[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
Дед Морoз
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
Дед Морoз ·
17-Ноя-09 23:44
(15 лет 10 месяцев назад)
d25, посмотрел "Измученное сердце" Фристайла на molotok.ru - меня терзают сомнения, что раздача на трекере попросту "левая" - внешний вид диска не совпадает, а вот обложки одинаковые. В общем, не знаю, оставлю пока эту загадку, буду тестировать cd дальше. 
|
|
|
|
d25
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1465
|
d25 ·
18-Ноя-09 00:11
(спустя 27 мин., ред. 18-Ноя-09 00:11)
Дед Мороз_52006
Я уже инструкшн накропал! Но думаю, пригодится в любом случае. 
Итак на примере Audition 3.0 примерно так:
0. Для удобства сразу рекомендую скачать flac-фильтр для Аудишна, так как по умолчанию нет поддержки flac. Его надо распакавать (файл с расширением flt) и положить в папку с Аудишном. APE необходимо декодировать в WAV.
1. Обычно первым окном является окно multitrack, на каждую дорожку можно перетащить какой-нибудь трек (файл), располагаем на двух дорожках свои файлы.
2. Клипы (то есть треки) обычно ложатся неровно, необходимо выбрать другой инструмент - Move/Copy Clip Tool (клавишей V или мышкой - сразу под меню Window), а потом выровнять клипы по левой границе. Подгонять специально (по отдельным сэмплам) в нашем случае, я думаю, не надо.
3. Выделяем мышкой первый клип и переходим в режим Edit (иконка в левом верхнем углу)
4. Нажимаем Ctrl-A (выделить все), выбираем в меню Effects->Invert
5. Переходим обратно в Мультитрэк-режим (следующая справа иконка после Edit).
6. Нажимаем Ctrl-A (выделить все), выбираем в меню по правой клавише мыши Mixdown to New File -> Master Output in Session (Stereo).
7. Ждем несколько секунд, наблюдаем результат. Если файлы идентичны, ничего нет, если разница есть, она на экране. Окно можно растянуть.
8. Присылаем результаты сюда
|
|
|
|
Steptronix
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 3201
|
Steptronix ·
25-Ноя-09 00:21
(спустя 7 дней)
d25
Это вычитание одного трека из другого
Тоже самое можно и в Форже провести
|
|
|
|
d25
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1465
|
d25 ·
25-Ноя-09 02:10
(спустя 1 час 49 мин.)
Steptronix
Цитата:
Это вычитание одного трека из другого
Я знаю
Цитата:
Тоже самое можно и в Форже провести
Да вроде не сомневался
|
|
|
|
Steptronix
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 3201
|
Steptronix ·
25-Ноя-09 02:47
(спустя 36 мин.)
d25
Я не сомневался в Ваших знаниях. Всего лишь конкретизировал для т.с. наглядности
По теме, то по мне режим test & copy - дело хорошее и правильное
Были случаи, когда первое чтение не сходилось в итоге со скопированным по CRC. Причин может быть много. С T&C больше уверенности в правильности рипа
Вот только, как отделять "чужие" релизы, которые хотят выложить и собственные, без потери стимула для выкладывания "чужих"?
|
|
|
|
redicer
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 267
|
redicer ·
25-Ноя-09 03:16
(спустя 29 мин.)
Цитата:
Вот только, как отделять "чужие" релизы...
А их сейчас кто-то отделяет?
Например чужие релизы без логов или куёв?
|
|
|
|
d25
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1465
|
d25 ·
25-Ноя-09 12:26
(спустя 9 часов, ред. 25-Ноя-09 14:34)
Steptronix
Зачем и что именно отделять ?
Сам я за то, чтобы при появлении рипов со своего диска (со всеми ковриками) "чужие" рипы поглощались.
|
|
|
|
Steptronix
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 3201
|
Steptronix ·
25-Ноя-09 13:53
(спустя 1 час 27 мин., ред. 25-Ноя-09 13:53)
redicer писал(а):
Цитата:
Вот только, как отделять "чужие" релизы...
А их сейчас кто-то отделяет?
Например чужие релизы без логов или куёв?
Да, именно! Или рипнутые без Secure или T&C или вообще с другими настойками
d25 писал(а):
Steptronix
Зачем и что именно отделять ?
Сам я за то, чтобы при появлении рипов со своего диска (с всеми ковриками) "чужие" рипы поглощались.
