобуса, а потом от такси. - 3. "И отчаянно ворвёмся..." поют Афоня с Колей. А почему именно эту песню? - Эта песня звучит на заднем плане диалога Афони с Колей в "Ассоле" (05:47). - 4. Первый раз заходят в подъезд № 3 (19:36). Другой раз, встречая Катерину, Афоня 3-й подъезд проходит и идёт к подъезду № 4 (32:56). И когда второй раз Афоня катерину встречает, он проходит мимо 3-го подъезда и садится возле 4-го (43:21). - 5. Телефон аварийной службы: 241-64-44 (круглосуточно) (36:39). ...... ПАРАЛЛЕЛИ ...... 1. Обратите внимание на кепку, в которой Афоня едет в автобусе (10:51), и на кепку, в которой пришёл Вова Седин (11:53). - 2. Фраза Афони, сказанная Людмиле: "я щас..." (26:45 и 26:52). Её повторяет и Леонов в "Осеннем марафоне", и Федоров "Кин-дза-дзе"... - 3. Леонова и в "Джнтльменах удачи" с лестницы спускают  Кстати, а здорово, как Коля быстро вернулся, когда его с лестницы спустили! (08:23). - 4. У Седина в кармане полтинник и копейка; и телефон Катерины "полста, полста, два". - 5. Вылет рейса 302 "Верхние Ямки - Петрозаводск" (1:22:05). Помните, Верхние Ямки из фильма "33"? ...... ЗАГАДКИ (ДЛЯ ВНИМАТЕЛЬНЫХ) ...... 1. "Угрюмый" (Граббе) - Владимир Николаевич. То, что в "Кин-дза-дзе" есть свой Владимир Николаевич, это мы помним. А кто найдёт в "Афоне" ЕЩЁ ОДНОГО Владимира Николаевича?! - 2. "Шестая серия сегодня" (36:17). Ясно, что речь о "17-ти мгновениях" (1973), об этом легко можно догадаться. Но вот вопрос сложнее: ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, что речь идёт именно ОБ ЭТОМ фильме?? Разгадку, разумеется, нужно найти, внимательно посмотрев "Афоню" (1975). - 3. Найти в фильме подтверждение, что дело происходит в 1975-м году. - 4. Найти ещё раз телефон 03 в фильме (тот, что на Скорой помощи, не считается). - 5. Найти в фильме цифры: ЧЕТЫРЕ, ШЕСТЬ, СЕМЬ. - 6. Найти сгущёнку в фильме (вопрос совсем лёгкий). ...... НЕВЫЯСНЕННОЕ (ДЛЯ ЗНАТОКОВ) ...... 1. Несмотря на то, что давно уже афонелогией нтересуюсь, всегда меня занимал вопрос, ответа которому не нахожу. - Что Коля хотел сказать подруге Афони: "У-уууу!" (07:32 и 08:30). Пробую придумать и не получается. Есть ли у кого-нибудь какие догадки? Может быть: "У меня аллергия"? - 2. Ещё вопрос, на который уже долгое время не могу найти ответ. После слов Людмилы Ивановны "И наши слесаря научат вас тому, что вы изучали теоретически" - кто-то (похоже Афоня) произносит какое-то непонятное слово (похоже, "стих!") (12:07). Что это такое?!?! Никакого объяснения!!! Афоневеды, вслушйтесь! Что за слово? - 3. У Коли на пижаме вышивка: буквы "Е.Н." (47:32). Повод для разгадывания фамилии Коли. - 4. И что за коллаж над афониной кроватью висит? (08:54, 30:55, 39:03, 55:44, 57:30). ...... НОВАЯ НАУКА ...... А вообще, и афонелогия, и ДАНЕЛИЯЛОГИЯ (запасной вариант названия - ДАНЕЛИЕВЕДЕНИЕ) науки молодые и потому требуют молодых подвижников для дальнейшего развития. - Кстати говоря, только что ввёл слово "ДАНЕЛИЯЛОГИЯ" в поисковике, который выдал мне, что "Искомая комбинация слов нигде не встречается" и что запросов за месяц - ноль. - Значит, днём рождения и афонелогии (шутка), и данелиялогии (сериозно!) можно считать сегодняшний день! - Поздравляю вас, товарищи! - В общем, мы присуцтвуем при рождении новой науки; а се событие довольно эпохальное - об этом не стыдно даже будет рассказать внукам. - Итак, начало положено, а там дело пойдёт...
|
|
|
|
Juveron
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 162
|
Juveron ·
29-Апр-17 20:29
(спустя 2 дня 13 часов, ред. 29-Апр-17 20:29)
zhhrtuy1
zhhrtuy1 писал(а):
72994518В сущности, свобода (ткж воли) потому и существует
спорно и недоказуемо
zhhrtuy1 писал(а):
72994518разумность сделала нас свободными и освободила от закономерности
то же самое
zhhrtuy1 писал(а):
72994518Если ты уразумел закономерность, значит уже стоишь выше неё и способен её преодолеть.
