|
|
|
chronokop
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 929
|
chronokop ·
24-Ноя-20 01:48
(4 года 9 месяцев назад, ред. 24-Ноя-20 01:48)
Cyrmaran писал(а):
без проблем найдет себе собеседника в Интернете по всему земному шару
Невероятно! 
Средний возраст эсперантистов постоянно увеличивается, так что прогноз благоприятный. Но нагадить еще могут.
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
24-Ноя-20 02:11
(спустя 23 мин., ред. 24-Ноя-20 02:11)
Возраст можно посмотреть в профилях пользователей Pasporta Servo (гуглится легко).
Хочешь в Бразилии, хочешь в Аргентине, хочешь в Китае.
Молодежи вполне хватает, и количество будет только расти.
И количество youtube-блоггеров-эсперантистов тоже.
Так что не надейтесь.
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 658
|
totalityoffacts ·
24-Ноя-20 02:36
(спустя 24 мин., ред. 24-Ноя-20 02:36)
Cyrmaran писал(а):
80453121Так что не надейтесь.
Велика честь. Сколько лет с языками, и вот впервые наткнулся на живого эсперантиста. Эсперантист — он же как тот "неуловимый Джо" из анекдота.
Да-да, столько всего на эсперанто. Только бедные фанаты не знают, где все эти сокровища найти.
Цитата:
This is the problem with Esperanto in the year two thousand and twenty. If I want to practice my Esperanto I search in YouTube I find many videos about Esperanto but I can't find interesting in which I can learn something through Esperanto.
Так что давайте, бухтите дальше, как космические корабли бороздят просторы Большого театра...
|
|
|
|
chronokop
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 929
|
chronokop ·
24-Ноя-20 02:54
(спустя 17 мин.)
Cyrmaran писал(а):
Хочешь в Бразилии, хочешь в Аргентине, хочешь в Китае.
Хочу в Чехии, например.
Цитата:
In the early 1970s, the Czech Esperanto Association had some 2,500 members. Their number has since shrunk to around 900 and the average age is rising.
Источник
И чтобы два раза не вставать - Why I Won't Learn Esperanto
|
|
|
|
ак78
Стаж: 5 лет 6 месяцев Сообщений: 129
|
ак78 ·
24-Ноя-20 02:57
(спустя 3 мин.)
Я например эсперанто не учил, но теорию читал. И что интересно, украинский язык самоделка из той же оперы, и он существует лишь потому, что есть государство. Создай какое либо государство и сделай в нем эсперанто государственным языком, то он точно также приживется, как тот же искусственный украинский язык. Да вообще как любой другой язык.
|
|
|
|
chronokop
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 929
|
chronokop ·
24-Ноя-20 03:08
(спустя 11 мин.)
ак78 писал(а):
украинский язык самоделка из той же оперы, и он существует лишь потому, что есть государство
Шевченко - попаданец?
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
24-Ноя-20 03:26
(спустя 18 мин., ред. 24-Ноя-20 03:26)
totalityoffacts писал(а):
Ну так ей в комментариях эсперантисты дали немало ссылок на разные ресурсы.
Хорошо, что она эту тему подняла, спрос на это есть, контент будет появляться, собственно и ютубу всего пятнадцать лет.
Я для себя знаю, где послушать радио на эсперанто, где подкасты, где скачать книги (вот когда не было интернета, тогда многое действительно было проблемой, тогда узнавали только по сарафанному радио, а книги можно было найти только в букинистических магазинах).
Сборная команда эсперантистов по футболу. Буэнос-Айрес, 2014.
chronokop писал(а):
Хочу в Чехии, например.
В строке поиска вводите Ĉeĥio, получаете профили 22 членов Pasporta Servo из Чехии (это люди, которые готовы принимать у себя в гостях и предоставлять проживание путешественникам, которые говорят на эсперанто).
Кто что хочет найти, то тот и находит.
