|
|
|
ConnerVS
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 332
|
ConnerVS ·
17-Фев-11 03:56
(14 лет 8 месяцев назад)
ConnerVS пойдите луче оцифруйте каво нибудь.
Не хочу быть 101-ым в оцифровках Чингиз Хана и прочей лабуды. Тут вариантов и без меня хватает, качай не хочу...
Да и музыку я немного другую слушаю (Джаз, Блюз). Да и работы на студии и так хватает.
|
|
|
|
kruks9
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 76
|
kruks9 ·
17-Фев-11 05:30
(спустя 1 час 34 мин.)
ну ладно, пойду ещё раз двадцать послушаю и заткнусь.
всем спасибо.
|
|
|
|
lomik70
Стаж: 17 лет Сообщений: 11914
|
lomik70 ·
17-Фев-11 08:38
(спустя 3 часа)
мне, особенно, про лабуду понравилось)) это еще золоно не прочитал этот пост, он бы продвинул тему лабуды дальше
|
|
|
|
zоlono
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 3614
|
zоlono ·
17-Фев-11 10:43
(спустя 2 часа 4 мин.)
Про лабуду точно сказано. А если ее по сотому разу выложить...
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 453
|
-SSL- ·
17-Фев-11 12:30
(спустя 1 час 47 мин., ред. 17-Фев-11 13:24)
Лабуда это Киркоров и прочая шняга.
Я тоже слушаю и джаз и блюз, и рок, и диско, Высоцкого и Утесова с Бернесом. Марши второй мировой я тоже слушаю под настроение! Лишь бы музыка была хорошей. Но таки Чингиз Хана к лабуде не отношу. Музака простецкая, но шото в ней такое есть...
|
|
|
|
ConnerVS
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 332
|
ConnerVS ·
17-Фев-11 12:31
(спустя 27 сек., ред. 17-Фев-11 12:40)
-SSL- писал(а):
ConnerVS писал(а):
ConnerVS пойдите луче оцифруйте каво нибудь.
Не хочу быть 101-ым в оцифровках Чингиз Хана и прочей лабуды. Тут вариантов и без меня хватает, качай не хочу...
Да и музыку я немного другую слушаю (Джаз, Блюз). Да и работы на студии и так хватает.
Лабуда это Киркоров и прочая шняга.
Я тоже слушаю и джаз и блюз, и рок, и диско, Высоцкого и Утесова с Бернесом. Марши второй мировой я тоже слушаю под настроение! Лишь бы музыка была хорошей. Но таки Чингиз Хана к лабуде не отношу. Музака прстецкая, но шото в ней такое есть...
Я не говорю, что это плохо по музыке или по качеству... вполне хорошее, но после аудиофильского винила (с джазом и блюзом),ну это как после Блю-рэя смотреть ДВД. , поверь качество ЧХ, Бони М и т.д. далеко не фонтан, так на средненькую троечку, хотя на фоне Сандры, Флиртса и др. исполнителей ЧХ - это супер по качеству. Смотря что и с чем сравнивать, далеко и в джазе по музыке не гуд, но мы сейчас ведем речь как записаны инструменты. Раннее диско слушать вполне можно, драм машины тогда еще небыло, хоть барабан настоящий был.
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 453
|
-SSL- ·
17-Фев-11 12:38
(спустя 7 мин.)
Высоцкий вон тоже на той еще технике записан, но за душу берет почище джаза и блюза аудиофильсково.
|
|
|
|
ConnerVS
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 332
|
ConnerVS ·
17-Фев-11 12:45
(спустя 6 мин.)
-SSL- писал(а):
Высоцкий вон тоже на той еще технике записан, но за душу берет почище джаза и блюза аудиофильсково.
Ну там кроме французских альбомов (по качеству) слушать больше нечего, да и последние современные переделки Высоцкого мне тоже не очень нравятся, вроде все чистенько, а чего то пропало в этой записи... душа, энергия...