В одну закономерность может потом примешаться другая, непредвиденная. Человек не может знать вообще ВСЕ, что происходит вокруг него. Часто люди ведут себя вопреки любому здравому смыслу. Никто и ничего ни над чем не стоит. Все на равной плоскости, оттого и затруднения, что вечно все приходится огибать, как бы во что-то или кого-то не врезаться. Или чтобы в тебя не врезались. И вот в итоге не смог вырулить и втрескался по самые яйца в тупичную стену. А потом тебе какой-нить такой же невыруливший также, в задуху. И сидишь, пускаешь пузыри. Разбиваются ведь не только пьяные.
zhhrtuy1 писал(а):
72994518Фатальная ошибка Мосса в том, что алчность помутила мышление.
Вы называете это алчностью. Но ведь могли также назвать желанием вырваться из бедности, желанием не упустить случай, практичностью, ну или жаждой приключений на худой конец. Почему именно алчность? К тому же, еще неизвестно, как бы вы сами поступили наего месте, неалчный вы наш.
Кстати, и Чигур не такой уж урод, каким вы его позиционируете. Это вполне закономерный продукт нашей жизни, нашего общества. Дыма без огня не бывает. И представьте себе, у него даже есть определенные вещи, которым стоит научиться. Я говорю не об убийствах. Вот, к примеру, заметили, что он не сказал за фильм ни одного лишнего слова? Все по делу, четко, без отклонений, без пустословия, в каждой фразе свой смысл, своя философия. Сравните, например, с речью того недалекого владельца автозаправки. Да не сравнить. Или с бабехой, у которой он адрес Мосса спрашивал. Хотя бы за это его можно по-своему уважать.
zhhrtuy1 писал(а):
72994518А закономерность той бойни в том, что чемодан возбуждает алчность и приводит к многочисленным жертвам.
У кого-то возбуждает, у кого-то нет. Че вы опять за всех говорите? Нет тут никакой закономерности. Еще скажите, что Моссу не следовало возвращаться дать воды мужику в пустыне. Мол, дурак, понятно было, что его там накроют. Предположим, он остался бы дома. Ничего бы себе не подозревал, схоронил бы на первое время чемоданчик, жил бы себе дома и думал, что все зашибись. Потом Чигур получает передатчик, объезжает улицы города, замечает пиканье у дома Мосса, застает его врасплох и убивает на месте. Но Мосс пошел в пустыню отдавать воду мужику, там получил пинок под зад, и сумел вовремя дать драпу и проявить хорошую долю осторожности. Не все так очевидно, как это кажется на первый взгляд. Дураком родился, дураком помрешь, говорят. В этом определенно что-то есть.
zhhrtuy1 писал(а):
72994518Но прежде его поступок стал причиной гибели многих других людей.
Вот и подумайте, причем тут закономерность и способность предотвратить нежелаемое. Вы говорите, Мосс погиб, потому что взял чемодан. Ну а почему погибла Карла Джин, жена Мосса? Потому что вышла за него замуж? Вы там что-то еще говорили о неизменности. Все, кто вступают в брак, погибают? Умирают - да. Но не погибают. Или вы имеете в виду, все, кто вступают в брак именно с Моссом, погибают? Ну Карла Джин не могла предвидеть этой закономерности, вроде как она у него первой была. А в чем ошибся тот старик на дороге, которого тормознул Чигур в полицейской машине? Старик думал, что тот коп. Как тут можно было вообще что-то предугадать?
zhhrtuy1 писал(а):
72994518Но и поклонения смерти недостаточно, чтобы переиграть Рок.
Какое, бл, поклонение, какой смерти??? Опять у вас рок, смерть, поклонение, предугадывания, еще и карма с буддизмом (это я про ваше мнение, что отпусти Чигур Карсона, в него бы не врезались). Занимательно, но вредно для жизни. Современной - точно. Чтобы хорошо, с комфортом жить, в общем лучше бы быть проще. Вот скажите кому-нить то, что вы тут написали, вам быстро покрутят пальцем у виска. И в чем-то они будут правы. А может, вы так прикалываетесь? Я и таких людей видал, и не одного, и не двух (а дальше я просто считать не умею:)шутка) Им просто всласть кого-нить в заблуждение вогнать, мозги кому-нить припудрить, да чтоб по пенистей, чтоб с ватой сладкой, да со сливками клубничными... Вообще-то все дело банально в выживании. В том, что все дерутся за свое место под солнцем. Так всегда было, и так есть. И выживает и достигает верха самый сильный, самый беспринципный, самый жестокий, самый аморальный. Вспомните цитату Б. Шоу - "Если выживает сильнейший и процветает вреднейший, значит природа бог негодяев". Это же с отчаянием понимает и смиряется с этим шериф, еще в самом начале говорит: ладно, хрен с вами, играть, так по вашим законам. В оригинале на английском он сказал: I'll be part of this world, что означает: я буду частью этого мира. Вот и все. Нет ни справедливости, ни способности все предвидеть, ничего такого. Есть сильный, и есть слабый. Думаете, в реале все иначе? Древние племена не воевали друг с другом? Не убивали животных себе на пропитание? Сами животные не убивают друг друга на пропитание? Волки за зайцами не гонятся? Я этого ничего не оправдываю. Я говорю как есть. Вы можете, допустим, стать вегетарианцем, хорошо. Кто-то еще станет кроме вас?) И сколько будет этих людей?)
zhhrtuy1 писал(а):
72995158Как вьетнамский ветеран мог отпустить врага, который намерен его убить? Нонсенс.