Точно также можно найти много материалов на тему "Почему я учу эсперанто".
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
24-Ноя-20 03:34
(спустя 7 мин.)
Идо всех победит.)))
А для тех, кто решит изучать третий (после английского и русского) по использованию в интернете язык, вот еще прикольный сайтик, детская энциклопедия\вики, плюс там есть статьи на упрощенном немецком.
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 996
|
fulushou3 ·
24-Ноя-20 03:38
(спустя 4 мин., ред. 24-Ноя-20 03:41)
totalityoffacts
Ну вот я бы прошёлся по Канону (тому, что из 26 пунктов) жирным фломастером, вычеркивая имена. Напр., Фрейд, серьезно, из всей психологии Фрейд? Читаешь Фрейда и понимаешь, что соглашаешься с язвительным мнением Набокова по поводу. Фрейд хуже эсперанто  не в обиду эсперантистам будет сказано.
И, кстати, в Каноне есть норвежец.
http://www.interleaves.org/~rteeter/grtbloom.html
А в расширенной версии уже и чехи, и шведы, поляки, сербы, арабы, кого только нет. И опять же поэты, поэзия сама по себе дискуссионная вещь, а тут человек включает в (расширенный) канон венгерских, новогреческих и пр. поэтов, которых он в оригинале наверняка не читал и руководствовался, возможно, мнением знакомого литературоведа. Опять же Чапек есть, а Гашека - нет, и "Уловки-22", кстати, нет, но зато куча сомнительных мопассанов. Есть Кафка и почему бы к нему не добавить Перуца? Уэллс, Конрад и Брэм Стокер, значит, есть, а Верна и Лондона - нет. И моего любимого Джерома К. Джерома нет (Верн и Джером недостатчно центральные писатели по мнению Блюма, а Мопассана и Малларме прям каждый обязан прочитать). И т.д. Я к тому, что Блюм смело так судит и некие свои предпочтения навязывает в качестве объективного эталона. В принципе, люди любят такого рода списки составлять, любители чтения особенно в этом преуспели, список Блюма - просто один из списков, опять же самый распиаренный, но объективности ему это не добавляет.
|
|
|
|
chronokop
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 929
|
chronokop ·
24-Ноя-20 03:40
(спустя 1 мин.)
Вернемся все же к теме "Впечатления, обсуждение программ и методик для изучения иностранных языков".
Пропедевтическое изучение эсперанто вполне в рамках темы. Чем не метод? Хочешь выучить английский - сначала годик посвяти эсперанто и запросто обгонишь всех остальных.
Допускаю, что немало наивных людей на это клюнут. Действительно, вполне можно себе представить, что студент А.Ботан год занимался ассемблером, после чего легко обогнал группу, начавшую изучать C на год раньше.
Но я не вижу рационального объяснения, почему это должно сработать с эсперанто. Общая лексика? Ее проще сразу на английском учить. Преодоление психологического барьера? Годом возни с бесполезной игрушкой?
Я тут вижу явную фальсификацию. И устроили ее эсперантисты.
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 996
|
fulushou3 ·
24-Ноя-20 03:51
(спустя 11 мин., ред. 24-Ноя-20 03:51)
chronokop
На самом деле, французский же быстрее учили после эсперанто. В принципе, это вполне вероятно, если учесть, что в основе эсперанто - латинско-славянская лексика, а грамматика французского одна из самых простых среди романских. Но вот вопрос: ускорит ли предварительное изучение эсперанто последующее овладение таким языком, как турецкий? И другой вопрос: а если бы французский учили после румынского (тот ж латинско-славянский сплав), может быть, даже лучше были бы результаты.
Психологически, конечно, раскрепощает учить новую грамматику языка, в которой нет исключений, плюс чувство "ничейности" языка. Освобождает от неуверенности, сомнений - "а говорят ли так нативы?", "а правильный ли это глагол или спрягает нерегулярно", "а такая ли форма множественного числа у этого слова" и т.д.
