[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
bsd
 Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 50
|
bsd ·
30-Мар-10 12:54
(15 лет 5 месяцев назад)
Что-то новенькое, или повтор?
|
|
villi9999
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 29
|
villi9999 ·
30-Мар-10 18:11
(спустя 5 часов)
бога никто не создавал, он - есть самопричина самого себя.
а чем вы можете это подтвердить?какие факты?если подтвердить нечем-вы просто врун
|
|
dzhonnysmith
  Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 47
|
dzhonnysmith ·
01-Апр-10 10:53
(спустя 1 день 16 часов)
sawa-ak писал(а):
Уважаемый,вы путаете атеизм с "большевизмом"
Как только язык поворачивается утверждать, что все кошмары советской и постсоветской России - это результат ухода от религиозных ценностей!
PS: Жаль,очень жаль, что у вас такой взгляд на очевидное... 
PS PS: Дайте рациональное объяснение Тёмным векам.
Я ничего не путаю. Атеизм - часть идеологии большевиков.
Что именно вам нужно объяснить насчёт Средних Веков?
Чем западная религия хуже восточной?
По этому вопросу прочтите хотя бы у Кара-Мурзы, коль вы привыкли по учебникам советских авторов учиться:
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul38.htm#hdr_52
И ещё: вы всё о религиозном "стереотипном мышлении" говорите. Хотя, вы должны знать, что религия давно усвоила философский аппарат и уж никак не похожа на мышление обывателя.
Всё-равно, альтернативу приведите. Диамат?
|
|
sawa-ak
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 50
|
sawa-ak ·
01-Апр-10 16:59
(спустя 6 часов, ред. 01-Апр-10 23:12)
Цитата:
Я ничего не путаю. Атеизм - часть идеологии большевиков.
Что именно вам нужно объяснить насчёт Средних Веков?
Чем западная религия хуже восточной?
По этому вопросу прочтите хотя бы у Кара-Мурзы, коль вы привыкли по учебникам советских авторов учиться.
Вы и не отрицаете и не подтверждаете...Интересная у вас философия 
Вы прекрасно понимаете что я вас не об этом спрашивал.Человеку свойственно перенаправлять тему в другое русло
А почему?Спросите себя сами!
Вы спросили:
Цитата:
Есть этому рациональное объяснение?
Мой ответ:
...любое мировоззрение-религиозное или атеистическое- поставленное на службу идеологии (тем более государственной) может быть использовано для подавления инакомыслия. Борьба с инакомыслием в таком случае будет определять деятельность людей а не само мировоззрение...
Вам как, по-полочкам разложить??
Цитата:
И ещё: вы всё о религиозном "стереотипном мышлении" говорите. Хотя, вы должны знать, что религия давно усвоила философский аппарат и уж никак не похожа на мышление обывателя.
Всё-равно, альтернативу приведите. Диамат?
Философия религии:
Может ли богослов быть философом?
Подобно философии, религия также исследует первопричины мыслимого (Бог, Брахман), однако в религии делается упор на веру, культ, откровение, а в философии — на интеллектуальное постижение.
В религии на первом плане вера, в философии — мысль и знание. Религия догматична, а философия антидогматична. В религии есть культ в отличие от философии. Кое-что о диамате и уме:— В чём различие между матом и диаматом?
— Мат все знают, но притворяются, что не знают. Диамат никто не знает, но все притворяются, что знают.
— А в чём сходство?
— И то и другое является мощным оружием в руках пролетариата.Умный философ – он и в диамате умный философ, а дурак – он и в аналитической философии дурак.
Дурак способен опошлить любую идею. Т.е. самой идее, конечно, от этого будет ни холодно ни жарко, но дискредитировать идею в глазах людей далеких от темы он вполне способен.
Говоря проще, какая-то хрень всё это.
А ведь я вам не говорил о философи ях  читай о диамате
Вы говорите философия?
Вот например такой философский вопрос, вопрос вопросов так сказать:А зачем человек???
Самое интересное , что наука, конкретно, на этот вопрос, до сих пор ничего не ответила,- ну появился, да и ладно,- зато религиозная философия знает всё, в том числе и это.И вот, что она нам ответила:
«А человек, ну потому что,ну чтобы вернуться к богу,ну потому что по образу и подобию божьему отражение господа на земле нашей и ещё «куча» разнообразных вариаций в разных религиях ВСЯЧЕСКОЙ БИЛИБЕРДЫ…А ведь много людей считает этот ответ убедительным.
Ведь такой ответ
Зачем появился сознающий себя мозг?
Все мы знаем об инстинкте самосохранения.Примерами проявления инстинкта самосохранения являются:
Сезонные перелёты у птиц;
Впадание в спячку у млекопитающих;
Зарывание в ил при пересыхании водоёмов у рыб;
Определение животными хищников по запаху и тд.тп.
Попросту говоря это приспособленческие функции организма. Новый организм должен не только появиться на свет, но и дожить до детородного возраста, Без этой способности жизнь прервется и инстинкт размножения станет бесполезным, Во враждебном окружении, борьбе с другими претендентами на жизнь, Т.е. энергию, территорию и физическую безопасность, и в меняющихся
природных условиях вероятность передачи эстафеты жизни тем выше, чем лучше обеспеченно выживание особи и, следовательно, потомства. Для реализации этой uели природа проявляет выходящую за рамки воображения изобретательность, наделяя свои создания приспособительными органами, механизмами, способностями, чертами и возможностями. Сюда относится многообразие приемов добывания пищи, мощные ноги и зубы, обтекаемая форма тела, способность к анабиозу, симбиозу, мимикрии, наделение органами для нападения и защиты от панцирей и игл до желез, генерирующих высоковольтные электрические разряды, выделяющих смертельные или парализующие яды и т.д. Сюда же относится и разновидность симбиоза - социальный симбиоз, общественное сосуществование некоторых животных, запрограммированное природой. В этом же ряду приспособительных механизмов выживания стоит и способность к мышлению. Ю.Б. Дмитриев писал:
Номо sapiens придется признать, что ОН ... безусловно, форма уникальная в смысле приспособительных функций, определенных как «мышление».
Других причин для "создания" мыслящего мозга не было. Суть этой приспособляемости, по "замыслу природы", выражалась в том, чтобы изобретать нестандартные и ненаследуемые приемы поведения (служащие целям выживания) в практически бесконечном разнообразии жизненных ситуаций, оказавщись самым универсальным и мощным из когда-либо созданных природой приспособительных устройств.
кажется более убедительным, не так ли?
Или например:
Религия есть божественное знание, знание человека о боге и знание себя в боге. Это есть божественная мудрость и область абсолютной истины... Религия есть знание высшей истины, и эта истина в ее более точном определении есть свободный дух; в религии человек свободен перед богом, поскольку он приводит свою волю в соответствие с божественной волей, он не противостоит высшей воле, но обретает в ней самого себя; он свободен, поскольку он достиг в культе снятия раздвоения! Увы! Кроме бессмысленных и эмоциональных словосочетаний о «знании себя в боге», «высшей истине», «слиянии с богом», утверждения, что «истина... есть свободный дух» (?!) и т.д., в этом «определении» религии вообще ничего нет. Какая-то эмоциональная белиберда. Бертран Рассел писал, что церковникам выгодно ...чтобы у людей развивалось эмоциональное отношение к действительности, а не критическое мышление. Неважно, что приведенный отрывок принадлежит Гегелю и взят из написанной им «Философии религии».