Ну вот, сами же понимаете. Только это не нонсенс. Это простая слабость морали перед силой аморальности.
Supergreat
Supergreat писал(а):
72995143был там момент, когда он застал Антона без пушки, навел на него ствол и сказал, что мол, что вы от меня хотите, я же никого не убил. Это вроде в сцене с гостиницей было. А не хватило ему жестокости. Нажать на курок. Стереть Чигура.
Вот, в точку. И это не единственный его момент слабости, далеко. Я не имею в виду, что Мосс плохой. Быть слабым не значит быть плохим.
Глубины тут нет никакой, только простой здравый смысл. Разве что товарищ zhhrtuy1 сказал что-то глубокое, в смысле, крученое-верченое, но как по мне, так оторванное от жизни.
Афоню не смотрел, к сожалению, ничего по этому поводу сказать не могу)
|
|
|
|
bdvrt
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 20
|
bdvrt ·
30-Апр-17 01:39
(спустя 5 часов)
своеобразный фильмец, получше тонн современного бессмысленного шлака
|
|
|
|
zhhrtuy1
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1211
|
zhhrtuy1 ·
30-Апр-17 03:28
(спустя 1 час 49 мин., ред. 30-Апр-17 07:22)
скрытый текст
Juveron писал(а):
73014326спорно и недоказуемо
Спасибо, что посвятили столько времени общению по теме. Дорогого стоит!
Теперь по существу цитаты. Существование Вашего или моего «я» тоже недоказуемо. Но мы же в его существовании не сомневаемся, верно? Оно для нас самый естественный и очевидный факт ))
Juveron писал(а):
73014326В одну закономерность может потом примешаться другая, непредвиденная. Человек не может знать вообще ВСЕ, что происходит вокруг него.
Вы совершенно правы. Сложность реальности неописуемо превосходит возможности нашего восприятия или способности охватить её. Поэтому и придуманы системы и правила - мораль, этика, религия, всё это позволяет упорядочить сложность и стихийность реальности до приемлемого минимума, чтобы мы могли жить, планировать, взаимодействовать. Кто такой Чигур? Это такой урод, который отрицает упорядочивание. Иными словами, он отрицает саму жизнь, потому что жизнь возникает и существует в строгой конфигурации благоприятных условий. Нарушь этот порядок, и воцарится смерть и запустение. Собственно, случайность и отрицает жизнь ))
Братья Коэн, или Маккарти, очень тонко описали гибельность случайностей. Мосс случайно набрёл на бабло и не ожидал появления дополнительных бандитов, помимо Антона. Чигур не ожидал аварии в сонном пригороде. Случайность порождает хаос, а хаос = ничто. распад. Самое смешное то, что существование Чигура возможно только в упорядоченной среде. Отсюда и вся его эффективность. Однако чем больше он вносит в эту среду хаотичности и случайности, тем в меньшей безопасности будет сам и тем сильнее будет падать его эффективность. Судите сами. Как только он достал Мосса своими выходками, тот разозлился и решил оказать сопротивление, а не бегать от него, как добыча или жертва. Иными словам, пока среда не сопротивляется, Чигур на коне. А представьте если против него будет группа из двух или трёх Моссов? Это не вальяжного Карсона в гостинице подкараулить.
Juveron писал(а):
73014326Вы называете это алчностью. Но ведь могли также назвать желанием вырваться из бедности, желанием не упустить случай, практичностью, ну или жаждой приключений на худой конец. Почему именно алчность?
Потому что алчность - смертный грех. Вы, возможно, усмехнётесь на эти слова, вот, дескать, потянуло опиумом для народа. Но суть не в религиозном прочтении. Грех переводится с греческого, если не ошибаюсь, как "ошибка" (погрешность). Смертный грех, это ошибка, чреватая смертью, смертельной опасностью. Вспомним, как гордыня Уолтера Уайта обрекла на смерть и страдания многих его близких. А ведь всё начиналось с такой практичной и разумной причины обеспечить семью, не правда ли? Практичность побудила бы Мосса прикарманить долю малую, процентов десять, а остальное, скажем, раскидать поодаль, словно покойник шёл и свалился, чемодан выпал, раскрылся, деньги разметало ветром. Ну или обсыпать пачками мертвеца, словно он рехнулся от жадности и насыпал себе курган из денег. Ну, как это было в Миллионере из трущоб, когда друг главного героя залез в заполненную чужими деньгами ванну и умер в ней. Или отволок его к реке, типа усопший полз на водопой, и обронил там всё честно нажитое. Часть смыло. Вот инсценировка в пустыне была бы практичным решением. Вероятно, передатчик, волею случая, остался бы в куче на мертвеце. Или бандиты сочли бы, что его унесло ветром. В общем, не стали бы париться из-за сотни-другой тысяч. Однако алчность затмила Моссу разум. А ведь был очень предусмотрительный человек. Разумный. Вспомните момент, когда он подобрал гильзу после неудачного выстрела в косулю. А тут хапнул всё и огрёб по полной, забыв универсальный принцип: бесплатный сыр только в мышеловке.
Juveron писал(а):
73014326К тому же, еще неизвестно, как бы вы сами поступили наего месте, неалчный вы наш.
