|
|
|
heller
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1411
|
heller ·
10-Ноя-10 04:24
(13 лет 11 месяцев назад, ред. 10-Ноя-10 04:26)
Фома47
Типичный ты пэтэушник-флудераст, который, ничего не зная ни о чем, думает, что если он оставит за собой последнее слово, то он и победил. Как козел на веревке болтаешься в "околоисторических" темах, а сам ни одной книжки до конца не прочел. Не буду я с тобой больше ни о чем говорить - пустой ты
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
10-Ноя-10 04:26
(спустя 1 мин., ред. 10-Ноя-10 05:03)
heller
Смотри дальше зомбоящик :wink:. Кстати заметьте первым на банальные оскорбления перешел heller - грамотей который косит под взрослого и рассуждает об СССР и монархии. Хотя родился в конце 80-х. Ну просто гений 
|
|
|
|
heller
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1411
|
heller ·
10-Ноя-10 04:29
(спустя 2 мин., ред. 10-Ноя-10 04:29)
Сначала аватарку с мордой бандита носил, теперь разведчика из Чечни на себя нацепил - так взрослые люди делают?
И ты готов тут сраться до последнего, потому что у тебя здесь серьезных дел нет, тебе себя не жалко, если забанят, потому что ты не стоишь ни гроша. Всё. Пиши есчё
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
10-Ноя-10 04:29
(спустя 29 сек., ред. 10-Ноя-10 05:02)
heller писал(а):
Сначала аватарку с мордой бандита носил, теперь разведчика из Чечни на себя нацепил - так взрослые люди делают?
Взрослые люди вообще не обращают внимания на аватары. ты еще раз всем показал какой ты грамотей :lol:. И ты готов тут сраться до последнего, потому что ты толстый и зеленый тролль. Всё что ты делаешь на данном форуме, так это бесконечно троллишь и оффтопишь 
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
10-Ноя-10 04:30
(спустя 54 сек., ред. 10-Ноя-10 04:32)
Фома47 писал(а):
Фальшивки всё ээто. Да и смотри когда всё это было обнародавано.
Фома, не смеши. Ты как ребёнок прям. Доказательства бесспорны. И heller здесь человек уважаемый; не стоит так глупо наезжать на собеседника, который гораздо компетентнее тебя (да и меня тоже).
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
10-Ноя-10 04:33
(спустя 3 мин., ред. 10-Ноя-10 05:00)
Напомню всем что именно с этого сообщения начался троллинг: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=39698847#39698847 , что еще раз подтверждает что настоящий тролль тут один и это heller.
Milena N. Jordan писал(а):
Фома47 писал(а):
Фальшивки всё ээто. Да и смотри когда всё это было обнародавано.
Фома, не смеши. Ты как ребёнок прям. Доказательства бесспорны.
Все эти доказательства были уже не раз размазаны по стенке, и были уже не раз уличины в откровенной подтасовки и лжи. Так что это ты не смеши :wink:. Количество признаков подделки по этим бумагам перевалило уже за 50. Решить может только почерковедческая экспертиза. На все требования провести данную экспертизу ответом является молчание.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
10-Ноя-10 04:36
(спустя 3 мин., ред. 10-Ноя-10 04:37)
Почему правда об исторических событиях (пусть даже неприятная) стала именоваться троллингом?
Фома47 писал(а):
Все эти доказательства были уже не раз размазаны по стенке
Да у тебя всё давно размазано по стенке: и американцы на Луне, и Катынь, и Бог знает что ещё...
Экспертизы уже давно проведены.
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
10-Ноя-10 04:39
(спустя 3 мин., ред. 10-Ноя-10 04:39)
Milena N. Jordan писал(а):
Почему правда об исторических событиях (пусть даже неприятная) стала именоваться троллингом?
heller писал(а):
Фома47
Окончи сначала свою ремеслуху, потом будешь лезть во взрослые темы со своими "мнениями".