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
24-Ноя-20 03:53
(спустя 1 мин.)
chronokop писал(а):
Но я не вижу рационального объяснения, почему это должно сработать с эсперанто. Общая лексика? Ее проще сразу на английском учить. Преодоление психологического барьера? Годом возни с бесполезной игрушкой?
Хотя бы потому, что "владеть тем же английским языком" - это на самом деле не знать содержание советского учебника Бонка по английскому языку. Можно вообще не знать, что там Бонк пишет. И даже без знания того, что сокращение ´s относится не только к "is", но и к "has", прожить вполне можно.
Также как изучающие русский вполне обходятся без знаний о том, что "что" это не только "что", но и "чё", а "вообще" не только "вообще", но и "ваще". В конце концов, всегда можно потребовать от собеседника говорить так, как понимают все, либо пусть собеседник идет нахер, и американец с англичанином тоже.
|
|
|
|
chronokop
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 929
|
chronokop ·
24-Ноя-20 04:04
(спустя 11 мин.)
fulushou3 писал(а):
На самом деле, французский же быстрее учили после эсперанто.
В этом я не сомневаюсь. Но сторонники пропедевтического изучения эсперанто утверждают нечто иное:
группа А изучала французский 4 года
группа Б изучала эсперанто 1 год, а затем французский 3 года
в результате группа Б знает французский лучше группы А
Не верю
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 658
|
totalityoffacts ·
24-Ноя-20 04:07
(спустя 2 мин.)
fulushou3 Фрейд — не психология. Влияние Фрейда на культуру 20 века и на наше понимание человека огромно, 20 век без Фрейда представить невозможно. Как и поэзию 20 века — без Малларме.
Я же сказал, поиграйте в игру: 10 самых важных книг или имен в той или иной области. Не для вас лично, а для исторического процесса. Тогда легко понять, почему Кафка есть, а Перуца нет. Там есть субъективные погрешности и и списки, составленные французами и американцами будет разнится, когда список будет, например из сотни книг, но в целом картина объективного духа в грубых чертах отчетливо вырисовывается (скандинавы появятся, только если вы будете делать десятку пьес). Фигуры уровня Шекспира, Данте или Толстого на нидерландском нет и это объективный факт, а не субъективное суждение, мое или Блума. Как и объективный факт, что когда дело касается гуманитарного знания, то 3 самых важных языка — это английский, французский, и немецкий. Ну и т. д.
|
|
|
|
ак78
Стаж: 5 лет 6 месяцев Сообщений: 129
|
ак78 ·
24-Ноя-20 04:12
(спустя 5 мин.)
chronokop писал(а):
80453269Хочешь выучить английский - сначала годик посвяти эсперанто и запросто обгонишь всех остальных.
Кстати не знаю как эсперанто, но вот то, что если выучить вначале латынь, то потом многие языки даются легче. Много про это читал.
|
|
|
|
chronokop
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 929
|
chronokop ·
24-Ноя-20 04:24
(спустя 12 мин.)
ак78 писал(а):
если выучить вначале латынь, то потом многие языки даются легче
Так и есть. Но вы не можете сэкономить на этом время Чем "похожее" один язык на другой, тем легче изучать потом второй. Однако язык, максимально похожий на французский - это сам французский, поэтому предварять год французского с максимальным эффектом можно только годом французского.
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 658
|
totalityoffacts ·
24-Ноя-20 04:29
(спустя 4 мин.)
chronokop писал(а):
80453340Но вы не можете сэкономить на этом время
Да, это логика уровня: украиноговорящим легче дается русский, поэтому давайте во всех фак-тах славистики иностранцам преподавать украинский, они тогда быстрее потом русский выучат.
chronokop писал(а):
80453317Не верю
Так как эсперанто — неуловимый Джо, исследований с кот наплакал. Но есть такое:
Цитата:
On the one hand, results indicate that for novice child learners, Esperanto was easier to learn than French, and that learning Esperanto may have a levelling effect that compensates for individual differences between children. On the other hand, the findings also show that these apparent advantages of Esperanto did not translate into measurably greater benefits for the development of metalinguistic awareness, or greater subsequent success in learning another foreign language. Moreover, learning Esperanto could not compensate for low language learning aptitude.