В этом плане я тоже так считаю
|
|
|
|
Дед Морoз
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
Дед Морoз ·
25-Ноя-09 15:16
(спустя 1 час 23 мин.)
Ну ладно, тогда давайте действовать. Начнём с раздач Руки Вверх - ну не верю я, что ни у кого нет этих альбомов. А значит, сделать копию test© с обложками очень легко.
|
|
|
|
Steptronix
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 3201
|
Steptronix ·
25-Ноя-09 15:24
(спустя 7 мин.)
Дед Мороз_52006
C обложками у меня сложнее дела обстоят - нет сканера. А пару альбомов Руки Вверх могу снять. Альбом - Сделай Погромче (первый был подарен за ненадобностью) Так что, снимать? И что потом?
|
|
|
|
Дед Морoз
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
Дед Морoз ·
25-Ноя-09 15:43
(спустя 19 мин.)
Steptronix,
вы знаете ведь, что можно передавать альбомы torrent-файлом без участия трекера? А можно написать модератору, чтобы...
|
|
|
|
d25
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1465
|
d25 ·
25-Ноя-09 21:54
(спустя 6 часов)
Дед Мороз_52006
Цитата:
ну не верю я, что ни у кого нет этих альбомов.
Честное слово, нету  Вообще ничего такого нет...
|
|
|
|
Дед Морoз
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
Дед Морoз ·
29-Ноя-09 23:14
(спустя 4 дня)
решил сделать необычный тест. В общем, был у меня один диск записан через Неро (без зазоров), и тут я скачал его заново для нормальной записи - ну и решил сделать тест обоих рипов ради любопытства. Результаты вот:
Тест оригинала:
D:\Торренты\Kombinacija\Dva_kusocheka\Копия гр.Комбинация - Два кусочека колбаски.cue: disk not present in database.
[Verification date: 29.11.2009 16:13:46]
[Disc ID: 001486d2-00b28caf-930c0a0b]
Disk not present in database.
Track [ CRC32 ] [W/O NULL] [ LOG ]
-- [82E41188] [782EF1CE] CRC32
01 [E5A6F5C2] [0A1A7379]
02 [FC7B40D8] [91220C1D]
03 [AA4B1BE6] [3495AF98]
04 [47E34326] [CE297F7B]
05 [DE2235A9] [BF8711ED]
06 [1BF08E74] [0ECF97A3]
07 [B957907F] [049F8A04]
08 [547309A1] [62ED06DF]
09 [8E9CFA81] [AE90DB1B]
10 [9D580D04] [BC967E6D]
11 [62510E21] [E778C26D]
Тест копии через Неро:
D:\Unknown Artist - Unknown Title.cue: disk not present in database.
[Verification date: 29.11.2009 17:03:14]
[Disc ID: 001486d2-00b28caf-930c0a0b]
Disk not present in database.
Track [ CRC32 ] [W/O NULL] [ LOG ]
-- [F2D82DB6] [782EF1CE] CRC32
01 [8F41DA2D] [0A1A7379]
02 [48E813C1] [91220C1D]
03 [FF8C5D86] [3495AF98]
04 [93EDAF84] [CE297F7B]
05 [B5B173DD] [BF8711ED]
06 [CE4C0EC8] [0ECF97A3]
07 [FA9721C4] [049F8A04]
08 [BA7B4185] [62ED06DF]
09 [C8E5D0D1] [AE90DB1B]
10 [5EC0889E] [BC967E6D]
11 [CC471B2B] [E778C26D]
Ладно, не будем играть в 10 отличий: смотрите на нулевые сэмплы в обоих логах. Выходит, что запись через Неро даёт совпадение без нулевых, но не даёт по crc32, очень меня этот факт заинтересовал. И ещё тогда вопрос: что вообще означает выделенное мной? Это является фактом в пользу того, что диски идентичны или нет? Извиняюсь за то, пишу в этой теме. ушёл делать опыты дальше
|
|
|
|
gchudov
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 138
|
gchudov ·
29-Ноя-09 23:22
(спустя 7 мин.)
Отличие CRC32 связано очевидно с тем, что Неро при записи диска не учитывает смещение записи привода. Т.е. с одного конца диска чуть-чуть отрезает, а к другому концу добавляет нулей. Соответственно "ползут" и границы треков.