Скорее всего, ничего бы не взял. Если бы ну очень нуждался, то прикарманил бы немного "на бедность" ))
Но, блин, ведь эта куча мертвецов довольно красноречиво описывает соблазнительную перспективу для любого, кто притронется к деньгам. Об этом и толкую. Хотя многие живут в полной уверенности, что снаряд дважды в одну и ту же воронку не попадает. Лопушки погибли, а я первый парень на деревне, поэтому облапошу всех.
Juveron писал(а):
73014326Нет тут никакой закономерности. Еще скажите, что Моссу не следовало возвращаться дать воды мужику в пустыне.
Ну, для глупца нет, для мудрого есть. Каждому своё. Всегда есть ключевой момент, развилка, на которой делается ошибочный выбор. Тот самый момент истины. Для Мосса это было решение прикарманить все деньги. Он поступил неразумно, ненасытно, алчно. Это решение стало тем камешком, с которого началась лавина. Под ней он и оказался погребён. Вы верите в случайность, а я — в причинность и основания (как алчность), которые приводят всё в движение. Полагаю, Коэны стоят на моей стороне баррикад ))
Довод о том, что ночная вылазка позволила Моссу понять, что на него открыли охоту довольно амбивалентна (двояка). Дело в том, что бандиты не знали, кто именно украл деньги. Возможно, у кого-то из погибших был подельник, который и скрылся с деньгами. А визит Мосса дал понять, что здесь похозяйничал местный (ещё и пикап остался). Вот Чигур и поехал сканировать окрестности. Как видите, Мосс сам подкузьмил себе. Закономерное следствие его жадности!
Juveron писал(а):
73014326Ну а почему погибла Карла Джин, жена Мосса?
Я же сказал: потому что Мосс ВЗЯЛ чемодан. Весь фильм именно о том, что произошло из-за решения Мосса взять чемодан с деньгами. Понимаете? Именно он запустил маховик смертей.
Большой абзац о дарвинизме прекрасен, но фильм не о нём.
Juveron писал(а):
73014326Ну вот, сами же понимаете. Только это не нонсенс. Это простая слабость морали перед силой аморальности.
Да нет у аморальности никаких преимуществ, кто Вам это внушил? Ведь очевидно же, что один в поле не воин. Все успехи Чигура возникли не от его аморальности, а потому что жертвы ошибались в нём, неверно идентифицировали. Побеждают только сплочённые группы, стаи. Вы возразите, что Чигур убил трёх мексиканцев в мотеле. Правильно, но они не предполагали, что он не на их стороне. То же и с заказчиком. И с Карсоном. Все его жертвы видели в нём не того, кем он был. Отмороженный урод, одержимый смертью. С такими не договариваются, не охотятся вместе, не взывают к жалости, если обнаружат в своей спальне. Их просто мочат, как бешеных собак. Мосс в конце решил замочить. Но не успел.
|
|
|
|
Juveron
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 162
|
Juveron ·
30-Апр-17 12:27
(спустя 8 часов)
zhhrtuy1
Спасибо и вам, если вы были искренни в своих суждениях. А сомневаюсь я в этом (причем серьезно, и уже говорил об этом) по причине довольно себе нехренастого количества косяков (если не просто случайных нагромождений одного на другое, как бы сказанных для того, чтобы хотя бы что-то сказать и подстегнуть своего собеседника, чтобы он навалял еще порцию "бреда", с которого первый просто ловит лулзы), логических, если можно их так назвать, потому как я уже запутался в ваших доводах. Просто каша, реально. То вы пытаетесь рассуждать как рациональный человек, и пытаетесь обосновать причинность, строгую картину мира, где все подвластно законам и т.п. Потом уже приплетаете религию, грехи и еще до фига всего, являющее собой чистый субъективизм, основанный на простой вере, что это... ну... просто так. Вот так я это вижу. Я в это так верю. Художник так видит. Это не мудрость, это желание выдать желаемое за действительное. Многим хочется казаться мудрыми, да. И отсюда вытекают всякие умные словечки, мол, амбивалентный, и потом приводится в скобках, умора, перевод с русского на русский - двоякий. Почему бы так вот просто не взять и не сказать - двоякий? Вы ж не с другого языка переводили. могли сразу сказать - двоякий. Но нет. Надо продемонстрировать мудрость:)
Базовая логическая ошибка в ваших суждениях -
zhhrtuy1 писал(а):
73016959Существование Вашего или моего «я» тоже недоказуемо. Но мы же в его существовании не сомневаемся, верно? Оно для нас самый естественный и очевидный факт ))
Все очень просто. Говорите, что мир вокруг вас и вы - иллюзия, тогда вообще и не о чем рассуждать, и разлагольствовать об опиумах там, да об религиях, да об этих вашиз закономерностях причинностях, потому что все это тоже автоматически становится иллюзиями. Если говорите, что мир и вы существуете - ну тогда держите свои рассуждения в системе, а не прыгайте с пятого на десятое) И то, что вы существуете, еще не обосновывает существование свободы воли и разума, так как это все абстрактные и субъективные понятия, как и дружба, справедливость, мораль и другие вещи, которыми все через одного крутят туда-сюда.
zhhrtuy1 писал(а):
73016959Братья Коэн, или Маккарти, очень тонко описали гибельность случайностей.