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 453
|
-SSL- ·
17-Фев-11 13:10
(спустя 24 мин., ред. 17-Фев-11 13:18)
ConnerVS
Вы редактируете свои посты, делая следющие не актуальными.
Современные переделки Высоцкого - лабуда покруче Киркорова с компанией.
Слушая Высоцкого, я слушаю Высоцкого, а не то как это записано.
Но мы отвлеклись, здесь тема о Rockets.
|
|
|
|
ConnerVS
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 332
|
ConnerVS ·
17-Фев-11 13:11
(спустя 1 мин.)
O ROCKETS, два альбома только прилично записаны - Galaxy / Plasteroid.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
17-Фев-11 13:51
(спустя 39 мин.)
ConnerVS писал(а):
А что для оцифровки надо обязательно диск форматировать?
Нет конечно, можно сдефрагментировать, но это будет в 1000 раз дольше. Я когда-то начинал с оцифровок видеокассет и помню случай, когда от пропуска кадров при захвате помогло избавиться предварительное форматирование логического раздела куда велась запись. С тех пор придерживаюсь этого правила при реал тайм захвате мультимедийных потоков, по крайней мере если диск уже изрядно подзагажен. Времени отнимает 2-3 сек, за-то спокоен, что не будет досадных сбоев при оцифровке.
ConnerVS
А вы чем, если не секрет, на студии занимаетесь?
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 453
|
-SSL- ·
17-Фев-11 15:20
(спустя 1 час 29 мин., ред. 17-Фев-11 15:20)
EvgenKK писал(а):
не будет досадных сбоев при оцифровке.
Хорошо когда есть лишний винт в запасе.
Не будет никаких сбоев. Не стоит сравнивать поток Motion JPEG - стандарт де факто на древних карточках захвата с потоком WAV. Да и винты сейчас пошустрее стали.
У самого когда то был Пинакль и проблема пропусков кадра тоже была, но это было сто лет назад. Время идет, техника совершенствуется.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
17-Фев-11 16:12
(спустя 52 мин.)
-SSL- писал(а):
Хорошо когда есть лишний винт в запасе.
Вполне достаточно небольшого логического раздела. Выделять физическое устройство целиком бессмысленно, главное чтоб считывающая головка не металась от сектора к сектору.
-SSL- писал(а):
Да и винты сейчас пошустрее стали.
Только не в ноутах, там обычно классика 5400 rpm.
-SSL- писал(а):
Не будет никаких сбоев.
Согласен, вероятность ничтожна, но следить за фрагментацией носителя считаю хорошим тоном, тем более при работе с USB-картй в режиме 24-192. Я же говорю, ноут у меня чисто для музыки и оцифровок поэтому и подготовлен соответствующим образом, в том числе и по питанию.
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 453
|
-SSL- ·
17-Фев-11 16:22
(спустя 10 мин.)
EvgenKK писал(а):
следить за фрагментацией носителя считаю хорошим тоном, тем более при работе с USB-картй в режиме 24-192.
Ну это да, согласен.
EvgenKK писал(а):
подготовлен соответствующим образом, в том числе и по питанию.
А что там у вас интересного по питанию?
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
17-Фев-11 16:43
(спустя 20 мин.)
-SSL- писал(а):
А что там у вас интересного по питанию?
Вот здесь я отвечал на этот вопрос, если интересно почитайте, будут вопросы - спрашивайте.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2784672&start=30
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 453
|
-SSL- ·
17-Фев-11 17:48
(спустя 1 час 4 мин.)
Трансформатор, ну я так и предпологал в принципе. Старый добрый трансформатор... Сколько ноут тянет тока? Так, для расширения кругозора...