Это так религия усвоила философский аппарат?
Поверьте мне, религиозная философия критики не выдержит.
«Многа букафф» о философии!
Античная философия познавала мир, пользуясь обычными словами и не теряя здравого смысла. Позднейшая философия, углубляясь в познание, дробила мир на отдельные явления и дробилась сама, изобретала профессиональную терминологию, распадалась на частные и дополнительные дисциплины – и в конце концов превратилась в огромный свод маловразумительных течений, понятных лишь профессиональным «философам».
Эти «философы» различным образом объясняли людям то, что люди и так всегда знали. Многознание мудрости не научает. Овладение профессиональным жаргоном «философов» еще никого не сделало Экклезиастом.
Мы познаем мир через себя и посредством себя. Через свои чувства и мышление, посредством своей центральной нервной системы. Мы имеем дело не с миром, а со своими представлениями о нем. Любая честная философия идеалистична, справедливо сказал Шопенгауэр. Сейчас умру – и разрушу Вселенную, сказал Воннегут. Доказывать можно даже неоспоримые истины, сказал Уайльд.
Но когда вам на голову падает кирпич, то дело вы имеете как раз с внешним миром, не имея о том никакого представления, поскольку сознание было моментально отшиблено этим кирпичом, что отнюдь не помешало ему исправно огреть вас по черепу. Достославное противоречие между материализмом и идеализмом насчет первичности материи или сознания есть парадокс, и парадокс надуманный. Война между остроконечниками и тупоконечниками. Идеалист и материалист оба изучают предмет по его отражению в зеркале.
Философия – это наука об отражении предметов, говорит первый. Нет, о предметах в отражении, возражает второй. Если вы не можете различить, чай это или кофе, то какая вам разница, интересуется официант? Оба взыскуют истины, познавая через себя мир вне себя. Оба имеют дело с системой: я – – мир. Диалектическое единство. А если исчезнут все люди – прочий мир останется? Да. (Хотя что будет тогда на самом деле – будет сказано ниже… это момент ключевой, принципиальный!) Значит, материя существует и без ее отражения сознанием? Да. А откуда мы это знаем? Из опыта, т.е. потому, что мы ее уже в себе отразили. А если бы не отразили, тогда что?
А тогда не было бы этого разговора, который иначе превращается в схоластику. А что такое схоластика? Это система логических умопостроений, где отсутствует единая, общая для всех рассматриваемых вопросов система отсчета. А философия именно не существует без включения в себя человеческого сознания. В чем суть апории об Ахиллесе и черепахе? В том, что система отсчета времени произвольно закукливается: вместо единой шкалы предполагается, что каждый отрезок времени равен 1/10 предыдущего. Логически безупречно, но исходное нарушение единой системы отсчета и превращает задачу в схоластическую. Вот и с «ключевым вопросом философии» точно то же самое.
Это естественные науки, точные, – физика, химия, математика – дают результаты, не зависящие от личности и сознания человека как такового, но философия базируется и на истории, психологии, социологии, т.е. науках о человеке; попробуйте убрать из философии все, что касается человека – и никакой философии не останется. Как же можно говорить о выводах философии, условно вычленяя из картины мира – человека? Логически это может быть изящно. С точки зрения внутринаучных дискуссий –плодотворно: интересно! поле для споров! За века об этом написаны библиотеки. Считается, что они обогатили сокровищницу человеческой мысли. Великие умы составили Пантеон, в котором не протолкнешься.
А человек-то по-прежнему страдает, делает глупости, разрывается между чувством и долгом, пытается уразуметь свое поведение в этом мире и часто не понимает, отчего ж он ничуть не счастливее древних греков, скажем, если с тех пор за тысячи лет столько великих умов построили столько философских теорий. Не говоря уж о материальном благоденствии и прогрессе.
А человек этот, – Ты. Ты и есть. И никто другой. И ничего ты в жизни не поймешь, пока в себе не разберешься. Потому что ты – ровно половина, одна сторона, диалектического единства: ты – – мир.
Если ты плохо знаешь, плохо понимаешь себя – ты ничего не поймешь в этом мире. Потому что мир – это и есть ты. Все, что только есть сущего – как-то отражается в тебе. По этому отражению ты о мире и судишь. Каждый судит по себе, ага; нет ничего вернее банальных истин – они подтверждены временем, сказал Вамбери. А этот хромоногий кое-что понимал.
Для того, чтобы познать себя, требуются, пожалуй, только две вещи: честность и время. Честность – чтобы спокойно докапываться в себе до правды, и время для того же. Потому что если ты не сумеешь видеть правду в себе – зеркале, отражающем весь мир – то как ты можешь рассчитывать увидеть ее вне себя? В известном смысле честность и ум – синонимы. И то и другое есть способность видеть истину. Здесь честность есть умственная добросовестность. Человек копается в себе, своих сомнениях, в добрых и злых чувствах и мыслях, уясняя мотивы своих действий, отдавая себе в них отчет – даже и особенно если это ему неприятно: не нравится он себе такой.
Людям ведь свойственно приукрашивать себя, сообразуясь с моралью. Подобно многим смертным, менее всего капитан Левассер интересовался правдой о себе. Давайте честно мыслить – это и есть высшая нравственность, сказал де Карт.
Истина и мораль есть вещи разные, как номинатив и императив. Поступать часто надо по морали, но думать верно возможно только по истине. Мораль – готовый и вылежавшийся плод чужих размышлений.
Нет ни одной черты в человеке, которую он не может подвергнуть сомнению. Чтобы увидеть мир – надо сначала до ясности протереть зеркало, в котором этот мир отражается. Тут нужна хорошая память. Нужно сколько-то знать биологию, анатомию, физиологию, психологию. Нужно представлять, как действует твой организм. Нужно прочесть биографию своей души;
И вот только тогда можно развести руками и возопить: «О Господи, куда же это меня занесло? Где же я оказался?!»
Познать мир проще, проще; еще проще. Легче. Если человек задается вполне естественным и извечным вопросом: зачем он пришел в этот мир? какова его роль и его место в этом мире? – он должен как минимум иметь цельное представление о том, что есть этот мир и как он устроен.
Факты могут быть известны каждому. Понять, постичь законы, конкретными проявлениями которых явились факты – вот задача. Добраться до самой первопричины явлений, увидеть цельную картину причинно-следственных связей мира – вот задача. А если постоянно не иметь в сознании цельную картину мира – любое суждение, любая научная теория могут превратиться в доказательство той самой апории, в которой черепаха всегда будет опережать Ахиллеса.
Например. Готовясь к II Мировой войне, Сталин уничтожил почти весь командный состав своей армии. Ни один враг не сумел бы нанести ей большего урона. Где тут цель, логика, смысл, польза?!