На контрольной сумме без учета нулевых сэмплов это не сказалось, потому что диск оказался правильно сделанным, в том смысле что в начале, в конце, и на границах треков у него были только нули.
Совпадение выделенного жирным шрифтом (Disc ID) означает, что диски имеют идентичное оглавление, т.е. длины треков, не более того. О содержании диска это ничего не говорит.
|
|
|
|
Дед Морoз
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
Дед Морoз ·
29-Ноя-09 23:23
(спустя 1 мин.)
|
|
|
|
Ксана12
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 700
|
Ксана12 ·
30-Ноя-09 02:28
(спустя 3 часа, ред. 30-Ноя-09 14:04)
Дед Мороз_52006
Этот Ваш опыт говорит еще и о том, что если cd-da сделан с полным соответствием стандарту Red Book, то он будет идеально точно копироваться EAC'ом.
ЗЫ! Если конечно не будет иметь место запредельная величина оффсета привода...
|
|
|
|
Дед Морoз
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
Дед Морoз ·
30-Ноя-09 10:21
(спустя 7 часов)
Ксана12,
научиться бы ещё достоверно определять, в соответствии сделан cd или нет
|
|
|
|
Ксана12
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 700
|
Ксана12 ·
30-Ноя-09 14:20
(спустя 3 часа, ред. 05-Дек-09 01:09)
Дед Мороз_52006
Так Вам же gchudov написал, что в конце такого диска/треков должны быть нули, и достаточное их количество, к примеру, грубо говоря - 1000 семплов.
Я не говорю о начале диска, тк в этой теме обсуждения присутствовали приводы только с отр. смещением...
|
|
|
|
Дед Морoз
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
Дед Морoз ·
30-Ноя-09 14:40
(спустя 20 мин.)
Ксана12,
должны-то должны - а как узнать, есть они там или нет? Сорри, но это другая тема.
|
|
|
|
Ксана12
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 700
|
Ксана12 ·
30-Ноя-09 16:28
(спустя 1 час 47 мин.)
Дед Мороз_52006
Если Вы имеете в виду данный топик конкретно, то в нем и так уже нафлудили предостаточно
А определить нулевые семплы легко - юзайте Sony Sound Forge... Но, к сожалению, отходы от стандарта RB иногда встречаются, так же как и "ляпы" при мастеринге. Чаще это бывает на отечественных штамповках.
|
|
|
|
Дед Морoз
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
Дед Морoз ·
30-Ноя-09 16:43
(спустя 15 мин.)
Ксана12,
Sound Forge использую только для доводки записей, Audition - только для просмотра спектра, остальные функции для меня загадка. Нужно попробовать сделать так, как выше писали
|
|
|
|
kergarn
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1719
|
kergarn ·
01-Дек-09 19:50
(спустя 1 день 3 часа)
Прочитав 6 страниц не понял только одного - администрация трекера будет ли вводить какие-то меры по присвоению статуса "сомнительно" без test©. Несколько раз уже столкнулся с тем, что релиз, выполненный в режиме copy only может содержать в себе помехи, которые в нормальном рипе (test©) отразятся в логе. Жду изменений в правилах.
|
|
|
|
Дед Морoз
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
Дед Морoз ·
01-Дек-09 22:23
(спустя 2 часа 33 мин., ред. 02-Дек-09 13:48)
Ещё один интересный тест.
