|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
26-Мар-11 07:28
(14 лет 5 месяцев назад, ред. 27-Мар-11 15:49)
-SSL-
Цитата:
всяческие килобаксовые девайсы это наглый развод
Я здесь с тобой категорически не согласен.По крайней мере относительно этого аппарата.
Но нам спорить не вижу смысла, тем более, что это не по теме.
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 453
|
-SSL- ·
27-Мар-11 16:25
(спустя 1 день 8 часов)
А я еле сдерживаюсь чтоб не поспорить 
Ок. У Каждого имеется свое мнение, вполне допускаю что есть и исключения... 
|
|
|
|
Vinillover
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 111
|
Vinillover ·
08-Апр-11 10:51
(спустя 11 дней, ред. 07-Окт-12 14:01)
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
08-Апр-11 11:06
(спустя 15 мин.)
Vinillover
Привет!
Сам давненько этим парюсь.Причём что такое " лучше-хуже" никто не знает достоверно.
К сожалению, на мой взгляд, ответ на ТАКУЮ постановку вопроса чрезвычайно индивидуален и неоднозначен, ибо зависит от множества бесчисленных факторов.
Предлагаю вспомнить вольную интерпритацию мысли "чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю" и делать ( речь только о звуке) ТО, что нравится
|
|
|
|
Vinillover
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 111
|
Vinillover ·
08-Апр-11 11:22
(спустя 15 мин., ред. 07-Окт-12 14:02)
|
|
|
|
murmur2
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 237
|
murmur2 ·
08-Апр-11 11:23
(спустя 1 мин.)
Vinillover
Совершенно с Вами согласен. Сам заметил тоже самое.:)
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
08-Апр-11 12:48
(спустя 1 час 24 мин., ред. 08-Апр-11 12:48)
Vinillover
murmur2
Цитата:
Тысячи же слушают на компах
Абсолютно точно сказано, причём эти тысячи не проходят огонь, воду и чистой меди трубы.
Цитата:
В любом случае - как-то в 16/44 я вряд ли стану переводить. Вдруг я где-то не прав
Возможно неправ.Имея относительно неплохой и НЕДОРОГОЙ тракт, я сначала перевожу именно в 16\44 для предварительного отсева звука - типа отстой-не отстой.И только после предварительного ознакомлениия в 16\44 перегоняю в 24\96 (больше мой вертак не позволяет)
Цитата:
Так что это во многом своего рода "элитарность". Больше к самоуважению короче относится и почти никак к музыке. Опровергнут это только счастливые обладатели студийной аппаратуры.
Категорически не согласен.У меня почти рядовая аппаратура.
Главный вопрос и проблема каждого - ЧТО мы ищем в звуке и ЧТО мы хотим услышать?
Как раз здесь - масса личных предпочтений, к истине относящихся лишь косвенно.
Как и везде в жизни - главное - правильно расставить ПРИОРИТЕТЫ.
Они могут не совпадать.
Ну и что?
Ловим кайф!Каждый - свой!
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1940
|
zodiac27 ·
08-Апр-11 15:40
(спустя 2 часа 52 мин.)
Цитата:
Если винил записан в 16/44 то звучит он хорошо, но "ущербно" так скажем. Бедновата детализация и пр. Хотя все равно лучше cd, но гораздо хуже 24/192.
А вот если винил записан в 24/192, а потом "низведен" к 16/44. То разница практически не заметна. Что так круто, что эдак. Кто мне объяснит отчего так?
И не только винил. Любой аналоговый сигнал цифруемый в режиме реального времени заметно ухудшается, если хватать его с параметрами "впритык", т.е. 16/44 например.
А вот почему так, кто его знает...
|
|
|
|
Vinillover
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 111
|
Vinillover ·
08-Апр-11 17:00
(спустя 1 час 20 мин., ред. 07-Окт-12 14:02)
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
08-Апр-11 17:13
(спустя 12 мин.)
Vinillover
Цитата:
А на компе с аудиофил-192 картой - не слышу разницы (через ухи).
В том-то и дело, что и в такой конфигурации - масса подводных камней, ещё труднее устраняемых и определяемых, чем в обычном каменном тракте(хотя и в камне - мама не горюй геморроев).
Получается на компе хай-энд - да не тот.
|
|
|
|
marmalin
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2908
|
marmalin ·
08-Апр-11 17:20
(спустя 7 мин.)
Vinillover писал(а):
Вывод - если у вас нет аппаратуры за 5-7 шт. баксоидов - вы не услышите разницы. У кого она есть? А в массе?