Sobering results, QED.
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 996
|
fulushou3 ·
24-Ноя-20 06:52
(спустя 2 часа 22 мин., ред. 24-Ноя-20 06:52)
totalityoffacts писал(а):
80453319t
Цитата:
Не для вас лично, а для исторического процесса.
Я понял эту вашу мысль, высказанную ещё в предыдущем сообщении.
Но смотрите, даже если брать некий фактор "центральности", "каноничности", пользуясь его терминологией, то бишь цитируемости, влиятельности, Блюм предвзят: к примеру он питает открытую и демонстративную неприязнь к некоторым течениям современной мысли (структурализм, постструктурализм и т.д.), но вставляет Фрейда, ну просто топорно его вставляет в список (26-и), в котором писатели и поэты. Был бы он социалистом, вставил бы Маркса. Мог бы Хомского вставить. Карла Поппера.
totalityoffacts
Цитата:
Фигуры уровня Шекспира, Данте или Толстого на нидерландском нет и это объективный факт, а не субъективное суждение, мое или Блума.
Свои шекспиры - лопедевеги-кальдероны-кеведо есть, напр., у испанцев. Думаю, образованный испаноязычный читатель поставит с десяток имён повыше Шекспира. И аргументов накидает. Собственно, вопрос: почему Шекспир в центре канона?
Данте перевешивает (условно) всю религиозную, поэтическую и религиозно-поэтическую литературу на пали (просто как пример)? Объективно? То, что даже самый распоследний Дэн Браун в силу своего кругозора, накручивает свое повествование вокруг Данте делает его незаменимой фигурой? Я попросту не согласен. Камоэнс (португальский язык по кол-ву носителей добразильского периода - тот же голландский по своей малости) хуже Данте? Наличие Данте делает Камоэнса ненужным? Ну то есть Данте же есть, зачем тогда Камоэнс, если Данте ещё не прочитан? Я просто не знаю голландских поэтов, не могу предложить на замену именно поэта (хотя википедия выдаёт длинный список) Могу предложить голландца Хейзингу, который идейно гораздо богаче (объективно) и лично мне ближе и интереснее (субъективно). Стоит ради него учить голландский, а итальянский ради Данте - не стоит.
Заменить стотомного Толстого одним голландцем не получится, а если несколькими:
https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Couperus
https://en.wikipedia.org/wiki/J._Slauerhoff
https://en.wikipedia.org/wiki/Joost_van_den_Vondel
https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Cats - "the complete collection of his poems is said to have sold around 50,000 copies, and was reputedly the only book, other than the Bible, to be found in many Dutch homes"
и т.д. отсюда - https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_of_Dutch_Literature
Я их не читал, но википедия применяет к некоторым из голландских поэтов-писателей такие эпитеты как "выдающийся", "влиятельный". Кого-то из них Рембо (или Верлен) с упоением читал, кем-то из них Оскар Уайльд восхищался.
Цитата:
20 век без Фрейда представить невозможно
Или психология без многих его бредовых идей, без зацикленности на них его коллег по цеху развивалась бы быстрее, а не тухла в болоте психоанализа, зацикленного на самого себя (что-то вроде раковой опухоли). Меньше последователей Фрейда - больше последователей Уильям Джеймса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4,_%D0%97%D0%B8%D0%B3%...0%B8%D0%BA%D0%B0
ps. Ну и чтобы подтвердить один известный мем о том, что в любом споре в интернете вспоминается Гитлер, если ценить лишь влиятельность, собственно и без Гитлера 20-й век представить невозможно, почему бы и Гитлера в Канон не включить? 