Проще всего повторить вслед за древними греками, что кого боги хотят покарать, того они лишают разума. Но если бы люди в своих действиях всегда руководствовались разумом, то иной была бы вся история, и иным был бы сам человек. О роли разума речь также пойдет ниже. Суть же сталинской акции в том, что:
1. Государству постоянно требовались рабы – заключенные, по разнарядке набираемые из всех слоев.
2. Деятельность репрессивных органов оценивалась по тому, как много «врагов» они арестуют – такие органы тоталитарному государству были необходимы, а их функционеры выслуживались.
3. Требовалось искоренить любые возможности нелояльности, инакомыслия, превратить армию в идеально, беспрекословно послушный Вождю институт: сцементировать единоначалие, необходимое для силы армии, было проще всего и вернее через страх.
А дальше учитываются законы действия многоэтажной бюрократической машины. Функционеру – «винтику» каждого этажа ставится конкретная задача, сопровождаемая конкретным объяснением, которое должно побудить и обосновать ее непременное и наилучшее выполнение. Но в любом передаточном механизме – свой кпд и свои потери энергии. С учетом этого передаточное усилие на каждый узел должно даваться «с запасом». Чем больше и сложнее машина, тем с большим изменением реализуется через нее начальная идея-приказ.
Накануне грандиозной войны диктатор Сталин логично решил провести чистку комсостава. Все знали: предпочтительней шлепнуть невиновного, нежели пропустить виноватого. Аппарат исполнения был огромен, громоздок, и результат, как только и возможно в таком случае, превзошел ожидания.
Все просто. (Хотя этот уровень анализа – не последняя ступень приближения к истине и первопричине явлений.) А с каким трагическим недоумением шли на расстрел и в лагеря честные и преданные командиры!..
Вот с таким же недоумением Эдмон Дантес ломал голову годами: зачем, почему заключен он в темницу замка Иф? Мудрому, знающему жизнь аббату Фариа потребовалось четверть часа, чтоб по отдельным фактам, сообщенным ему Дантесом, увидеть цельную картину: кто, как, когда и почему устроил это заключение. Примерно это и называется «знать жизнь». (Хотя и здесь – не последняя степень приближения к первопричинам явлений; но в данном случае Тайна Мироздания и не интересовала собеседников.) Чем отличается Фариа от Дантеса? Он дольше жил: больше знал, больше видел, больше думал.
Понятно, самым простым способом познания мира многим представляется прочитать много умных книг, где все объясняется. Такая форма знания называется начетничеством. Если пассивно усвоенная сумма знаний подавляет способность к самостоятельному мышлению (у кого, конечно, была вообще такая способность) – чего ж тут хорошего.
Тип-трафарет кабинетного ученого: седой мудрец в завалах книг, сведущий в глубинах всех наук, которого легко облапошивает любой жулик, потому что «реальной жизни» чудак-ученый не знает.
Тип противоположный: лукавый жулик, предприимчивый хитрец, который верит, что Солнце вертится вокруг плоской Земли, что интересует его лишь постольку, поскольку в темноте удобней грабить, – зато отлично разбирающийся в практической психологии конкретных людей, которых оставляет в дураках, побуждая их делать то, что нужно ему.
Вот и скажите теперь, кто из них лучше знает жизнь. Оба лучше. Просто на разных уровнях. Хорошо бы оба типа знания как-то совместить, а? Это, условно говоря, две грани-крайности познания. Ученый представляет науку «чистую», а жулик – «прикладную», и в этой прикладной разбирается лучше любого университетского профессора психологии, даром что не знает ни одного термина и вообще читает с трудом. Причем тут жулик? А притом, что он «жизнь учил не по учебникам», а исключительно через опыт и собственные размышления. А вот прийти к истине через собственное именно размышление те же древние греки полагали самым благородным, истинно достойным мудреца способом познания.
Без опыта, конечно, никак. Сам ничего не пережил – как ты можешь понимать тех, кто пережил, понимать жизнь? как можешь размышлять о ней? это будут, что называется, умозрительные построения: логически они могут быть верны, а эмоций человеческих, живых особенностей жизни будет им недоставать, и результат получится ошибочный.
И без книг никак, что-то ведь прочитать надо, это понятно, чтоб иметь необходимые какие-то исходные знания в науках. Это соотношение: книги – личный опыт – размышление – вещь тонкая и индивидуальная. Один прочитал библиотеку и остался дурак-дураком, другой прожил большую, разнообразную, интересную и тяжелую жизнь и ни хрена в ней так и не понял, третий думал-думал и, имея гениальные способности, додумался аж до дифференциального исчисления или эволюционной теории, известных за века до него… Нужен некий баланс, гармония всех трех начал.
Тогда некто может додуматься, что из себя представляет мир и как он устроен. Ведь «тайнами мира» мы обычно называем то, что знать мы покуда не можем, или не хотим, или не умеем. Но в принципе понять можно все. Отчего нет?
И вот когда кто-то постигает что-то путем размышления, это называют: «теория», или «гипотеза», или «предположение», или «догадка». Позднее, убедившись, иногда говорят совсем обидно – «гениальная догадка». Мол, знать не мог, научно не обосновал, но верно ведь догадался, а! умненький был мальчик.
Нет. Догадка – это более или менее случайный тык в цель. А понимание – это понимание. Это цель в общей сетке панорамного прицела. Не поймаешь цель – промахнешься в жизни.
Познать свое место и роль в этом мире
О Господи! дай же мне сил бороться с тем, с чем я могу бороться, дай мне терпения смириться с тем, с чем я не могу бороться, и дай мудрости отличить одно от другого.
Общее место: в юности человеку свойственно переоценивать свои силы. Как сказал юморист, человек может все, пока он ничего не делает. Это что значит? Человек как-то
представляет себя, свои силы и возможности, и пока они не напряжены до предела – он этого предела не видит, не почувствовал, а знает только, что запас сил позволяет ему двигаться дальше, делать больше. А вот когда он, взрослея, сталкивается со все большими препятствиями, он и обнаруживает свой предел. То есть: он не столько переоценивает себя, сколько недооценивает еще не попробованные или вовсе неведомые ему препятствия.
А вот встретит самоуверенный юноша компанию здоровенных хулиганов – и сразу верно оценит свои силы: ему не победить, а компания изобьет его наверняка, надо или мириться, или подчиняться, или бежать, или собирать свою компанию, более сильную. Картина препятствия ясна – и становятся ясны свои роль и место в ситуации. Потому что обе стороны соотношения «я – мир» понятны.
Но разные люди поведут себя по-разному. Физически сильный, но трус – сразу удерет. Хилый, но отчаянно храбрый – бросится в драку, зная, что все равно не победит. А третий решит не только сам войти в банду, но и сделаться ее главарем. Один в результате станет главой гангстеров, а другой – верховным судьей.