Я про это. Он первый перешел на личности. Он еще раз доказал всем что именно тут озлобленный тролль
Milena N. Jordan писал(а):
Да у тебя всё давно размазано по стенке: и американцы на Луне, и Катынь,
Экспертизы уже давно проведены.
Не у меня, а у всех людей которые могут хоть не много мыслить, а не верить всему тому что по зомбоящику говорят.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
10-Ноя-10 05:06
(спустя 26 мин.)
Фома47 писал(а):
Не у меня, а у всех людей которые могут хоть не много мыслить, а не верить всему тому что по зомбоящику говорят.
Я не смотрю никакие зомбоящики, и тем не менее уверена, что расстрел поляков - дело рук не немцев.
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
10-Ноя-10 05:19
(спустя 12 мин., ред. 10-Ноя-10 05:19)
Milena N. Jordan писал(а):
Фома47 писал(а):
Не у меня, а у всех людей которые могут хоть не много мыслить, а не верить всему тому что по зомбоящику говорят.
Я не смотрю никакие зомбоящики, и тем не менее уверена, что расстрел поляков - дело рук не немцев.
Вот кто-то орёт про то что в свое время советкое расследование данного эпизода прошло с подделками и фальшивками, в общем шняга а не расследование. Но при этом отрицают даже малейшую вероятность того что нынешняя шляпа вылаженная россархивом является подделкой. Тем самым вы еще раз доказываете всю свою необъективность. Мне то например всё равно. Даже если предположить что действительно были наши, то что в этом такого. Ведь поляки вытворяли тоже самое в 20-е, и даже хуже на много. Ну а ты необъективна как всегда что по венгерскому, что по польскому вопросу, поэтому твое мнение в данном случае в любом случае изначально было запрограмированно, и поэтому оно необъективно. И вообще что за бред  Не одна самая зачуханная страна не в чём и не перед кем ( а кровавых дел сотворено не меряно ! ) не каялась ! А тут просто садомазохизм какой то  !.
Цитата:
Предположения, что документы, якобы свидетельствующие о том, что расстрел польских офицеров под Катынью является фальшивкой, похоже, перестают быть просто предположениями. К депутату Государственной Думы от КПРФ Виктору Илюхину обратился человек, который признался в том, что изготовление, в частности, т. н. «письма Берии № 794/Б» – его рук дело. Ниже мы приводим фрагменты из официального письма Илюхина на имя лидера фракции коммунистов в российском парламенте Геннадия Зюганова с изложением сути событий.
«Ставлю Вас в известность как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день. Неизвестный назвал мне свою фамилию (в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду) и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в т. ч. и по расстрелу пленных поляков.
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в поселке Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были также вручены поддельные документы по т. н. Катынскому делу. Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.
По его словам, в Нагорное доставлялся необходимый заказ – текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица. По его информации, над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя и приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина. Группа проработала в поселке Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.
Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а также путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т. д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно он заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации приложила руку названная группа людей».
По мнению Виктора Илюхина, в рассказе его собеседника «есть доля правды», поскольку фабрикация якобы исторических документов – далеко не редкость, а вполне обычный инструмент информационной войны против государства. Кроме того, если подобная практика действительно существовала (а, может быть, и существует до сих пор), то под вопрос таким образом ставится вообще вся система архивного дела в стране, равно как и содержание самих архивов. И, как следствие, сомнению может быть подвергнута история России как таковая.
О том, что вышеуказанная группа фальсифицировала не только документы по Катыни, свидетельствует второе письмо Виктора Илюхина Геннадию Зюганову, отправленное всего через 2 дня после первого – 28 мая текущего года.
«В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода. Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ-НКВД с ЦК ВКП (б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 г. «О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».
По его заявлению, данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в поселок Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.
В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а также некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива, по мнению источника, с одной целью – чтобы вложить в него изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, начальника Генерального штаба Красной армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки – генерал-майор Василевский.
Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072–0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года. В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.
Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109–0115. В записке дается характеристика численного состава германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны – «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.
Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), насколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной армии».
Илюхин, впрочем, не согласен с выводами своего источника и считает, что данные фальшивки изготовлялись с целью дискредитировать Сталина, что и было сделано «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас». «Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что И.В. Сталину докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны», – считает Илюхин, и с этим мнением невозможно не согласиться.
В свете изложенных в письмах Виктора Илюхина сведений по-другому воспринимается, к примеру, недавнее обращение «группы товарищей» из правозащитного общества «Мемориал» к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой назначить проверку качества расследования Главной военной прокуратурой дела о расстреле польских офицеров в Катыни. Помимо прочего, эти деятели попросили главу государства опубликовать на общедоступном сайте Федерального архивного агентства документы, «изобличающие сталинское руководство СССР» в принятии решения о массовых расстрелах. Как изготавливались эти «документы», мы теперь знаем…
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
10-Ноя-10 07:28
(спустя 2 часа 8 мин., ред. 10-Ноя-10 07:28)
Ах, опять эти больные илюхинские фантазии... То покушение на него готовится, то правдорубы какие-то левые ему звонят.
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
10-Ноя-10 07:30
(спустя 2 мин., ред. 10-Ноя-10 07:30)
Milena N. Jordan писал(а):
Ах, опять эти больные илюхинские фантазии... То покушение на него готовится, то правдорубы какие-то левые ему звонят.
Ожидаемая реакция. Желчь, да и только от тебя...
|
|
|
|
jonson123
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 329
|
jonson123 ·
10-Ноя-10 08:52
(спустя 1 час 21 мин.)
Во ветку то зафлудили. Какое отношение к колизею имеет гебельсовская фальшивка? Вы в конец охренели, господа?
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
10-Ноя-10 11:04
(спустя 2 часа 12 мин.)
Да вот я тоже думаю к чему heller выложил какие-то портянки про Катынь. Здесь вроде другая тема обсуждалась. Провокация
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
10-Ноя-10 11:25
(спустя 21 мин., ред. 10-Ноя-10 11:25)
jonson123
Какая ещё геббельсовская фальшивка??? Так Вы ещё и сталинист вдобавок...
Опаньки! Вот вам и новая хронология, Колизея тайны, блин.
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
10-Ноя-10 11:32
(спустя 6 мин., ред. 10-Ноя-10 11:34)
Milena N. Jordan писал(а):
jonson123
Какая ещё геббельсовская фальшивка???
Обыкновенная геббельсовская фальшивка, впрочем нашей нынешней власти свойственно дурить свой народ
Milena N. Jordan писал(а):
jonson123
Так Вы ещё и сталинист вдобавок...
Коллега Новодворской негодует . очнись ты не на митинге. перестань брызгать желчью Милен.
Milena N. Jordan писал(а):
Вот вам и новая хронология, Колизея тайны, блин.
Вот и я том же к чему Хеллер выложил эти портянки. Провокация в чистом виде
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
10-Ноя-10 11:34
(спустя 1 мин.)
Фома47 писал(а):
Провокация в чистом виде
Безобразие, действительно. Документы ещё выкладывать будут тут. Пора бить тревогу, трубить в трубу.
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
10-Ноя-10 11:36
(спустя 2 мин., ред. 10-Ноя-10 11:36)
Milena N. Jordan писал(а):
Фома47 писал(а):
Провокация в чистом виде
Безобразие, действительно. Документы ещё выкладывать будут тут. Пора бить тревогу, трубить в трубу.
Как Катынь связанна с данным топиком . Зачем выкладывать портянки про Катынь в теме которая к Катыни отношения не имеет . Оффтоп и провокация однако это
|
|
|
|
Angela_folle
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 437
|
Angela_folle ·
10-Ноя-10 12:04
(спустя 28 мин., ред. 10-Ноя-10 12:04)
heller
В самих документах есть несоответствие, там говорится о "тройках" КГБ, которые к тому времени уже были упразднены.