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 658
|
totalityoffacts ·
24-Ноя-20 07:37
(спустя 44 мин., ред. 24-Ноя-20 07:37)
fulushou3 Я думаю, вы меня не слышите все-таки.
скрытый текст
Потому-что на вопрос, почему в каноне есть Шекспир, Толстой и Данте, а не литература пали или Йост ван дер Вондел, есть простой первичный ответ: потому что мне для начала не нужно вам объяснять, кто они такие такие в отличие от последних (как и другому образованному европейцу). Дальше мы можем проследить — как та или иная книга повлияла на национальную литературу и, шире, западную в целом (а как Вондел и лит-ра пали повлияла на западную литературу в целом? правильно, никак). В этом отношении, очевидно, что Толстой перебивает Гоголя, например. Как часто книжка переводится на другие языки и как часто? Дальше мы можем посмотреть, в содержательном плане. А в содержательном плане, например, "Война и мир" — это синтез романной формы 19 века (он содержит в себе и Бальзака, и Диккенса, и в тоже время превышает их). И именно поэтому Толстой там, а не потому что написал 100 томов. Потом мы можем посмотреть, сколько научных работ пишутся о данной книге, упоминают ли ее не только литераторы, но и просто образованные люди, анекдоты и ходячие фразы в повседневной речи. Ну и так далее. Можно поставить вопрос в технических терминах: какие из книг наиболее эффективно сжимают в архив нашу культуру? Я могу быть каким угодно фанатом обскурных барочных композиторов, но при этом у меня нет никаких вопросов, почему на пластине "Вояджера" записали музыку Баха.
Наконец, признаком канона является и то, что именно против канонического автора и бунтуют и хотят сместить с пьедестала. Как, например, вы с Набоковым (кстати, заурядный писатель) против Фрейда. Именно Пушкина нужно сбросить с корабля современности, чтобы устроить общественный скандал. С Батюшковым и Вяземским (да даже Баратынским) такой номер не прокатит.
И поэтому в том же каноне будет Фрейд (и Маркс, конечно), а не Хейзнига, потому что ну вы можете с ходу сказать, на кого повлиял Хейзинга? Вот и я нет. А без интуиции Фрейда 20 века не было. Его влияние простирается от абстрактной и ангажированной философии, авангардного и популярного искусства вплоть до сальных анекдотов. Интуици Фрейда, переработанные до неузнаваемости и сейчас действенны в нашей культуре. Говоря языком Мишеля Фуко, мы сейчас живем в эпистеме Фрейда, как до этого жили в эпистеме Декарта. А так, и Декарт тоже всякие глупости говорил, которые наука потом опровергла. Но понятно, что наследие его заключается не в этом.
Ладно, мы ушли далеко от темы. Давайте все-таки о языках. С эсперанто все просто — потому что на этом языке нет ничего важного, что нельзя почитать на других языках:) Вопрос изучения отпадает сам собой.
|
|
|
|
AlexDios
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 209
|
AlexDios ·
24-Ноя-20 12:30
(спустя 4 часа, ред. 24-Ноя-20 12:30)
fulushou3 писал(а):
80453419Стоит ради него учить голландский
кстати показательная статья по поводу нидерландского/голландского языка - https://www.bbc.com/news/world-europe-46030112
Не удивлюсь, если через пару десятилетий голландский язык станет уделом деревень и небольших городков в Нидерландах
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 996
|
fulushou3 ·
24-Ноя-20 13:39
(спустя 1 час 9 мин., ред. 24-Ноя-20 15:34)
totalityoffacts
О языках - больших и малых. Останусь при своём.
скрытый текст
Тоже во многом произвольные критерии.