Верно! Но не совсем... Еще равильнее выводы делает приснопамятный zolono - писать винил надо прямо в эм-эр-зэ, на мобиле разницы с 24/192 никакой. 
|
|
|
|
Vinillover
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 111
|
Vinillover ·
08-Апр-11 17:41
(спустя 20 мин., ред. 07-Окт-12 14:02)
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
08-Апр-11 17:52
(спустя 10 мин., ред. 08-Апр-11 17:52)
Vinillover
Простые вопросы:
1.Какие уши?
2.К чему подключены.
3.Какая карта?
4.В каком окружении ( в компе) находится.
Идеал достижим за свои деньги.
Звук можно вытащить практически отовсюду..Главное знать к чему стремиться, а не просто обвешиваться дорогими приблудами.
Кстати насчёт копить в 24\192 - основная часть моей коллекции - именно в первопрессах CD 16\44.Тоже великолепно звучат.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 13212
|
omavkome ·
08-Апр-11 17:54
(спустя 2 мин.)
Цитата:
Насколько хороши программы по Resampling
Вы о чем, ребята...?
|
|
|
|
Vinillover
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 111
|
Vinillover ·
08-Апр-11 18:02
(спустя 7 мин., ред. 07-Окт-12 14:02)
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
08-Апр-11 18:10
(спустя 7 мин.)
Vinillover
Цитата:
Потом мы это забираем и проводим даунсемплинг в 16/44 и слушаем.
Не все и не всегда.
Я любимые вещи слушаю в железе 24\96.
|
|
|
|
marmalin
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2908
|
marmalin ·
08-Апр-11 18:25
(спустя 15 мин.)
Vinillover писал(а):
Нет, утрировать не надо даже в шутку про мобилы
Я не утрировал, это было сказано на полном серьезе, лень рыться для предоставления пруфа. Если даже у вас нет килобаксовой аппаратуры сейчас, то вы уверены, что ее все так же небудeт через 5-10 лет? Испортить звук легко, восстановить будет невозможно.
|
|
|
|
Vinillover
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 111
|
Vinillover ·
08-Апр-11 18:31
(спустя 5 мин., ред. 07-Окт-12 14:02)
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1940
|
zodiac27 ·
08-Апр-11 18:58
(спустя 27 мин., ред. 08-Апр-11 18:58)
Цитата:
В любом случает - все на тех же позициях - разницы не слышим, но будем копить 24/192. Получается дураков из себя самих делаем мы сами (в финансовом смысле). Как это не грустно. И не вертануться никуда - сомнения загрызут
Интересная тема. Разницу между 96/192 не слышу, вернее слышу на уровне "кажись показалось!". Поэтому большинство музыки в 192 перевожу в 96, а если она малоценная (малослушаемая) то в 24/48 или в самых редких случаях в 16/44.
Никакие сомнения не грызут по одной причине - тракт у меня недорогой (3 у.е) но дороже вряд ли когда будет. Следовательно разрешающая способность аппаратуры расти тоже не будет и 24/96 это тот "оптимальный максимум" для меня позволяющий получить адекватное представление о музыке.
|
|
|
|
datafck
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 865
|
datafck ·
08-Апр-11 20:11
(спустя 1 час 12 мин., ред. 08-Апр-11 20:17)
Разница в звучании осознаваемая важна не меньше чем разница слышимая хехе  Это как в постели с красивой девушкой и с девушкой не очень. Даже под одеялом в полной темноте - разница будет не столько ощущаться, сколько осознаваться  Я хочу сказать, есть в этом особый кайф - слушать на том же мобильнике пониженный в разрешении(да с помощью лучшего ресемплера) винилрип 192 кГц
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
08-Апр-11 20:15
(спустя 4 мин.)
datafck
Интересная мысль!
Тоже верно.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
08-Апр-11 20:39
(спустя 23 мин.)
datafck писал(а):
Даже под одеялом в полной темноте - разница будет не столько ощущаться, сколько осознаваться
стало быть - если уметь влиять на осознание, то можно получить требуемое ощущение...короче - нужно просто верить!!!
|
|
|
|
_eRU_
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 18
|
_eRU_ ·
08-Апр-11 23:44
(спустя 3 часа)
Ну вот мы и пришли к эффекту плацебо ;-))
|
|
|
|
datafck
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 865
|
datafck ·
09-Апр-11 09:27
(спустя 9 часов, ред. 09-Апр-11 09:27)
anmi04
Вот и влияют на сознание, покупая железяки по цене золота. И верят Дорогое плацебо, да
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
09-Апр-11 12:18
(спустя 2 часа 50 мин., ред. 09-Апр-11 12:18)
datafck писал(а):
Вот и влияют на сознание, покупая железяки по цене золота. И верят
Первоисточник
...Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Пётр пошёл по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простёр руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?...