Один подросток сказал: мне наплевать, что такое этот мир и как он устроен, я хотел бы знать, как мне-то в нем жить (Именно этому учил Конфуций). Он, бедолага, так и остался мучиться, не зная, как ему жить. Иначе и быть, разумеется, не могло. Будучи частью целого, мира, ты и не можешь понять, что такое эта малая часть, ты со своей судьбой, если не желаешь понять целое – весь мир и его устройство.
В обществах со строгой иерархией и жесткими традициями это решалось просто. Правители правят, жрецы молятся, воины воюют, крестьяне пашут. Вот так устроен мир, и каждый должен жить, как ему предписано. А для общих объяснений существовали религия и мифология. Так было тысячелетия.
И кодекс поведения в принципе всегда был один и тот же. Надо быть честным, храбрым, верным данному слову, сильным, трудолюбивым. Почему надо? А потому. Вот так принято. Иначе накажут, или выгонят, или будут презирать: ни тебе уважения, ни любви, ни спокойной жизни. И люди, следовавшие принятому кодексу поведения, всегда жили не хуже окружающих, чем и были довольны.
С одной стороны, это хорошо и правильно. Культивировалось поведение, которое позволило выстоять и подняться в борьбе с природой и врагами. То, что способствует выживанию и процветанию общества, т.е. большинства людей, и есть истинно, иначе все погибнем. Тут критерием истины выступает практика, все выясняется и устанавливается через опыт поколений.
С другой стороны, эти практические предписания отбивали у людей необходимость думать и решать самим. Большинство всегда и не хотели (и не могли) думать и решать сами. Но некоторые умственно непоседливые всегда хотели докопаться до всех первопричин сами. Из них иногда и выходили создатели религиозных и философских учений. Дети всегда спрашивают: «почему?». И получают ответ: «потому». В юности этот вопрос: «почему?» приобретает все более общий характер, а ответ становится все менее вразумительным: «потому что есть такой закон природы», или «потому что надо поступать хорошо, а не плохо», или «потому что за это накажут, а за это поощрят». Суть вопроса усложняется, суть ответа сохраняет примитивно-однозначный характер.
– Что ты делаешь?
– Я таскаю камни.
– Что ты делаешь?
– Я зарабатываю на пропитание.
– Что ты делаешь?
– Я строю храм.
Вот юность и хочет знать: зачем строится храм? зачем это нужно? почему это все так устроено, что он строит храм, какой в этом смысл?
Естественно, что именно в юности, при выборе пути, человек пытается осознать свое предназначение: зачем он явился на этот свет? Потом эти мысли и движения души обычно исчезают, сглаживаются – некогда: работать надо, семью кормить, купить то-се, карьеру строить.
А потом в старости сидит человек и думает: и зачем мне нужны были все эти мои труды и мучения? На тот свет ничего с собой не возьмешь. И вообще: не пойти ли в монахи, о вечном думать и грехи замаливать… И кто поумней отвечает ему: потому что человек должен делать в жизни самое большое, на что он способен. Большому кораблю – большое плавание. Кому полмира покорить, кому сад посадить, кому детей поднять – каждому свое. Мог ты сделать то-то и то-то, а вот не сделал. Не угадал свое предназначение. Глуп был и слаб, отвечает старик, да и на кой черт оно все, мир не переделаешь, суета сует, все помрем.
Во! – отвечает другой, поэтому не надо вообще дергаться и напрягаться, а надо жить в святости и размышлять о вечном и бренности бытия, раз конец все равно один.
Тамерлан говорил примерно: миру нужен владыка, и этим владыкой должен быть я. Тут с местом и ролью человека все понятно. По крайней мере ему самому и всему окружению. Скептик спросит: ну и что в этом толку в масштабах мировой истории? где та империя, где те Великие Моголы? Ученые ответят: централизованное государство, материальный подъем, научный и культурный расцвет… и вот мы здесь господа, да.
А вот местом Диогена была бочка, а ролью – мыслитель и возмутитель общественного спокойствия. Пред кем весь мир дрожал в пыли – торчит затычкою в щели.
Большинству же их место не нравится, и своей ролью они не удовлетворены. И почему судьба их сложилась так, а не иначе, они объясняют двумя словами: «характер» и «обстоятельства». Что есть одна из форм старого родительского ответа «а потому что так». А почему такой характер? А почему такие обстоятельства? Потому что генетика и уровень развития общественно-экономических отношений. А почему? Дальше, глубже: почему? почему? И – зачем? зачем?
Ах, если бы знать, зачем наши страдания, ломают пальцы чеховские герои. И получается, что если уж человек начал думать и не может остановиться, то мало ему знать себя, и мало знать мир, и даже мало знать свою роль в этом мире, а надо знать, зачем и как вообще ОНО ВСЕ.
Как, зачем, почему человек и мир
Подросток, юноша пристально и подробно вглядываются в себя. Нет для созревающей души предмета важнее и интереснее себя самой. Через себя человек, взрослея в мире, распирая его боками в соприкосновениях, познает мир, его законы и устройство, насколько он склонен и способен к этому (и насколько обстоятельства позволят).
Вопросы кем быть и что делать, выбор (более или менее осознанный) места и роли взаимообусловлены первыми двумя моментами. На практике – только заняв свое место порой человек сталкивается с теми внешними и внутренними проблемами, которые и побуждают его разобраться в себе самом и окружающем мире. В анализе же, осмыслении – только разобравшись в себе и мире человек осознает свое место.
Я – мир – моя роль и место.
Эта предельно упрощенная схема, этот краткий повтор уже сказанного выше – нужны для одного: уяснить ход к ответам на в с е вопросы. Что значит на все? На все, касающиеся деятельности человека и человечества. Как практической, так и внутренней.
Нет, не о том, как стать здоровым и богатым и победить врага – а о том, зачем, почему, для чего человек стремится именно к этому (и многому другому, разумеется), а иногда – вовсе противоположному.
Сто тысяч почему. Семь столпов мудрости. У каждого мужчины есть второй возраст – мальчишеский. Чаще всего это лет тринадцать. Чувства обострены.
Силы стремительно растут. Опыт приходит ежечасно, не успевая осмысливаться. Обиды и радости жгут, как никогда после. Самоуверенность, жажда, романтизм. Все время, не отданное конкретным занятиям, подросток думает (есть такая разновидность – задумчивый подросток). Он более ставит вопросы и ищет ответы, чем находит ответы – ему некогда, внутренне он живет очень наполненно, интенсивно и быстро, конкретный опыт и знания малы, жизнь постоянно перебивает его размышления и отвлекает, а с годами, определясь в жизненном занятии, человек думает все меньше и реже. Интеллект как способность анализировать информацию и делать заключение составляется к пятнадцати годам. Беда в том, что сначала не хватает информации – а позднее отрабатываются, отмирают нервные клетки, и по мере накопления информации снижается способность ее анализа.
Философов типа Диогена в наше время нет. Философы защищают диссертации, издают книги, преподают в университетах и занимают свою социальную нишу в обществе. Диковато представить, что взрослый человек всю жизнь просто шляется по улицам, ничего не делая и не имея никаких обязанностей и занятий, и просто думает – неторопливо и непрестанно. Как задумчивый подросток.