Так кто же именно? Вы определитесь уже. Потому как вообще все перевираете. Свидетельством этому ваша следующая фраза:
zhhrtuy1 писал(а):
73016959Полагаю, Коэны стоят на моей стороне баррикад ))
Коэны тут вообще ни при чем, вся смысловая сторона фильма - заслуга Кормака Маккарти, только его и никого больше. Коэны здесь только постановщики. Сам же Маккарти в одной из своих книг написал: Ruder forms survive. Выживание за дикарями, за самыми отъявленными. Что вы там сказали?
zhhrtuy1 писал(а):
73016959Большой абзац о дарвинизме прекрасен, но фильм не о нём.
Может быть фильм и не о дарвинизме в том смысле, что людям приходилось выживать задолго до Дарвина, и не сказать даже когда. Нет, не об учении Дарвина. О выживании.
Почитайте-ка еще книг Кормака Маккарти, да побольше, побольше.
|
|
|
|
zhhrtuy1
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1211
|
zhhrtuy1 ·
30-Апр-17 22:25
(спустя 9 часов, ред. 02-Май-17 06:11)
скрытый текст
Juveron писал(а):
73018957и пытаетесь обосновать причинность, строгую картину мира, где все подвластно законам и т.п. Потом уже приплетаете религию, грехи и еще до фига всего, являющее собой чистый субъективизм, основанный на простой вере, что это... ну... просто так.
А что её обосновывать? Я же предложил Вам мысленный эксперимент: Мосс натыкается на бойню, но оставляет деньги и звонит шерифу. Или, наоборот, не сообщает. Какую цепочку событий запустит его решение оставить саквояж в покое? Приведёт ли оно к смерти жены и гибели самого Мосса и кучи посторонних людей, заказчика и Карсона, аварии Чигура? Очевидно же, что нет. А Вы мне говорите отвлечённые рассуждения о судьбе жены: уж не предопределил ли её гибель сам факт замужества или даже рождения. Конечно же, дело не в этом. На неё обрушились последствия алчного и рокового решения её мужа. Всё просто. Это не жизнь, а художественный замысел писателя и братьев Коэн. Поэтому в этом вымышленном мире всё подчиняется строгой логике творцов и происходящее непротиворечиво. Вам просто не хочется менять собственную точку зрения, вот Вы и упрямитесь, приписываете мне скрытые мотивы троллинга. Но дело-то не во мне, лично я искренен и на меня можно положиться. Чай не Чигур ))
Дам дополнительную иллюстрацию. В фильме Рёфна "Только Бог простит" всё закручивается вокруг убийства брата главного героя. Этот брат изнасиловал и убил одну проститутку. Полицейские дают отцу этой девочки разобраться с убийцей по-своему. Тот в припадке ярости убивает его. Затем происходит такая сцена. Полицейские собираются наказать отца. Он вопрошает: за что? он же убил мою девочку! А его спрашивают: она работала проституткой, почему ты ничего не сделал, чтобы избавить её от этого и тем самым уберечь от расправы в будущем? На это он пролепетал, что, дескать, у меня четыре дочери, мы едва сводим концы с концами, вот и пришлось отправить на панель. И ему отрубают руку, тем самым давая нам понять, что именно он сделал вклад в смерть своей дочери, приложил к этому руку, и теперь пришло время этой рукой поплатиться в наказание. Такие вот последствия личного выбора, отражающиеся на других.
Juveron писал(а):
73018957ну тогда держите свои рассуждения в системе, а не прыгайте с пятого на десятое)
Я не понимаю, что Вас не устраивает. В чём моя непоследовательность?
Juveron писал(а):
73018957все абстрактные и субъективные понятия, как и дружба, справедливость, мораль и другие вещи, которыми все через одного крутят туда-сюда.
Интересно. Мораль субъективна, а аморальность объективна? )) Мораль, это свод общепринятых норм и правил поведения "что такое хорошо и что такое плохо". Яснее всего она кодифицирована в библейских заповедях. Не убий, не укради, тэ дэ. Что и как там можно крутить, я не разумею. От чего предостерегает алчность и прочие смертные грехи я подробно объяснил. "Старики", это в буквальном смысле фильм о том, что происходит по мотивам страстей человеческих, таких как алчность. Даже привёл пример экранизации гордыни - сериал Во все тяжкие. Не знаю, возможно Вы пренебрежительно относитесь к продукции Голливуда, считая её примитивной и попкорной. Тогда это заблуждение. И в боевики вложен не менее глубокий смысл, чем в самый изощрённый арт-хаус.
Juveron писал(а):
73018957Так кто же именно? Вы определитесь уже. Потому как вообще все перевираете. Свидетельством этому ваша следующая фраза:
А что Вас смущает? Жизнь не может возникнуть, окрепнуть и продолжаться в хаосе. Чтобы жить, нужны правила, нормы, системность. В неупорядоченном окружении жить невозможно. Ты можешь выйти на улицу, а там Чигур стоит со своей монеткой. И крантец твоим планам, мечтам, семье. А если тебе суждено было сделать важное научное открытие? А если это суждено твоему потомку, но уличный Чигур тебя упокоил раньше, чем ты завёл детей? Вот в чём гибельность случайностей и прочей стихийности, произвола. Водитель пренебрёг ПДД и врезался в Чигура, чуть не убил. Или у него случайно случился сердечный приступ и убил его. Поэтому общество и жизнь стоит на правилах и законах. А не на аморальности, которой Вы приписываете чудодейственные свойства и силу. Чигур может плюнуть на общество, оно утрётся и продолжить жить дальше. Но если общество плюнет на Чигура, от него ничего не останется. ))
Juveron писал(а):
73018957Сам же Маккарти в одной из своих книг написал: Ruder forms survive. Выживание за дикарями, за самыми отъявленными. Что вы там сказали?