Евангелие от Матфея 14:22-33
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 453
|
-SSL- ·
10-Апр-11 21:40
(спустя 1 день 9 часов, ред. 10-Апр-11 21:40)
_eRU_ писал(а):
Ну вот мы и пришли к эффекту плацебо ;-))
Дык именно на этом эффекте 192 и стоит Да еще на том, что де когдато у меня будет такой аппарат, что 192 меня потрясет неслыханной ранее детализацией и услышу я такое...  Вот и складывают 192 впрок.
Что касается плохово звука когда цифруешь 44/16, то да. Но стоит схватить в 48/24, и оп-ля, зазвучало.
nagan2009 писал(а):
Ловим кайф!Каждый - свой!
С этими техданными существует опасность разучиться слушать музыку, а слушать детализацию
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
10-Апр-11 22:36
(спустя 56 мин., ред. 11-Апр-11 17:34)
-SSL- писал(а):
С этими техданными существует опасность разучиться слушать музыку, а слушать детализацию
Эта опасность того же порядка, что опасность разучиться играть из за стремления музыканта к эксклюзивному инструменту.
|
|
|
|
lapuire
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 469
|
lapuire ·
13-Апр-11 23:31
(спустя 3 дня, ред. 14-Апр-11 06:30)
zodiac27 писал(а):
Цитата:
В любом случает - все на тех же позициях - разницы не слышим, но будем копить 24/192. Получается дураков из себя самих делаем мы сами (в финансовом смысле). Как это не грустно. И не вертануться никуда - сомнения загрызут
Интересная тема. Разницу между 96/192 не слышу, вернее слышу на уровне "кажись показалось!". Поэтому большинство музыки в 192 перевожу в 96, а если она малоценная (малослушаемая) то в 24/48 или в самых редких случаях в 16/44.
Никакие сомнения не грызут по одной причине - тракт у меня недорогой (3 у.е) но дороже вряд ли когда будет. Следовательно разрешающая способность аппаратуры расти тоже не будет и 24/96 это тот "оптимальный максимум" для меня позволяющий получить адекватное представление о музыке.
Я все что качаю выше 24/96 перевожу в 24/96, считаю что это просто потолок для меня.
|
|
|
|
satcomp
Стаж: 15 лет Сообщений: 62
|
satcomp ·
27-Май-11 12:26
(спустя 1 месяц 13 дней)
Не согласен с теми, кто считает что для мобилы достаточно ЭМ ЭР ЗЭ. На моем комунике очень четко слышно разницу между винил-рипиом и CD. Многие винил-рипы звучат несравнимо глубже и живее, чем СИДИ. Сейчас на коммуникаторы ставят вполне нормальные цапы в своей категории.
Из ресемплеров для комуника мне больше всего понравился eac3to. SSRC не понравился вообще, звук какой-то плоский, прибитый, много шумов. r8brain получьше будет, но тоже много шумов. У eac3to шумов меньше всех, звук ровный, четкий, собранный. Судя по графикам с src.infinitewave.ca из этих трех он лучший по шумам и гармоникам.
Может кому пригодится
скрипты для обработки всех файлов в директории:
В нотепаде создать текстовый файл, скопировать туда скрипт и сохранить с расширением cmd. потом кидаем файл cmd в папку с wav и запускаем.
-
Скрипт для ресемплинга в 44100 16-бит. Путь к eac3to указать свой. В текущем каталоге создает папку 44 и туда складывает исходящие вавы с теме-же именами.
SET eac=C:\eac3to\eac3to.exe
mkdir 44
for %%m in (*.wav) do %eac% "%%m" "%~dp044\%%m" -resampleTo44100 -down16 -lowPriority -2pass
-
Скрипт для ресемплинга в 44100 16-бит со сжатием в flac:
SET eac=C:\eac3to\eac3to.exe
for %%m in (*.wav) do %eac% "%%m" "%%~nm.flac" -resampleTo44100 -down16 -lowPriority -2pass
-
Скрипт для ресемплинга в 44100 16-бит для SSRC:
SET ssrc=C:\SSRC\ssrc.exe
mkdir 44
for %%m in (*.wav) do %ssrc% --bits 16 --rate 44100 --twopass "%%m" "%~dp044\%%m"
-
Кстати у eac3to один проход мне понравился больше. Если нужен один проход, в скриптах стереть -2pass
|
|
|
|
-SSL-
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 453
|
-SSL- ·
27-Май-11 13:36
(спустя 1 час 9 мин., ред. 27-Май-11 18:00)
satcomp
С CD-ремастерами винилы сравнивали? Тогда услышите разницу даже на самом затрапезном мобильнике. Компрессию чтобы не заметить, это постараться надо еще. А вот сравните CD-первопресс начала 90-х с винилом, и на комуникаторе разницы не будет.
|
|
|
|