Итак, берётся рип с нарушениями при создании, конкретно - с кэшем аудио и указателями C2. Записывается на CD и делается рип копии. Результаты вот:
Лог оригинала:
Exact Audio Copy V0.99 prebeta 4 from 23. January 2008
Отчёт EAC об извлечении, выполненном 17. июля 2008, 18:20
Сладкий Сон / Танцовщица
Дисковод: Optiarc DVD RW AD-7203S Adapter: 1 ID: 0
Режим чтения : Достоверность
Использование точного потока : Да
Отключение кэша аудио : Нет
Использование указателей C2 : Да
Коррекция смещения при чтении : 48
Способность читать области Lead-in и Lead-out : Нет
Заполнение пропущенных сэмплов тишиной : Да
Удаление блоков с тишиной в начале и конце : Нет
При вычислениях CRC использовались нулевые сэмплы : Нет
Интерфейс : Установленный внешний ASPI-интерфейс
Выходной формат : Внутренние WAV-операции
Формат сэмплов : 44.100 Гц; 16 бит; стерео
TOC извлечённого CD
Трек | Старт | Длительность | Начальный сектор | Конечный сектор
---------------------------------------------------------------------
1 | 0:00.37 | 3:07.20 | 37 | 14081
2 | 3:07.57 | 4:43.23 | 14082 | 35329
3 | 7:51.05 | 4:26.17 | 35330 | 55296
4 | 12:17.22 | 3:48.73 | 55297 | 72469
5 | 16:06.20 | 5:19.60 | 72470 | 96454
6 | 21:26.05 | 3:13.10 | 96455 | 110939
7 | 24:39.15 | 3:20.55 | 110940 | 125994
8 | 27:59.70 | 4:49.27 | 125995 | 147696
9 | 32:49.22 | 3:48.43 | 147697 | 164839
10 | 36:37.65 | 4:36.40 | 164840 | 185579
11 | 41:14.30 | 4:08.50 | 185580 | 204229
12 | 45:23.05 | 3:13.30 | 204230 | 218734
Характеристики диапазона извлечения и сообщения об ошибках
Выбранный диапазон
Имя файла F:\Tmp\Сладкий Сон\Сладкий Сон - Танцовщица.wav
Пиковый уровень 100.0 %
Качество диапазона 100.0 %
CRC копии 8BD26583
Копирование... OK
Ошибок не произошло
Конец отчёта
Лог копии:
Exact Audio Copy V0.99 prebeta 5 from 4. May 2009
Отчёт EAC об извлечении, выполненном 2. декабря 2009, 13:40
Сладкий Сон / Танцовщица
Дисковод: PIONEER DVD-RW DVR-111D Adapter: 1 ID: 0
Режим чтения : Достоверность
Использование точного потока : Да
Отключение кэша аудио : Да
Использование указателей C2 : Нет
Коррекция смещения при чтении : 48
Способность читать области Lead-in и Lead-out : Нет
Заполнение пропущенных сэмплов тишиной : Да
Удаление блоков с тишиной в начале и конце : Нет
При вычислениях CRC использовались нулевые сэмплы : Да
Интерфейс : Установленный внешний ASPI-интерфейс
Выходной формат : Внутренние WAV-операции
Формат сэмплов : 44.100 Гц; 16 бит; стерео
TOC извлечённого CD
Трек | Старт | Длительность | Начальный сектор | Конечный сектор
---------------------------------------------------------------------
1 | 0:00.37 | 3:07.20 | 37 | 14081
2 | 3:07.57 | 4:43.23 | 14082 | 35329
3 | 7:51.05 | 4:26.17 | 35330 | 55296
4 | 12:17.22 | 3:48.73 | 55297 | 72469
5 | 16:06.20 | 5:19.60 | 72470 | 96454
6 | 21:26.05 | 3:13.10 | 96455 | 110939
7 | 24:39.15 | 3:20.55 | 110940 | 125994
8 | 27:59.70 | 4:49.27 | 125995 | 147696
9 | 32:49.22 | 3:48.43 | 147697 | 164839
10 | 36:37.65 | 4:36.40 | 164840 | 185579
11 | 41:14.30 | 4:08.50 | 185580 | 204229
12 | 45:23.05 | 3:13.30 | 204230 | 218734
Характеристики диапазона извлечения и сообщения об ошибках
Выбранный диапазон
Имя файла D:\Сладкий Сон - Танцовщица.wav
Пиковый уровень 100.0 %
Качество диапазона 100.0 %
CRC копии 87C9D29A
Копирование... OK
Ошибок не произошло
AccurateRip: сводка
Трек 1 нет в базе данных
Трек 2 нет в базе данных
Трек 3 нет в базе данных
Трек 4 нет в базе данных
Трек 5 нет в базе данных
Трек 6 нет в базе данных
Трек 7 нет в базе данных
Трек 8 нет в базе данных
Трек 9 нет в базе данных
Трек 10 нет в базе данных
Трек 11 нет в базе данных
Трек 12 нет в базе данных
Ни одного трека нет в базе AccurateRip
Конец отчёта
Тест оригинала:
D:\Торренты\Сладкий Сон\06. Танцовщица - 1996\Сладкий Сон - Танцовщица.flac.cue: disk not present in database.
[Verification date: 02.12.2009 13:02:39]
[Disc ID: 0015d888-00cc61bf-c70b640c]
Pregap length 00:00:37.
Disk not present in database.