Камоэнс переведён на русский 6 раз (Данте - в 3 раза больше), на немецкий - 9 раз (Данте - в 2 раза больше), на французский - 9 раз (Данте - чуть больше). Что может говорить о банальном недостатке мастеров литературного перевода с португальского. А может и ни о чём не говорить: Гарри Поттер переведён на русский язык, кажется, 4 раза, на многие европейские языки переведён по несколько раз, как и Толкиен, как и Джордж Мартин, как и, не к ночи будет помянута, Стефани Мейер, и многие другие. Экранизации учетверяют количество языков, на которые переводится книга. О Толкиене, кстати, вполне себе пишутся книги. А теперь и о Джордже Мартине. Даже в Гарри Поттере умудряются находить аллюзии и скрытые смыслы. Ну и о Камоэнсе пишутся работы.
Я читал Данте, Коран, учебник эсперанто, Толкиена, Хейзингу. И менее всего я жалею о паре вечеров, потраченных на эсперанто, было любопытно взглянуть как устроен, из чего состоит, как функционирует язык (прочтение очерка грамматики любого живого языка потребовало бы больше времени). Что дало мне прочтение Данте (которого требовала для зачета преподавательница культурологии технического вуза, этакая Блюм в юбке - "потому что образованный инженер обязан прочесть Данте")? Знание того хлама, которым были забиты головы средневековых европейцев, знание того, кто чем-то обидел или насолил Данте и кого он не преминул упомянуть в своей книге и т.д., оформленное эстетически-поэтически, с огромной бурной и неумной деятельностью и бесконечным начётничеством, выстроенными вокруг этой книги (чем она напоминает другую священную корову - Коран). И если речь заходит о потраченном времени - жалею бесконечно о времени, потраченном на Данте. По большому счёту, чтение Данте с комментариями - даже большее "задротство", чем изучение эсперанто или времяпрепровождение на интернет-форумах. Не жалею о прочтении Хейзинги - яркого, оригинального мыслителя, открывающего новый взгляд на мир - и заброшенных попытках прочесть его в подлиннике, что до его влиятельности - ну не выстроена вокруг него такая "инфраструктура", которая выстроена вокруг Данте или Корана, и в фильме с Томом Хэнксом не будет он помянут. И дело не в каких-то личных хотелках, предпочтениях, пристрастиях, "бунте" против авторитетов (собств., Фрэнсис Бэкон гораздо лучше меня о них высказался), дело именно в попытке понять, что важно, что расширяет сознание (не в кастанедовском, конечно, смысле ), а что распиаренный пшик, в условиях конечности жизни. Познание исторического процесса - хм., ну тоже так себе затея, как изучать все неудачные попытки изобретения колеса (ну если бы такая возможность вдруг была). Один Аристотель (в переводе, конечно) - несколько месяцев жизни (в радость, конечно).
Цитата:
мы сейчас живем в эпистеме Фрейда
Я - нет.
PS. Действительно, лучше закончить с этим разговором. Во-первых, оффтоп. Во-вторых, как я вижу по моим постам, явное раздражение и эмоциональная реакция (+ недосып) мешает внятно формулировать мысль - раздражение не от ваших сообщений и не от конкретного Блюма и его Канона, а вызванное фактом, что я застал смену и переформирование канона дважды - в школе (лит-ра, история), в вузе (культурология, философия, история) - с вбрасыванием и выбрасыванием пунктов, с переобуванием в полёте, с заколачиванием в гроб (когда старый препод по философии заболел и пришёл помоложе) и восстанием из могилы (когда старый препод вернулся и проехался по молодому), и каждый/каждая (в сумме - 7-8) пытался втюхнуть свой непогрешимый канон, аллергическая реакция на каноны и каноников в гуманитарных науках у меня.
AlexDios писал(а):
80454644D
Хех, ну так что ж, Голландии вообще пророчат быть затопленной в связи с изменением климата уже в этом веке. Время покажет.