Да неужели? Значит сегодня в мире 7 миллиардов ruder forms? Уже существование самого Маккарти отрицает справедливость его обобщений. А может, он имел в виду несколько иное? Потому что мы не выживаем, а живём. Кто-то получше, кто-то похуже. Ну а "выживание" (дарвинизм) в его книге выглядит как бойня и охота на человека. За Вами охотятся? Не думаю. Так отчего Вам столь милы методы Чигура, одержимого мортидо/ танатосом? Не терпится умереть? Так это и так неизбежно.
Juveron писал(а):
73018957Почитайте-ка еще книг Кормака Маккарти, да побольше, побольше.
Как видите, это бесполезно. Коэны экранизировали почти дословно, однако у нас с Вами всё равно возникли разночтения. И это вряд ли изменят штудии его творчества. Каждому своё.
Тему дарвинизма/ сурвивализма классно воплотил Рёфн в своём Восходе Валгаллы, Мактирнан в Хищнике или Джек Лондон в Зове предков.
|
|
|
|
Juveron
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 162
|
Juveron ·
01-Май-17 23:24
(спустя 1 день, ред. 01-Май-17 23:24)
zhhrtuy1
zhhrtuy1 писал(а):
73021939И в боевики вложен не менее глубокий смысл, чем в самый изощрённый арт-хаус.
Вложен ли? Может, усмотрен)
zhhrtuy1 писал(а):
73021939За Вами охотятся? Не думаю.
Первое предложение - хороший вопрос. Второе предложение - констатация факта. Ну да, вы так не думаете) А что такое охота? Это когда есть чумазый мужик, пулемет и джунгли? Блин, неужели вправду я посреди охоты?)
zhhrtuy1 писал(а):
73021939Так отчего Вам столь милы методы Чигура, одержимого мортидо/ танатосом? Не терпится умереть?
Я ничего из этого не говорил. И даже не подразумевал нигде. И да, я так не думаю.
Троллинг я серьезно начал брать в расчет с этого вашего куска:
zhhrtuy1 писал(а):
73016959Практичность побудила бы Мосса прикарманить долю малую, процентов десять, а остальное, скажем, раскидать поодаль, словно покойник шёл и свалился, чемодан выпал, раскрылся, деньги разметало ветром. Ну или обсыпать пачками мертвеца, словно он рехнулся от жадности и насыпал себе курган из денег. Ну, как это было в Миллионере из трущоб, когда друг главного героя залез в заполненную чужими деньгами ванну и умер в ней. Или отволок его к реке, типа усопший полз на водопой, и обронил там всё честно нажитое. Часть смыло.
Возможно, стоило раньше. Ну так или иначе, мне уже хватит)
Я просто щас в джунглях, где-то рядом скачет какое-то чучело с лазером, у мобилы кончается зарядка, да и вообще тут роуминг. Не поймите неправильно.
|
|
|
|
zhhrtuy1
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1211
|
zhhrtuy1 ·
02-Май-17 06:32
(спустя 7 часов, ред. 14-Окт-17 05:46)
Juveron писал(а):
73029666Троллинг я серьезно начал брать в расчет с этого вашего куска:
Война, это путь обмана, запутывания, дезинформации, введения в заблуждение. Я лишь набросал ироничный этюд о том, какую пользу можно было извлечь из ситуации.
Пробилась интересная мыслишка( это я так самоуничижаюсь) и аналогия.
Всем, я полагаю, очевидно, что мир безмерно сложен. До усрачки сложен, так точнее. Поэтому наше сознание и цивилизация развивались путём постоянного усложнения. Развитие, это всегда экспоненциальный рост сложности. Из простого семечка вырастает дерево. Сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку — рождается и вырастает человек. Или дерьмо, воображающее себя человеком, что в сущности не важно. Чем сложнее живое существо, тем труднее ему полноценно развиться, малейшее препятствии или сбой — всё насмарку. Так вот, Чигур, это такая фигура, которая умственно не вписывается в сложный мир. Просто не тянет. Поэтому держится на дне, у базовых, примитивных основ, которые ясны даже кромешному идиоту, каковым он, собственно говоря, и является. Что может быть проще: подбрасываешь монетку, убиваешь в человека. Не ты же его родил, воспитал и вырастил, верно? Смерть понятна и проста, она куда проще жизни, ну, если не смотреть на неё с позиций долборелигии. А вот жизнь неимоверно сложна. Чигур не способен осознать всю сложность жизни и встроиться в этот живой поток. Он не понимает её. Очевидно, ему жизнь представляется как клубок случайностей, у которых нет оснований, они просто происходят, и всё. Это и есть по....изм. Поэтому единственным путеводным компасом для него, единственным неизменным ориентиром становится смерть. Смерть внезапна, необъяснима и случайна.