Цитата:
Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).[31][32]
А в написанном от руки документе (Записка Шелепина) несоответствий еще больше.
Я думаю, что даже если поляков расстреливали русские, то именно эти документы - подделка. Мы говорим о фальсификации источников, возможной до 18 века, а я привожу пример, когда по политическим причинам (улучшение имиджа страны, налаживание дипломатических отношений) фальсификация возможна и в наши дни.
jonson123
Фальсификация истории - это всегда фальсификация, понимаете? Она активно велась и в 20 веке.
|
|
|
|
Mollari
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 304
|
Mollari ·
10-Ноя-10 12:06
(спустя 1 мин., ред. 10-Ноя-10 12:09)
Колизей в Стамбуле!
Святая Мария Монгольская!
Русский язык,на котором говорят "все турецкие султаны"!
Это пяяяять!!!
Столько удовольствия от такой небольшой книжки!!!!
vmakhankov, благодарствую!!! Отменная раздача!
P.S. Что характерно - 6 страниц трёпа о чём угодно, о Новгороде, о "плохом фоменке", о плохих издательствах, даже геббельсовскую брехню про Катынь сюда притащили, а по теме книги - ни слова.
Лишь Milena N. Jordan порадовала:
Milena N. Jordan писал(а):
Я сама видела его. Очень похож на настоящий.
Очень похож! Аргумент, конечно, убойный. Не поспоришь 
Уважаемые товарищи традики (или Защитники Настоящей Науки, кому как больше нравится). Хочу обратить ваше внимание на то, что сабжева якнига не про Катынь, а про Колизей и стамбульские древности.
Помимо прочих доказательств в ней приводится старинная карта Стамбула, на которой над развалинами амфитеатра итальянским по белому написано Coiliseo.
Будьте так любезны опровергнуть столь гнусное измышление создателя сей карты!
|
|
|
|
Angela_folle
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 437
|
Angela_folle ·
10-Ноя-10 12:11
(спустя 5 мин., ред. 10-Ноя-10 12:16)
Фома47
Кто именно расстреливал, на самом деле до сих пор реально не установлено - возможно, и немцы, и русские. Во всяком случае, использовалось немецкое оружие, а гильзы находят и от немецких, и от русских патронов.
Антинаучно - это когда кому-то в деле уже "все ясно", хотя неопровержимых доказательств нет, и когда политика и идеология мешают объективно изучать историю.
Mollari
Во-первых, не "коилизео", а "Colosseo", во-вторых, это уже позднейшее итальянское название, умник, епте. Итальянец мог любой амфитеатр называть колизеем, т. к. прекрасно знал свой, к тому же, такой малограмотный, как тот, кто оставил надпись.
Римляне строили амфитеатры практически в каждом крупном городе, как мы строим футбольные стадионы. Это так же глупо и бессмысленно, как выяснять, какой из стадионов "Динамо" - подлинный стадион "Динамо".
Колизей в античности называли просто амфитеатром, это была действительно монументальная постройка, сохранившаяся до наших дней. в общем-то, и по барабану, кто, когда и как ее называл. Она есть, даже за Средние века на постройку всякой херни разобрать не успели.
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
10-Ноя-10 12:13
(спустя 1 мин.)
Ладно, главное заканчивайте с Катынью. Как бэ тут другая тема.
|
|
|
|
Mollari
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 304
|
Mollari ·
10-Ноя-10 12:16
(спустя 2 мин.)
Angela_folle
Писал по памяти, не обессудьте.
Однако же, логика презабавная
Сказать
Angela_folle писал(а):
итальянец мог любой амфитеатр называть колизеем, т. к. прекрасно знал свой
это примерно то же самое, что
Цитата:
русский мог любой собор назвать Собором Василия Блаженного, т.к. прекрасно знал свой
Браво!
|
|
|
|
Angela_folle
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 437
|
Angela_folle ·
10-Ноя-10 12:20
(спустя 4 мин., ред. 10-Ноя-10 12:20)
Mollari
Это не отменяет существования самих соборов. Вы знаете, сколько в мире софийских соборов? А вы знаете, сколько в России клонов Собора Василия Блаженного?