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
24-Ноя-20 14:04
(спустя 24 мин., ред. 24-Ноя-20 14:04)
totalityoffacts писал(а):
Фигуры уровня Шекспира, Данте или Толстого на нидерландском нет и это объективный факт, а не субъективное суждение, мое или Блума.
К этому стоит добавить, что если вы перечитаете всего Шекспира, Данте, Толстого и еще какого-нибудь хрена с горы из какого-то "канона", вы на самом деле не станете умнее, чем если прочитаете всего Йост ван дер Вонделя и других нидерландских литераторов. И даже неважно, на каком языке вы их прочитаете.
Вам может казаться, что вы стали умнее, но это вам только так будет казаться.
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 658
|
totalityoffacts ·
24-Ноя-20 17:20
(спустя 3 часа, ред. 24-Ноя-20 17:20)
Cyrmaran писал(а):
80455043Вам может казаться, что вы стали умнее, но это вам только так будет казаться.
Слушайте, нам уже всем тут понятно, кто вы такой и кем вы себя считаете. Эсперантистов, видимо, реально из пробирки делают. Потому что идете по методичке:
chronokop писал(а):
80429731себя-то, конечно, сектанты считают солью земли и надеждой человечества
AlexDios это действительно так. У меня магистерская степень оттуда. По своему опыту скажу, что учить голландский в Амстердаме — гиблое дело. Мне год понадобился, чтобы в местной булочной со мной начали говорить по-голландски (я, правда, быстро плюнул на это дело и вместо нидерландского выучил французский — и это было одно из самых лучших решений в моей жизни). Куча знакомых-экспатов на языке толком не говорили, хотя уже было гражданство.
fulushou3 да, вы разражаетесь, это чувствуется. Я вам про то, что мы пошлем инопланетянам, а вы мне про Поттера и Стефани Мэйер:) У нас у всех в вузах были непонятные тетки, которые говорили о важности "духовки". С этим ничего не поделать. Иногда с такими вещами нужна правильная точка входа, которые как-то того же Данте актуализируют — сейчас это проще сделать с интернетом, было бы желание попробовать.
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
24-Ноя-20 17:38
(спустя 17 мин., ред. 24-Ноя-20 17:38)
totalityoffacts писал(а):
Потому что идете по методичке:
chronokop писал(а):
80429731себя-то, конечно, сектанты считают солью земли и надеждой человечества
Так это вы реально из секты преклонения перед величием Европы, перед исконно европейскими ценностями, перед величием английского и французского языка (именно в такой последовательности, по убыванию значимости), и перед величием Шекспира, Данте и Толстого.
И очень мечтаете о том, что образованные европейцы наконец примут вас в свой круг избранной элиты, поднявшейся над остальными.
|
|
|
|
AlexDios
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 209
|
AlexDios ·
24-Ноя-20 18:53
(спустя 1 час 14 мин.)
Cyrmaran писал(а):
80455043Вам может казаться, что вы стали умнее, но это вам только так будет казаться.
я вот не согласен, что это секта, это еще хуже - палата №6
fulushou3 писал(а):
80454831И менее всего я жалею о паре вечеров, потраченных на эсперанто, было любопытно взглянуть как устроен, из чего состоит, как функционирует язык (прочтение очерка грамматики любого живого языка потребовало бы больше времени)
Вот только тут возникает два вопроса:
1) насколько уместно судить по искусственному языку как устроен и функционирует живой язык.
2) насколько вообще уместно судить по любому конкретному языку как устроен и функционирует язык в принципе, учитывая, что языки настолько разные, что свести их к общему знаменателю не так и просто, если вообще возможно.
Cyrmaran писал(а):
80456078Так это вы реально из секты преклонения перед величием Европы, перед исконно европейскими ценностями, перед величием английского и французского языка (именно в такой последовательности, по убыванию значимости), и перед величием Шекспира, Данте и Толстого.