И еще вопрос, как я понял вы не редактируете материал (перекрестился). Смысл хватать с 32-мя битами чтобы выщипнуть пару щелчков. Зато потом надо конвертить в 24. А это не всегда гуд, в этом я убедился лично, когда баловался с ресемплерами, подбирал для себя.
|
|
|
|
Gygazoid
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3280
|
Gygazoid ·
17-Фев-11 19:10
(спустя 1 час 22 мин., ред. 17-Фев-11 19:10)
-SSL- писал(а):
Трансформатор, ну я так и предпологал в принципе. Старый добрый трансформатор... Сколько ноут тянет тока?
- Ноут - это вообще частный случай и извращение! У меня тоже есть нэтбук, но я его чисто, как плэйер использую... Но писАть на нём... это извращение... Нормальный комп для этого есть 4-х ядерный с 4-мя гигами памяти и прочими прелестями...
-SSL- писал(а):
Смысл хватать с 32-мя битами чтобы выщипнуть пару щелчков. Зато потом надо конвертить в 24. А это не всегда гуд, в этом я убедился лично, когда баловался с ресемплерами, подбирал для себя.
- Я вообще этого не понимаю! Зачем делать лишние "телодвижения" и из 32 bit float преобразовывать в 24, если есть проги которые пишут в 24 бита и так же сохраняют, без лишних манипуляций и телодвижений...
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 453
|
-SSL- ·
17-Фев-11 19:19
(спустя 8 мин., ред. 17-Фев-11 19:19)
Gygazoid
Да какая разница ноут или башня. Ничего не меняется в случае USB карты.
EvgenKK
Слушаю вашу оцифровку. Впечатления самые положительные. Не смотря на недостатки этого издания слышно что с аппаратом у вас все в порядке. Пойду Atomic у вас покачаю...
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
17-Фев-11 19:47
(спустя 27 мин., ред. 17-Фев-11 19:47)
Gygazoid
Ты же вроде в игру ушёл?
Gygazoid писал(а):
- Ноут - это вообще частный случай и извращение! У меня тоже есть нэтбук, но я его чисто, как плэйер использую... Но писАть на нём... это извращение... Нормальный комп для этого есть 4-х ядерный с 4-мя гигами памяти и прочими прелестями...
Если не секрет зачем тебе 4 ядра и 4 гига памяти для оцифровок?  При оцифровке вообще системные ресурсы почти не используются. А вот с питанием и наводками бороться в стационаре сложнее это раз. Второе я цифрую не только дома но и на выезде с чужих вертушек, а здесь уже без ноута и внешней карты никак. Кстати у меня ноут тоже 3 гига памяти и два ядра по 2.1 ГГц
Про 32 бита разговор старый. Но к сведению, если с файлом преобразований не производилось, то пересчёт и округление не выполняются пустые разряды просто выбрасываются и всё. А вот если ресемплинг, декликеры, нормализация и тд, тогда да остаются хвосты вычислений и при сохранении в 24 бит производится округление и дизеринг. на счёт программ каждый работает в чём привык. мне аудишен удобнее и привычнее. Пролем не испытываю.
-SSL- писал(а):
Сколько ноут тянет тока?
19,5В * 4,7А 100Вт тороидальный транс тянет без проблем.
-SSL- писал(а):
Почему бы сразу не в 24 бита?
В аудишине нет такого режима только 32-флоат или 16 бит
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 453
|
-SSL- ·
17-Фев-11 20:11
(спустя 23 мин., ред. 17-Фев-11 20:11)
Не стоят два щелчка конвертации имхо. Выбрасываются пустые разряды, пусть так, но кто знает что там на самом деле... Короче говоря червячок сомненья остается. Аудишен позвлояет сохранять в 24-х почему не делать сразу? Хотябы для упрощения процедуры.
------------
пока набил сообщение, поступил ответ... Аудишеном не пользуюсь, по этому не знал. Удивлен.