Обратите внимание на род занятий главных героев. Чигур и Мосс - охотники. А чем занимались наши первобытные предки с неразвитым сознанием и мышлением? Всякой нёй. Мосс охотится на животных, Чигур преследует людей. Возможно, эта архаичность сознания и не позволила Моссу разглядеть смертельную опасность, которую притягивает саквояж. Просто не хватило мудрости предвидеть события не на несколько шагов вперёд, а осознать, на какую кривую дорожку он ступил и куда она приведёт.
Всякая трагедия происходит из-за недостатка мудрости ну или иногда по пьяни. Мосса ослепила алчность, и он сгинул в трагических последствиях своего решения.
|
|
|
|
DinDong
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 79
|
DinDong ·
10-Янв-18 08:11
(спустя 8 месяцев)
В концовке, кто в него врезается то? Вот этот, за которым он охотился, или это случайный инцидент?
|
|
|
|
Zedman
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 11
|
Zedman ·
13-Фев-18 16:17
(спустя 1 месяц 3 дня)
По комментам видно кучу недалеких людей. То что авторы фильма имели ввиду многие вообще не поняли. Томми Ли Джонс это воплощение старика, человека который уже не понимает что кругом происходит, он из "поколения прошлого", Бролин -настоящего, а Бардем- будущего (хладнокровный, рациональный и умный). Они в фильме не пересекаются. Как и есть на самом деле в жизни. И самая гениальная часть фильма- когда Ли Джонс заглядывает в дверную щель и видит что-то (Бардем вроде как сидит в этой комнате), но когда заходит-там пусто. Прошлое почти настигло будущее, однако это невозможно. Старикам не место в этом мире, им нигде не место, а этот мир чертовски быстро и сильно меняется.
|
|
|
|
GeorgSPb
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 55
|
GeorgSPb ·
20-Мар-18 14:09
(спустя 1 месяц 6 дней)
Мнение от фильма противоречивое, актеры играют отлично, но сценарий((
Удалил из коллекции. Считаю что худшая работа Коэнов
|
|
|
|
Juveron
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 162
|
Juveron ·
28-Июл-18 07:48
(спустя 4 месяца 7 дней)
zhhrtuy1
zhhrtuy1 писал(а):
73030831Смерть понятна и проста, она куда проще жизни, ну, если не смотреть на неё с позиций долборелигии.
Для вас или для Чигура?
zhhrtuy1 писал(а):
73030831Смерть внезапна, необъяснима и случайна.
Опять же, для кого?
zhhrtuy1 писал(а):
73030831Что может быть проще: подбрасываешь монетку, убиваешь в человека. Не ты же его родил, воспитал и вырастил, верно?
Тарас Бульба посмотрел бы на вас с недоверием.
zhhrtuy1 писал(а):
73030831Просто не хватило мудрости предвидеть события
zhhrtuy1 писал(а):
73030831Чигур не способен осознать
zhhrtuy1 писал(а):
73030831Он не понимает
Просто им не повезло. Не оказалось рядом человека, который бы снял покров и озарил. Но разве они виноваты, что заблудились, ведь
zhhrtuy1 писал(а):
73030831мир безмерно сложен
|
|
|
|
Victoriano_
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 2358
|
Victoriano_ ·
22-Сен-18 17:37
(спустя 1 месяц 25 дней)
Фильм начинается таким сценаристким ляпом, что дальше уже ни хочется смотреть. А именно, когда главный герой фильма нашедший два миллиона долларов возвращается на место преступления.
2/10, только за картинку
|
|
|
|
OldSchoolRespect
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 845
|
OldSchoolRespect ·
22-Сен-18 18:03
(спустя 25 мин.)
1234dub писал(а):
76004987Фильм начинается таким сценаристким ляпом
Мосс вернулся, чтобы привезти воды раненому, который его об этом просил.
|
|
|
|
Retoxic
Стаж: 9 лет 8 месяцев Сообщений: 77
|
Retoxic ·
07-Дек-18 00:36
(спустя 2 месяца 14 дней, ред. 07-Дек-18 00:36)
kimol писал(а):
57742536"Las Vegas" = читается "ла вега" (ж.р.)
это множественное число
поэтому Лас Вегас
Kondormax
ты к психиатру не пробовал походить?
ищи только хорошего, обычный тебе уже не поможет))
Фильм хороший, с претензией даже, но закладывать в него смысл, а потом выковыривать, дело неблагодарное. Просто история о том, что на самом деле смысла нет ни в чём.
|
|
|
|
badman-dgrad
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 6
|
badman-dgrad ·
09-Дек-18 01:57
(спустя 2 дня 1 час, ред. 09-Дек-18 01:57)
Из комментов скорее складывается впечатление, что аудитория разделилась на "не понял" и "считаю что понял, притянув своё видение сюжета". И у меня так было с некоторыми фильмами, когда к вроде бы простым вещам начал притягивать мистику (которой не было), философию (которой не было) и объяснять другим, которые якобы что-то не поняли. А как оно всё было на самом деле и что имелось ввиду - так большинство по факту не поняло, ибо даже те кто понял тем кто не понял нормально не объяснят, приходится притягивать шурум бурум и обзывать непонятливых бестолочами.
Наверно данные фильмы яркая иллюстрация искусства - кого-то разочаровать в ожиданиях, кому-то дать пищу для размышлений и фантазий, этакий кроссворд, кому-то потешить самолюбие.