Ну и вот нашелся такой человек. Как задумался о чем-то подростком, так и продумал всю жизнь. В четырнадцать лет я попытался понять, отчего горит электрическая лампочка. Мне объяснили:
– Разность потенциалов.
– Поток электронов.
– Столкновения их с молекулярной решеткой.
– Выделение тепловой энергии.
– Волновое излучение.
Ну хорошо: а почему при этом выделяется энергия? да, все это так (вероятно), но следующая степень углубления в вопрос: а почему? почему разность потенциалов? где ответ на последнее «почему»? Нет ответа на последнее «почему»; а вот такой закон природы. То есть: получается: любое наше знание работает по методу «черного ящика» – мы знаем, что если ткнуть в него вот так, то из него получится вот эдак. Суть трансформации действия между причиной и следствием остается скрытой под табличкой «Закон Природы». Брошенный вверх камень падает вниз, потому что закон всемирного тяготения. Этот закон обоснован физически и математически. Но почему он вообще существует, черт возьми? Зачем, для чего, каким в конечном итоге образом?
Тогда говорят о неисчерпаемости и бесконечности познания. Или о существовании некоего еще не познанного Высшего Закона Природы. Или о Боге. Который вот так все создал, а постичь до конца его промысел нам не дано. И в любом случае получается, что Ахиллес никогда не догонит черепаху. Наше сознание никогда не доберется до первосути, первопричины явлений. Но будет бесконечно подбираться все ближе и ближе к ней.
Таким образом, я до сих пор не знаю, почему горит лампочка.
Но если подойти к Ахиллесу с черепахой по-простому, с линейкой и секундомером, то нетрудно определить точку, где он ее настигнет и перегонит.
Любая наука вооружена собственной линейкой. Иногда, лупя друг друга этими линейками, науки оспаривают друг у друга истину. Единая для всех линейка, главная, никому пока в руки не давалась, как меч короля Артура. Из этого еще не следует, что этим мечом вообще никто не может владеть.
В Испании есть король. Этот король нашелся. Этот король я. Есть анекдот о том, как проблему связи пространства и времени удалось решить сержанту Иванову, который приказал своему взводу копать канаву от забора до обеда.
Суть единой линейки в том, чтобы ею можно было мерить все от сознания человека до устройства Вселенной.
Ты – начальная точка, Мир – конечная точка, Твое Место – подвижный визир, посредством которого градуируется масштаб и цена делений. И вот тогда…
Тогда станут понятны движения души относительно судьбы вселенной. Связь стремления к счастью с движением к самоуничтожению. И в чем смысл необходимости страданий. И что есть Бог и как это понимать.
Поможет ли тебе жить это знание? Может крепко помочь. В том смысле, что открытые глаза лучше закрытых. Кто понимает неизбежное – тот не дергается понапрасну.
Все религиозные и философские учения несли в себе так или иначе императив поведения. Мотивировалось это предельно примитивно – пользой самого человека, в этом мире или загробном. Но как можно судить о человеке и его пользе, если нет единого мнения по вопросам, что это такое? Один видит пользу в удовольствии, другой – в здоровье и покое, третий – в общественном благе. Сначала надо понять все – потом можно решать, как жить самому.
В этом смысле всеобщая система единого понимания жизни и мира освобождает тебя от любых догм, любого понуждения как свободен зрячий выбрать любой путь в окружающем пространстве, соотносясь с местностью и своим желанием, по сравнению с плохо видящим, которого куда-то подталкивают.
Знание это свобода. Банально, как все истины. И заслуживает повторения и понимания, как все банальные истины.
Одни ученые считают, что все будет хорошо до бесконечности.
Другие – что человечество самоуничтожится вследствие своих отрицательных качеств.
Третьи извещают, что может быть так, а может и эдак, все зависит от самого человека: он должен нравственно совершенствоваться, делаться духовно лучше, выше, моральнее, это в его власти.
И есть ли в этом что-нибудь новое?..
Все религии всегда учили примерно тому же самому. Человек грешен, и весь мир этот грешен, и в конце концов будет этому всему амба. Грехи, недостатки, зло (нужное подчеркнуть) – мир погубят. А праведники спасутся, но это произойдет уже в другой жизни, в другом мире.
Выражаясь современным языком:вся материя перейдет в иное качество, и в этом новом качестве хорошим людям будет хорошо, а плохим плохо.
Конечная кампания по реорганизации мира носила разные названия: Армагеддон, Рогнарек, Страшный Суд, Перевоплощение и пр. Не будем же мы сейчас спорить о формах религиозных представлений, характерно одно: человечество, будучи наделено известным здравым смыслом, всегда полагало, что у линейки должен быть правый край тоже. Мысль эта человечеству не нравилась. Поэтому оно пыталось совместить правый край с некоей бесконечностью, как бы с вечностью, с некоей иной – внематериальной – формой существования.
Потому что если все просто кончится – так какой же в этом смысл? Какой же тогда вообще смысл в жизни человека и истории человечества?
СМЫСЛ ЖИЗНИ. Вопросик вечный, сакраментальный.
Что такое вообще «смысл»? Смысл, скажем, какого-то действия?
Подразумевается, что это действие должно иметь какую-то цель. Служить решению какой-то задачи. Быть необходимой частью какого-то процесса, включающего в себя это действие. Действие рассматривается как стремление к какому-то результату. Действие может кончиться, а результат останется, и его возникшее наличие будет объяснением и оправданием действию.
Вопрос о «смысле» чего-то означает: ищем сверхзадачу этого «чего-то», хотим прозреть суть процесса, частью которого это «что-то» является: хотим понять высшую, конечную точку стремления этого «чего-то». Куда?
Зачем? Для чего? Это стремление осознать конечную цель процесса.
То есть: то же самое стремление определить правый край линейки. Тогда можно будет мерить все происходящее верной (единой) мерой, и все станет более или менее понятно.
В чем смысл действия двигателя внутреннего сгорания? Из банки бензина выделяется куча энергии, она может совершать работу.
В чем смысл этой работы? Автомобиль может двигаться быстро и на большое расстояние. В чем смысл этого передвижения? Гора кирпичей будет перемещена быстро и легко, всего одним человеком.
В чем смысл этой перевозки? Быстро построят огромный дом.
В чем смысл этого строительства? Сто семей будут жить в комфорте.
В чем… и так далее, и так далее, и все они умрут. Вот черт! Так на хрена нам этот двигатель и эти кирпичи… Просто пожить послаще – и все?.. Так зачем мы тогда мучились, любили, работали, квартиры украшали, детей растили – если конец один? И все на этом?
Человеку охота понять и оценить собственную деятельность как часть общего – истории, природы, бытия, а это зависит от конечного результата деятельности человечества.
Человек хочет думать, что в его жизни есть какая-то сверхзадача. Какая-то высшая суть...
И ещё очень "многа букафф"Кому интересно автор (Веллер Михаил - Всё о жизни).