Тогда следует сказать так - не стоит Аудишен лишней конвертации 
|
|
|
|
Gygazoid
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3280
|
Gygazoid ·
17-Фев-11 20:13
(спустя 2 мин., ред. 17-Фев-11 20:13)
-SSL-
- Как владелец ноута (нэтбука) и ПСюка скажу вам, что при одной и той же USB аудиокарте девайсы ведут себя по-разному... Один может выполнить максимум одну логически емкую задачу, а другой без проблем справляется с несколькими и не "квакает" и не "заикается"...
EvgenKK
- 4 ядра и 4 гига памяти нужно, чтобы поиграть в такую игру, как Crysis с максимальными настройками графики и параллельно запустить оцифровку  и не бояться, что будет что-то "квакать" и не хватать мощности (шутка)...
-SSL- писал(а):
Аудишеном не пользуюсь, по этому не знал. Удивлен.
Тогда следует сказать так - не стоит Аудишен лишней конвертации
- А я знал... поэтому и не пользуюсь этой прогой... WaveLab пишет в 24 и так же сохраняет... и никаких лишних манипуляций!
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 453
|
-SSL- ·
17-Фев-11 20:25
(спустя 11 мин., ред. 17-Фев-11 20:25)
Gygazoid писал(а):
-SSL-
- Как владелец ноута (нэтбука) и ПСюка скажу вам, что при одной и той же USB аудиокарте девайсы ведут себя по-разному... Один может выполнить максимум одну логически емкую задачу, а другой без проблем справляется с несколькими и не "квакает" и не "заикается"...
Может выключишь свой Крысис на время оцифровки
Тогда и не квакнет ни разу...
|
|
|
|
Gygazoid
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3280
|
Gygazoid ·
17-Фев-11 20:30
(спустя 4 мин.)
-SSL- писал(а):
Может выключишь свой Крысис на время оцифровки
Тогда и не квакнет ни разу...
- Не, не могу... времени мало, нужно всё успеть
|
|
|
|
zоlono
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 3614
|
zоlono ·
17-Фев-11 21:15
(спустя 44 мин., ред. 17-Фев-11 22:19)
почитав эту бредятину выше, пишу ответ: оцифровка просто в 16/44 на обычном компе НИКАК не будет отличаться по звуку от сделанных на торроидальных трансформаторах, с преформатированием, с невыбрасываемыми пустыми битами и прочей околонаучной лабудой и извращениями и выносными юсб фуевинами.
спокойненько в 16/44 набиваю файл 2-3 гига из кучи пластинок и сохраняю для будущих редактирований: а потом как желание редактируешь треки из него. в 2 гига например в аудишне штук 20 синглов можно зацифровать.
чтобы вертушку из-за одного пласта не гонять, включаешь ее и набиваешь, штук 5-6 винилов 33 оборота скажем зараз
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 453
|
-SSL- ·
17-Фев-11 21:29
(спустя 14 мин.)
Золоно, есть еще круче формат - 8/22
|
|
|
|
zоlono
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 3614
|
zоlono ·
17-Фев-11 22:20
(спустя 51 мин.)
-SSL- писал(а):
Золоно, есть еще круче формат - 8/22
такого не знаю.
для человечьего уха 16/44 самое оно.
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 453
|
-SSL- ·
17-Фев-11 22:27
(спустя 6 мин.)
Для человечьего уха "самое оно" начинается с 24/48 и заканчивается на 24/96 
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
18-Фев-11 06:30
(спустя 8 часов, ред. 18-Фев-11 06:30)
Gygazoid писал(а):
- А я знал... поэтому и не пользуюсь этой прогой... WaveLab пишет в 24 и так же сохраняет... и никаких лишних манипуляций!
Audition делает абсолютно то же самое. Ни каких манипуляций. Думаю, считать себя умнее разработчиков, по-крайней, мере опрометчиво.