Фильм понравился, концовка нет.
|
|
|
|
Gornostay666
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 5
|
Gornostay666 ·
31-Дек-18 19:05
(спустя 22 дня)
Опять в достаточно линейных сюжетах уважаемые зрители усмотрели философский смысл (за "синими занавесками"). Фильм определенно имеет свой шарм, но кино должно быть для народу, а не для киноакадемии.
|
|
|
|
DinDong
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 79
|
DinDong ·
06-Янв-19 04:29
(спустя 5 дней, ред. 29-Авг-19 16:58)
Zedman писал(а):
74792967По комментам видно кучу недалеких людей. То что авторы фильма имели ввиду многие вообще не поняли. Томми Ли Джонс это воплощение старика, человека который уже не понимает что кругом происходит, он из "поколения прошлого", Бролин -настоящего, а Бардем- будущего (хладнокровный, рациональный и умный). Они в фильме не пересекаются. Как и есть на самом деле в жизни. И самая гениальная часть фильма- когда Ли Джонс заглядывает в дверную щель и видит что-то (Бардем вроде как сидит в этой комнате), но когда заходит-там пусто. Прошлое почти настигло будущее, однако это невозможно. Старикам не место в этом мире, им нигде не место, а этот мир чертовски быстро и сильно меняется.
ЭТО ЛУЧШЕЕ ОПИСАНИЕ ЭТОГО ФИЛЬМА!
Всем остальным посоветую просто удалить свои комментарии!
|
|
|
|
grek072
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 383
|
grek072 ·
25-Май-19 02:27
(спустя 4 месяца 18 дней)
HaseRiLLoPaW писал(а):
45194864Антон Чигур лучший киллер в кино
даже и не обсуждается.....
|
|
|
|
Сергей_Саныч
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 560
|
Сергей_Саныч ·
16-Июл-19 20:08
(спустя 1 месяц 22 дня)
Как я понял конец фильма , Мосс погибает от рук мексиканских бандюгов , которых навела на Мосса его теща из-за своего длинного языка . Антон Чигур попадает в аварию в самый неподходящий момент , и авария показывает что Чигур ни какое не слепое орудие рока и провидения , каким он себя видит , а самый обычный поехавший психопат ( но арсенал у Антона реально впечатляет , это и ремингтон с глушакоми , и балон со сжатым воздухом и пневмопистолет для забоя скота ) . Шериф Белл выходит на пенсию , (а ведь когда он вернулся в мотель где убили Мосса , смерть в виде Чигура была очень близка) , в то время как его дед и отец погибли при исполнении обязанностей , Беллу хватает ума соскочить вовремя в отличи от самоуверенного Мосса .
|
|
|
|
Roboman 1988
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1190
|
Roboman 1988 ·
17-Июл-19 01:21
(спустя 5 часов)
iluxa2 писал(а):
77680828срочно смотреть
Точно, обязалово к просмотру всем, отличное авторское кино от СуперБратьев, это точно не комиксы мыльные. Один из любимейших фильмов у меня.
|
|
|
|
Cassini
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 317
|
Cassini ·
09-Авг-19 23:56
(спустя 23 дня)
Supergreat писал(а):
67431571
скрытый текст
Эх, жаль героя Бролина - из-за доброты погорел! Не поедь он к тому умиравшему (который и так не жилец), чтобы отдать ему воды, не нарвался бы на тех бандюков и не засветил номера своей тачки, читай, свое имя! Конечно, его бы наверняка нашли бы по маячку в деньгах, но не факт! Мораль: если нашел чемодан с деньгами - присядь в укромном уголке и проверь каждую пачку, выкинь чемодан, в котором они лежали. :))) Но с другой стороны, вот эта мысль про воду, которая его терзала, показывает, что чувак нормальным был
скрытый текст
А еще лучше, взял-бы из чемодана 1 пачку, ну максимум 2, и на жизнь хватило-бы с лихвой, и искать не стали-бы скорее всего (а может и не заметили-бы нехватки). Не зря говорят, жадность фраера сгубила...
|
|
|
|
serg_8
Стаж: 15 лет Сообщений: 833
|
serg_8 ·
27-Окт-19 17:19
(спустя 2 месяца 17 дней, ред. 27-Окт-19 17:19)
DinDong писал(а):
74576203
скрытый текст
В концовке, кто в него врезается то? Вот этот, за которым он охотился, или это случайный инцидент?
скрытый текст
случайный. это рок! кто-то свыше монетку бросил.
хороший фильм! его можно было сделать одним из сезонов сериала "Фарго"
|
|
|
|
Ringdac
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 300
|
Ringdac ·
16-Фев-20 02:39
(спустя 3 месяца 19 дней, ред. 16-Фев-20 02:39)
Zedman писал(а):
74792967По комментам видно кучу недалеких людей. То что авторы фильма имели ввиду многие вообще не поняли. Томми Ли Джонс это воплощение старика, человека который уже не понимает что кругом происходит, он из "поколения прошлого", Бролин -настоящего, а Бардем- будущего (хладнокровный, рациональный и умный).
... человек будущего, хладнокровно лайкающий в инстаграмме. Спасибо за коммент, далекий человек. Братья Монета одобряе.
|
|
|
|