Ну не было в античности и в Средневековье названия Колизей, о чем тут еще гадать?
Фома47
Еще раз: я говорю не о Катыни, а научных и ненаучных методах, с помощью которых пишется история.
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
10-Ноя-10 12:24
(спустя 4 мин.)
Angela_folle я понял, только стоит приводить не столь острые примеры
|
|
|
|
Angela_folle
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 437
|
Angela_folle ·
10-Ноя-10 12:40
(спустя 15 мин., ред. 10-Ноя-10 12:40)
Фома47
Ну а по неострым поводам фальсифицировать и смысла особого нет, никто не будет, к примеру, подделывать биографию Вирджинии Вулф или историю постройки Казанского собора.
Главная цель фальсификатора - рулить идеологией.
В другой теме еще недавно привели конфликт России и Грузии - факт реально существовал в реальном времени, в котором никто не сомневается - оценки диаметрально противоположные.
А Косово? Там же албанцы реально автохтонное население, а все русские так сочувствовали сербам, что до сих пор считают, будто Косово поле, где битва была, исконно сербское. Люди сами обманываться рады, тут уже впору говорить о фрейдизме.
А так и создаются "источники", которые потом будут изучать историки. Каждая газетная заметка, каждый тенденциозный репортаж - это ведь тоже источник. Потом что-то потеряется, возможно, и будут думать и гадать, кто виноват в каком конфликте.
Есть, правда, исключение - портал гей ру. Там все биографии общественных и культурных деятелей сводятся к тому, что они пробовали с мужиком или хотя бы желали мужика. Идеологии там особо острой не нагребешь, но и то злит традиционалистов.
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
10-Ноя-10 12:56
(спустя 15 мин.)
Ну насчет Сербии чего вы еще то ждали. Это же наш братский народ. Понятное дело что наши люди будут на стороне сербов при любых раскладах. Хотя я не очень понимаю зачем надо было делить Югославию. Пиндоссы еще там беспредел устроили как обычно.
|
|
|
|
Gromescu
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 701
|
Gromescu ·
10-Ноя-10 14:19
(спустя 1 час 22 мин.)
Angela_folle писал(а):
А Косово? Там же албанцы реально автохтонное население, а все русские так сочувствовали сербам, что до сих пор считают, будто Косово поле, где битва была, исконно сербское.
Не совсем так. албанцы стали большинством в Косово только в XIX в. До этого население было смешанным. Но сути это не меняет: на момент конфликта албанцы большинство, а отсылки к том, кто там жил при царе Горохе, как минимум глупость.
|
|
|
|
Angela_folle
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 437
|
Angela_folle ·
10-Ноя-10 14:31
(спустя 12 мин.)
Gromescu
Большинство, меньшинство - это их, албанцев, историческая территория. Для евреев это вовсе не такая глупость, хотя арабского населения, когда они вперлись строить Израиль, было в разы больше. Я же говорю, вертят как хотят.
|
|
|
|
Gromescu
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 701
|
Gromescu ·
10-Ноя-10 14:55
(спустя 23 мин.)
Angela_folle писал(а):
Большинство, меньшинство - это их, албанцев, историческая территория.
Это спорное утверждение. Согласно некоторым гипотезам албанцы не являются автохтонами на тех территориях, где они сейчас проживают. Но еще раз подчеркиваю: бессмысленно оперировать аргументами кто где когда жил в допотопные времена. По этой логике надо признать, что большая часть современной России - это "незаконно оккупированные" русскими территории. Но, согласитесь, что на этом основании требовать, например, возвращения Поволжья Казанскому ханству (а лучше сразу Волжской Булгарии) - абсурд.
|
|
|
|