А если немного теории, то 32-float до выполнения каких либо преобразований с файлом полностью идентичен 24-int и переводится из одного в другой без каких либо преобразований. Т.е., простыми словами, в редакторе 24-х битный стандартный поток представляется в виде 32-х битного с плавающей точкой, где разряды младше 24 забиваются нулями. Если закинуть такой файл в анализатор, то он выдаст, что файл имеет 24 значащих бита и если сохранить файл в 24-х битном формате без какой-либо обработки, то будет сохранён исходный 24-х битный поток бит в бит. Это аксиома. Т.е. точно так же, как в 24-х битном редакторе ни каких манипуляций - записал-сохранил.
А вот если удалить щелчёк руками, то будет пересчёт как в амплитудной так и во временной области. Т.е. останутся хвосты вычислений. Если работа ведётся в 24-х битном формате, то эти хвосты будут отброшены с округлением, что приведёт к накоплению ошибки в младшем разряде с каждой манипуляцией. При работе же с 32-float эти погрешности вычислений будут записаны в свободные разряды и в конце, после редактирования, при конечном сохранении в 24-бит эти погрешности будут учтены при округлении и точность будет значительно выше, плюс применение дизеринга ещё более сгладит возможную ошибку.
Так что минусов ни каких, одни плюсы этим и руководствовались разработчики. А вот отсутствие у программы возможности работать в 32 float - это конкретный недостаток, влияющий на точность обработки даже при относительно несложных преобразованиях. Согласен, что услышать это может и не получится на конкретной записи и конкретной аппаратуре, но теория - есть теория
-SSL- писал(а):
Для человечьего уха "самое оно" начинается с 24/48 и заканчивается на 24/96
Если звуковоспроизводящий тракт имеет характеристик THD+N -144дБ и при этом полосу пропускания частот не выше 23 кГц. То 24/48 будет в самый раз. Но я таких усилителей не встречал. Хороший усилитель имеет THD+N в районе - 100 дБ и полосу пропускания 100 кГц и выше, для таких систем всё же предпочтительнее 24-192. Для мобильников есть отличный формат 8/22. 
|
|
|
|
Gygazoid
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3280
|
Gygazoid ·
18-Фев-11 06:33
(спустя 3 мин.)
EvgenKK
- Спасибо за пояснения...
Да нет, умнее разработчиков проги я себя не считаю, но вот, где-то, на подкорковом уровне "червячок" сомнения всё равно гложет - чего там прога делает, преобразовывая из 32-х с запятой в 24 бита? Уж лучше сразу в 24 и чтобы ничего не делала больше Это тоже "теория"...
А как потом проявляется это накопление ошибок в младшем разряде?
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
18-Фев-11 06:45
(спустя 11 мин.)
Gygazoid писал(а):
Как владелец ноута (нэтбука) и ПСюка скажу вам, что при одной и той же USB аудиокарте девайсы ведут себя по-разному... Один может выполнить максимум одну логически емкую задачу, а другой без проблем справляется с несколькими и не "квакает" и не "заикается"...
У меня нет нетбука. Я вообще не понимаю зачем люди берут этот хлам. Ноут должен быть по функциональности максимально близок к хорошему стационару. Я на своём частенько HD-поток с камеры конвертирую, особенно в командировках, как я это буду на нетбуке делать? Потом, когда проигрыватель по тестовому винилу отстраиваю у меня в реалтайм FFT-анализатор пашет и я по нему отслеживаю уровень нелинейности сигнала. Процессор грузится по-полной. Я в игрушки не гоняю но видео fool-HD с могоканальным звуком люблю посмотреть, ноут к плазме по HDMI подключен. Именно для запаса по надёжности и принципу многофункциональности свою модель выбирал, поэтому и вывалил за 14" ноут около 1000 евриков в своё время.
Gygazoid писал(а):
А как потом проявляется это накопление ошибок в младшем разряде?
Цифровой шум. Чем больше копится ошибка тем больше разрядов теряют исходную точность. Просто на уровне -144 дб эта точность далеко ниже порога слышимости и остальных шумов записи. А вот как некоторые "спецы" обработку в 16-ти битах делают это у же конкретно патология, причём неизлечимая.
|
|
|
|