PS: Осторожно, религия!
|
|
Дина-Бандху
 Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 154
|
Дина-Бандху ·
02-Апр-10 14:55
(спустя 21 час, ред. 02-Апр-10 14:55)
Тем временем по теме обсуждения замечательная картинка, для тех кто асилит аглицкий.
|
|
dzhonnysmith
  Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 47
|
dzhonnysmith ·
03-Апр-10 10:35
(спустя 19 часов)
sawa-ak Саша, не тратьте свой приспособительный механизм на форуме вхолостую. В качестве сверхзадачи (кстати, какая сверхзадача для приспособительного механизма?) напишите критический труд по Гегелю, а то Веллеру одному сложно сейчас. Поглядим, выдержит ли он (труд) критику или нет. Или протухнет, как диамат вместе с всесильным и верным учением Маркса.
|
|
a3818
  Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 17
|
a3818 ·
03-Апр-10 12:09
(спустя 1 час 34 мин.)
Какого года фильм? Судя по скриншотам - не позже 90-х.
|
|
sawa-ak
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 50
|
sawa-ak ·
04-Апр-10 18:51
(спустя 1 день 6 часов, ред. 04-Апр-10 18:51)
mrzone3 писал(а):
sawa-ak Саша, не тратьте свой приспособительный механизм на форуме вхолостую. В качестве сверхзадачи (кстати, какая сверхзадача для приспособительного механизма?) напишите критический труд по Гегелю, а то Веллеру одному сложно сейчас. Поглядим, выдержит ли он (труд) критику или нет. Или протухнет, как диамат вместе с всесильным и верным учением Маркса.
Как бы не неприятно мне это было, но вы правы  на счёт «вхолостую» 
Как правильно об этом выразился Станисла Лем: Особенно трудно nоколебать метафuзuческuе убеждения, поскольку ... они обладают способностью блокировать информацию, им противоречащую.
Грустное наблюдение! Видимо, сам С. Лем, дискутируя,не раз убеждался, что некоторые люди совершенно не способны воспринимать сомнение в их убеждениях и соображениях. Их мозг блокирует все противопоставляемые им аргументы. Они их не понимают, не обсуждают,не сравнивают и буквально не слышат! Все оппозиционные соображения - заблокированы! Максимум, на что можно рассчитывать в качестве ответной реакции, - это злоба и раздражение. Так оно и есть на самом деле, и далеко "ходить" не надо...
Прихожу домой,(как она к такому выводу пришла? непонятно  ) сидит жена. Вся мрачная, как картина Малевича.
Спрашиваю:-Что случилось?
Она отвечает:- Меня сглазили…Мне надо сходить в церковь, что-бы меня посвятили , что сегодня большой церковный праздник, и мне надо отстоять всю службу под самым куполом церкви. Потом ,вдобавок, помыться дома святой водой.
Моя реакция была примерно такой :  ,а скорее на много хуже...
И тут она начала водить по себе золотым ( обручальным- это,как оказалось, очень важно) кольцом и вскоре стала как зебра,В качестве аргумента, провела по мне (у меня никаких полос), и это ёё ещё больше завело. В общем тяжёлый случай .
Мои попытки объяснить, типа: дорогая это твои предрассудки, относись к ним проще, никакого воздействия на неё не произвели, как горохом об стену.Я начал «розпрегать», что это нормально! Это кожный жир,пыль, что в твоём организме происходит какой-то сбой, может ослаблена иммунная система, проверься у врача, может нехватка одного или больше каких-то минералов или витаминов, что это химическая реакция, всё зависит от состояния твоего организма, что порча и сглаз - это бред, средневековье какое-то! Или может косметика.Попробуй провести утром, после душа, на чистую кожу без косметики. Короче говоря всё что можно было сказать… Привёл кучу аргументов, но всё зря  она упёрлась как осёл, стала приводить примеры  мол у одной из ёё подруг такая хрень была , и она это дело «отговаривала»  ну вы поняли, в конечном итоге поругались  обозвала меня Фомой неверующим и всё такое. Это дикий ужас.
Вот вам и предрассудки, и их влияние на человека.
|
|
lot-1
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 25
|
lot-1 ·
10-Апр-10 22:18
(спустя 6 дней)
Разожгу дровишки.
Для любителей Создателя.
Христианство
Ян Брейгель Младший, «Бог создаёт Солнце, Луну и звёзды» Центральной догмой творения в христианстве является лат. Creatio ex Nihilo — «сотворение из ничего», в которой Создателем, вызвавшим всё сущее из небытия, выступает Бог в своём волевом акте лат. productio totius substantiâ ex nihilo sui et subjecti — переведя всё сущее из состояния небытия в состояние бытия. Эта вера нашла первое свое выражение в Библии, во Второй книге Маккавеев, где мать, увещевая сына идти на мученичество, говорит: «Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий.»
или
Ислам Сотворение мира в Коране описывается несколько не так, как в Библии. Ислам не отвергает идею еженедельного праздничного дня, который как известно, обосновывается в Библии сообщением, что Господь Бог отдыхал в этот седьмой день от трудов по миросотворению, но праздничным днём считается пятница. «Господь твой — Аллах, сотворивший небеса и землю в шесть дней». «Аль А’раф» (7:54) По мнению современных исследователей Корана, слово «айам», один из переводов которого — «дни», следует толковать как обозначение длительного периода времени, эпохи, а не как «день» (двадцать четыре часа) «Откровение от Того, кто сотворил землю и небеса». «Таха» (20:4) Cоздание небес до земли и земли до небес, здесь речь идёт о Творении вообще «И Аллах взошёл к небу, которое было как дым» «Фусилат» (41:11) «Разве неверные не видят, что небеса и земля были соединёнными, а потом Мы их разделили?» «Аль-Анбия» (21:30) Cоздание единой газообразной массы (дурхан), элементы которой, хотя и соединённые вначале (ратг), затем становятся отдельными элементами (фатг). «Он сотворил день, ночь, солнце и луну. Они движутся по своему круговому пути». «Аль-Анбия» (21:33) Библия говорит о Солнце и Луне как двух светилах — для управления днём и управления ночью, а Коран различает их употреблением разных эпитетов: свет (нур) о Луне и факел (сирадж) о Солнце. Исход из этого - все - дети(рабы) Божьи.
Значит, земля и всё что на ней, принадлежит Богу.
Тогда почему дети(рабы) Божьи позволяют себе Торговать землёй - это не их собственность.
Или почему рабы торгуют собственность Господина? Это ли не воровство?
|
|
dzhonnysmith
  Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 47
|
dzhonnysmith ·
16-Апр-10 06:59
(спустя 5 дней, ред. 16-Апр-10 06:59)
sawa-ak вот вам цитатку математика подброшу в качестве оппозиции подсоветскому бумагомараке: "Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но еще несчастны". Б. Паскаль Жаль, что нет у меня фотографии Веллера возле меноры... Ходит Веллер в синагогу или он тамплиер, как думаете? А что вам говорила жена - это действительно, предрассудки, суеверие. Так и "атеисты" могут от чёрных кошек шарахаться и старух с пустыми вёдрами, поскольку они сейчас дружно верят, что "что-то такое есть".
|
|
serega9
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 59
|
serega9 ·
16-Апр-10 22:50
(спустя 15 часов)
mrzone3
ты нашёл бога? он с табой разговаривает?
|
|
nt_sgr
 Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 47
|
nt_sgr ·
18-Апр-10 09:39
(спустя 1 день 10 часов)
s-nuria писал(а):
volandkit
Июдаизм,христианство и ислам едино утверждают о создании человека.Хотя они не взаимствованы друг у друга.