Track [ CRC32 ] [W/O NULL] [ LOG ]
-- [87C9D29A] [8BD26583] W/O NULL
01 [CCC137AA] [78ADA628]
02 [5DAC91A9] [B868922E]
03 [653F4763] [B822A80B]
04 [7987D1C2] [C327FCC2]
05 [EBA2F9E0] [67B20136]
06 [9519E224] [241331E1]
07 [E0C8231E] [501CBF8A]
08 [A682C7FA] [2F5C332E]
09 [FB2B8324] [A5AFE0A0]
10 [CBEEAB8D] [EE5749A9]
11 [26075C65] [C5B9ADC4]
12 [E9407CF1] [191F2043]
Тест копии:
D:\Сладкий Сон - Танцовщица.cue: disk not present in database.
[Verification date: 02.12.2009 13:43:12]
[Disc ID: 0015d888-00cc61bf-c70b640c]
Pregap length 00:00:37.
Disk not present in database.
Track [ CRC32 ] [W/O NULL] [ LOG ]
-- [87C9D29A] [8BD26583] CRC32
01 [CCC137AA] [78ADA628]
02 [5DAC91A9] [B868922E]
03 [653F4763] [B822A80B]
04 [7987D1C2] [C327FCC2]
05 [EBA2F9E0] [67B20136]
06 [9519E224] [241331E1]
07 [E0C8231E] [501CBF8A]
08 [A682C7FA] [2F5C332E]
09 [FB2B8324] [A5AFE0A0]
10 [CBEEAB8D] [EE5749A9]
11 [26075C65] [C5B9ADC4]
12 [E9407CF1] [191F2043]
Вот и вопрос: означает ли это, что, несмотря на нарушения в рипе, у меня точная копия CD? Или же я имею точную копию неправильного рипа?
|
|
|
|
d25
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1465
|
d25 ·
02-Дек-09 23:11
(спустя 1 день)
Дед Мороз_52006
Вот тут есть старая веточка, нет сил повторяться - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1452239
|
|
|
|
Дед Морoз
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
Дед Морoз ·
02-Дек-09 23:13
(спустя 2 мин.)
d25,
нет, я просто хочу знать: у меня копия неправильного рипа или копия с оригинального CD? AR вообще не видит этот диск
|
|
|
|
d25
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1465
|
d25 ·
02-Дек-09 23:41
(спустя 27 мин., ред. 02-Дек-09 23:41)
Дед Мороз_52006
Цитата:
Отключение кэша аудио : Нет
Использование указателей C2 : Да
Если кратко , то эти настройки критичны, только если диск поцарапан, если нет, то они неважны. Если есть тест&копи, то это лучше, чем такие вот настройки. А тему почитать стоит. Вероятность того, что два "неправильных" рипа совпадут, совсем никакая.
|
|
|
|
Дед Морoз
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
Дед Морoз ·
02-Дек-09 23:44
(спустя 2 мин.)
d25,
как видишь - копия с неправильного и неправильный абсолютно совпали. Значит, у меня копия оригинального CD?
|
|
|
|
Ксана12
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 700
|
Ксана12 ·
03-Дек-09 00:26
(спустя 41 мин.)
Дед Мороз_52006
У Вас абсолютно точная (побитовая) копия исходого рипа. Про точную копию оригинального cd - ничего конкретного сказать в данном случае не представляется возможным.
|
|
|
|
Steptronix
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 3201
|
Steptronix ·
03-Дек-09 00:51
(спустя 25 мин.)
Точную копию того, с чего снимали копию
|
|
|
|
d25
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1465
|
d25 ·
03-Дек-09 01:00
(спустя 8 мин.)
Дед Мороз_52006
Про исходный рип EAC отрапортовал "не было ошибок" и качество диапазона больше, чем 99,9%. В этом случае есть только очень малая вероятность наличия ошибки. Теоретически эта вероятность не так сильно увеличивается с указанными неправильными настройками, если диск был в хорошем состоянии. И она стремилась бы к нулю, если бы было соответствие тест&копи или AR совпадение.
Цитата:
Значит, у меня копия оригинального CD?
100% гарантии нет. Ксана12 здесь права.
Steptronix
Нет, скорее 100%-но точную копию копии :), то есть копию, совпадающую с рипом, а не с материалом диска. Здесь, скажем, точную копию с 99,9%-ной вероятностью
|
|
|
|