И очень мечтаете о том, что образованные европейцы наконец примут вас в свой круг избранной элиты, поднявшейся над остальными.
Так ваш эсперанто - тоже продукт европейской культуры, не было бы английского и других европ. языков, не было бы и эсперанто
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
24-Ноя-20 19:13
(спустя 20 мин., ред. 24-Ноя-20 19:13)
Cyrmaran писал(а):
80456078Так это вы реально из секты преклонения перед величием Европы
Кто-то выше с братьями славянами разговаривать брезговал. Да и язык-то себе, в основном на европейских наречиях и замешанный, выбрал, на нем, вон и люди-то более высшего сорта какого-то только общаются...
Скажите Смеагл вам братом не приходится?
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
24-Ноя-20 19:24
(спустя 10 мин., ред. 24-Ноя-20 19:24)
JoSevlad писал(а):
Кто-то выше с братьями славянами разговаривать брезговал.
Если я кем-то брезгую, то это не по национальному признаку, а заслуженно и за дело.
Да, очень многие "братья славяне" лебезят перед Европой и высокомерно смотрят друг на друга, и вот такими я действительно брезгую.
Вполне заслуженно. Так уж сложилось - и это не я такой, это они сами виноваты, что они такие.
А так, индонезийский язык определенно не хуже английского или французского, и сами индонезийцы тоже.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
24-Ноя-20 23:15
(спустя 3 часа, ред. 24-Ноя-20 23:15)
Cyrmaran
Cyrmaran писал(а):
80456605"братья славяне" лебезят перед Европой
Я как-то подзаблудился в ваших логических умозаключениях.
Те, кто, по вашим словам "лебезят перед Европой", они, вроде как должны европейские языки (ну как минимум английский) учить, ибо как им тогда лебезить, их же не поймут.
Но вы-то свое фи общению со славяноговорящими выразили под вопросом, а зачем изучать то, что большей частью на западных наречиях замешено, когда есть свои, межславянские языки. Те, кто их учит, явно не собираются перед Европой лебезить, это как-то на славянских наречиях не очень удобно делать.
А если вам так претит лебезение перед Европой (сиречь Западом в принципе), то чего бы тогда тот же
Cyrmaran писал(а):
80456605индонезийский язык определенно не хуже английского
не выучить, или межазиасткие\восточные какие языки не поискать. Но вы-то зачем-то взяли то, что в первую очередь на тот же Запад и заточено.
А почему вас не беспокоит, что Эсперанто ущемляет права народов со своей письменностью, навязывая им латинский алфавит, да еще и с диактрикой? Почему китайцы должны разговаривать на языке без тонов, явно тянете их под произношение с западным характером? Или вы за этническую нейтральность, но запад у вас нейтральнее востока?
Вот добавьте тонов для китайцев, щелканья для африканских бушменов, добавьте знаков из иероглифических алфавитов, немного из каждого нелатинского\некириллического алфавита и арабской вязи. А то все ваши лозунги про этническую нейтральность - лишь бессмысленный поток слов.
Кстати, а зачем ваши высококультурные (не чета быдло-славянам) эсперантисты, которые (вероятно от очень выского уровня своей культуры) ничего кроме как поболтать о дефекации не придумали, дублируют подписи к видео на богопротивном ущемлющих всех английском, да еще и субтитры не поленились на нем и других европейских речевых гегемонах запилить? Да и в комментах там что-то совсем не эсперанто преобладает...
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
25-Ноя-20 00:28
(спустя 1 час 12 мин.)
"There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy." (c) Shakespeare
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 658
|
totalityoffacts ·
25-Ноя-20 01:00
(спустя 32 мин., ред. 25-Ноя-20 03:39)
Cyrmaran вам может казаться, что вы стали умнее, щегольнув цитатой из Шекспира или еще какого-нибудь хрена с горы из какого-то "канона", но это вам только так будет казаться. (тм)
|
|
|
|