Уважаемый, если Вы не в курсе вопроса, зачем писать подробную чушь?!
Покопайтесь хотя бы в истории этих религий...
|
|
Clericuz
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 3
|
Clericuz ·
18-Апр-10 13:02
(спустя 3 часа)
Аллах в переводе с арабского и есть Бог. Разделение на Аллах и Бог внедрили те же специалисты по фальсификациям и искажениям правды, кто активно пиарит Ч. Дарвина, К. Маркса и других «великих ученых»-вредителей. В науке, кстати, иногда применятся доказательства типа: данная теория является истинной, ибо никто и никогда не доказал обратного. Таким образом, с научной точки зрения, теория креоцинизма на данный момент более состоятельна, чем теория эволюции. И это объективный факт, так как без фальсифицированных артефактов и старая, и новая теории эволюции – шизофренический бред. А бездумная вера в этот маразм намного страшнее и опаснее, чем вера в Бога и Богу (главное - без посредников в лице многочисленных религиозных конфессий).
|
|
cooolmans
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 138
|
cooolmans ·
18-Апр-10 13:11
(спустя 9 мин.)
Clericuz писал(а):
Аллах в переводе с арабского и есть Бог. Разделение на Аллах и Бог внедрили те же специалисты по фальсификациям и искажениям правды, кто активно пиарит Ч. Дарвина, К. Маркса и других «великих ученых»-вредителей. В науке, кстати, иногда применятся доказательства типа: данная теория является истинной, ибо никто и никогда не доказал обратного. Таким образом, с научной точки зрения, теория креоцинизма на данный момент более состоятельна, чем теория эволюции. И это объективный факт, так как без фальсифицированных артефактов и старая, и новая теории эволюции – шизофренический бред. А бездумная вера в этот маразм намного страшнее и опаснее, чем вера в Бога и Богу (главное - без посредников в лице многочисленных религиозных конфессий).
истинность религиозной идеи можно подтвердить только субъективными фактами.
истинность научной теории только объективными фактами.
то, что вы пишете в посте полный бред именно потому, что эволюционная теория подтверждается фактами и предположениями.
|
|
Keeper of Fate
 Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
18-Апр-10 23:59
(спустя 10 часов)
Clericuz писал(а):
теория креоцинизма
такой теории нет, т.к. понятие "теория" подразумевает научность, чего в креационизме нет.
|
|
zomedia
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 45
|
zomedia ·
06-Май-10 11:42
(спустя 17 дней)
Вы издеваетесь? "Факт создания жизни Богом" - это теперь называется "научно"? Побойтесь своего бога за такие слова.
Цитата:
2gorgonops 100 лет назад теория зволюции не была научной. Её "сделали" таковой. И кстати Дарвин сам в конце жизни покаялся и отрёкся от своей теории. А приняли эту теорию на основании поддельных доказательств. Взяли зуб свиньи и сказали что это промежуточная ступень между обезьяной и человеком. Кстати потом на этом месте нашли скелет этой свиньи, только никому (имею ввиду официальные власти) это не нужно.
|
|
Ingvarr_Vikernes
 Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 35
|
Ingvarr_Vikernes ·
31-Май-10 11:31
(спустя 24 дня)
Посмотрел, сожалею, что зря потратил время. Ну хоть посмеялся от души. И где же там факты?
|
|
cmaxwellia86
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 63
|
cmaxwellia86 ·
01-Июн-10 13:14
(спустя 1 день 1 час, ред. 01-Июн-10 13:14)
хе***ня на постном масле а не фильмы.
а спорить вы тут можете до скончания веков, все равно никто друг друга не переубедит.
А тем кто тут навязывает другим свое мнение про Богаи возникновении жизни, да и не только им, советую глянуть на учебник» креациониста С.Ю.Вертьянова «Общая биология» для 10-11 классов «с преподаванием биологии на православной основе», который есть на трекере и ознакомится с парой рецензий биологов на эту ересь, которая была издана, как раз про сотворение жизни боженькой
например эту рецензию почитайте http://evolution.powernet.ru/polemics/vertyanov.htm
|
|
Vierarmig
 Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 78
|
Vierarmig ·
01-Июн-10 16:21
(спустя 3 часа)
Да само уже название фильма говорит об ортодоксальности... Какая нафиг научность? Иронизируя спрогнозиорую, что такими шагами скоро РАН закроют, поставят там крест сверху, а научными книгами будут лампадки разжигать...
|
|
Cheldan2
 Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 311
|
Cheldan2 ·
02-Июн-10 07:06
(спустя 14 часов)
Цитата:
Исход из этого - все - дети(рабы) Божьи.
Значит, земля и всё что на ней, принадлежит Богу.
Тогда почему дети(рабы) Божьи позволяют себе Торговать землёй - это не их собственность.
Или почему рабы торгуют собственность Господина? Это ли не воровство?
Ваша теория на счёт рабов немного не верна... падший ангел тоже раб Божий, однако он землёй не торгует, да и противится своему(!) создателю... Рабы Божии - это те, кого сотворил Бог любя (фактически все).
|
|
Hoobri
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 448
|
Hoobri ·
04-Июн-10 01:27
(спустя 1 день 18 часов, ред. 04-Июн-10 01:27)
Пожалуйста,процитируйте Факт создания жизни Богом,приведённый в этом фильме.Не поленитесь,быть может этот факт наставит меня на путь истинный...
Cheldan2,вот я сейчас задумался в предвкушении просвещения от цитирования мне "Факта создания жизни Богом" - а почему кстати людей,которым Бог дал право выбора в христианстве называют рабами?
|
|
Djdezmond
 Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 498
|
Djdezmond ·
04-Июн-10 02:24
(спустя 57 мин., ред. 04-Июн-10 02:24)
Hoobri писал(а):
Пожалуйста,процитируйте Факт создания жизни Богом,приведённый в этом фильме.Не поленитесь,быть может этот факт наставит меня на путь истинный...
Cheldan2,вот я сейчас задумался в предвкушении просвещения от цитирования мне "Факта создания жизни Богом" - а почему кстати людей,которым Бог дал право выбора в христианстве называют рабами?
Я рискну предположить потому что, мы часть его, непомню в каком то стихе ветхого завета он писал я даю жизнь я ее и забираю,думаю подругому это как раб нельзя назвать, правильно?  мы не можем управлять системой -система управляет нами и мы ее заложники,к примеру мы ж не можем зделать так чтобы неболеть а тем более неумирать  а как качество фильма? не с видеокассеты случайно?
|
|
Hoobri
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 448
|
Hoobri ·
04-Июн-10 12:07
(спустя 9 часов)
Djdezmond,вот например цитата из википедии:
Цитата:
Ра́бство — пребывание человека (раба) в собственности другого человека (господина, рабовладельца, хозяина). Господин целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не может собой распоряжаться.
Если её считать верной,а она,несомненно,верна,то тогда у нас нет свободы воли,а это дискредитирует всю библию и вообще христианское понимание мира,в которых человек сам волен выбирать,прийти в царство божие,или в ад.Это очередной парадокс того же православия кстати: нельзя быть рабом и одновременно иметь свободу выбора.
Это кстати один из тех парадоксов(ещё один например:Бог всемогущ и мы его любимые творения,которым он добра желает и спасения),которым "на пальцах" можно объяснить,почему библия...ну,так мягко скажем,чуууууточку,совсем чуточек,сама себе противоречит.
Цитата:
мы не можем управлять системой -система управляет нами и мы ее заложники
Не обязательно управлять системой,чтобы быть свободным,и заложником такой системы быть совсем необязательно,это можно исправить.Даже клетки моего(и твоего) тела мне не подвластны(единственное,что я могу точно - всех их убить,но это разве настоящая власть?нет).Например рак(может не все виды) возникает из-за того,что клетки под воздействем внешних факторов начинают бесконтрольно делиться,образуются опухоли.
Цитата:
к примеру мы ж не можем зделать так чтобы неболеть а тем более неумирать
Ну это пока,можно уже сейчас сделать так,чтобы не болеть вообще,правда почти ни у кого это не получится,но есть такие индивиды.Да и смерть(я имею ввиду ту,что по естественным причинам) может быть получится преодолеть,может уже получилось.
|
|
Djdezmond
 Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 498
|
Djdezmond ·
04-Июн-10 21:10
(спустя 9 часов)
Hoobri не буду тебя цитировать так как ты сильно многословный, но я имел виду что вселенную ктото породил он создал материю из которой мы и состоим, гдето в библии написано "я альфа и омега- начало и конец" по мнению современных ученых раньше до рождения вселенной была чистая энергия эта чистая энергия обрушилась на себя и в процессе породила материю,вселенная была размером меньше атома , вот здесь и начался отчет времени у физики есть время вселенная росла 13млрд лет и продолжает рости при этом с каждым разом ускоряется, дык вот я имел виду эту систему. Я хочу сказать человек не главный во вселенной,мы лишь элементы продукты этой материи, набор генетического кода наш мозг это будто процессор образует цепь электрических импульсов благодаря которым мы можем размышлять.Свободы выбора нет у животных а у человека всегда есть выбор,поэтому мы все такие разные а на счет раба, то возможно в то время когда человек назывался рабом бога вероятно другого слова тогда небыло похожего близко по смыслу, смотри все ученые как ты выразился бьются над тем как победить старость а тем более смерть умирают и все виликие люди планеты тоже умирают и болеют потому как мы состоим невольно из хромосом которыми мы не управляем а генетическая программа управляет которая так же является общей системой :-)знаешь человек иногда говорит "былоб у меня четыре руки чтоб успевать все делать", но окажется что не так просто это осуществить, с другой стороны приделаешь четыре руки начнешь ощущать дискомфорт в обществе по физической неполноценности-типа не такой как все, получается нужно потом решать другую задачу, изменить человека на психологическом уровне и так далее что бы он и себе и другим был привлекательным, казалось проще простого но система настроена так
|
|
Hoobri
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 448
|
Hoobri ·
04-Июн-10 22:48
(спустя 1 час 38 мин.)
Напишите кто-нибудь факт создания жизни Богом.ПОЖАЛУЙСТА!
Djdezmond
Цитата:
вселенную ктото породил он создал материю из которой мы и состоим
Почему "кто то"?Почему "создал"?Доказательства....:)?
Ладно,эти вопросы на самом деле безответны пока.А то что кто то когда то в писании написал - это не показатель.То писали,что Земля - центр вселенной,то,что она плоская - всё было опровергнуто.Опровергнут и остальное,со временем.Наверное,я лично уверен,потому что тенденция очень очевидна и логична,а ещё потому что,гораздо вероятнее то,что библия придумана людьми для контроля людей,чем то,что она придумана во спасение.Разумеется,могу написать - почему,но я об этом писал сегодня в соседних темах уже...
Так вот, Djdezmond,с чего ты решил,что мы не главные?И с чего ты решил,что если мы и не главные,то главный Бог(из писаний,или какой то другой бог).
Цитата:
у человека всегда есть выбор
Он есть только у тех,у кого есть полная и чёткая фактически,логически обоснованная картина мира.У тебя(у меня,у остальных) её нет? - значит нет свободы.Вот так то.
Цитата:
человек назывался рабом бога вероятно другого слова тогда не было похожего близко по смыслу
Слово раб всегда было конкретно и понятно,его смысл не изменился со временем.Так что тут всё очевидно.
Цитата:
все ученые как ты выразился бьются над тем как победить старость а тем более смерть умирают и все виликие люди планеты тоже умирают и болеют потому как мы состоим невольно из хромосом которыми мы не управляем а генетическая программа управляет которая так же является общей системой :-)знаешь человек иногда говорит "былоб у меня четыре руки чтоб успевать все делать", но окажется что не так просто это осуществить, с другой стороны приделаешь четыре руки начнешь ощущать дискомфорт в обществе по физической неполноценности-типа не такой как все, получается нужно потом решать другую задачу, изменить человека на психологическом уровне и так далее что бы он и себе и другим был привлекательным, казалось проще простого но система настроена так
Вот этот кусок к чему?Я дважды прочитал с трудом(запятых слишком мало) и не понял твою мысль.Ты хотел сказать,что старость - это полезная штука?Или что она обязательна для людей и иначе люди....с ума сойдут?
Кстати о многословности,в твоём посте 1754 символа,в моём предыдущем 1220,на треть меньше....ты себя недооцениваешь, Djdezmond
|
|
Unhappy13
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1796
|
Unhappy13 ·
05-Июн-10 02:20
(спустя 3 часа, ред. 05-Июн-10 02:20)
Блядь, да нет никаких фактов существования Бога и быть не может.
Христианство никак не отрицает науку. Наука только подтверждает Истинность слов Христа.
Не было в древности слов "геном", "млекопитающее" и прочих, как бы вы на месте Христа объяснили древнему тупому крестьянину откуда появилось тело человека? Христос не заморачивался и сказал "из земли", со временем ученые это подтвердили, что наше тело как и другие животные организмы переродилась из более примитивных форм жизни(земных), соответственно тело из земли. Ученые выяснили что жизнь на земле зародилась 7 миллиардов лет назад, появилась атмосфера, затем вода, земля, животные и человек, в Библии тоже самая последовательность, только используется термин 7 "дней". И подобной информации в Библии уйма, которую люди 2000 лет назад просто не могли знать, им рассказал об этом Бого-Человек тем языком и теми словами которые тогда были. В науке нет НИЧЕГО такого что бы хотя бы косвенно хоть как-то противоречило откровению Христа. Просто думайте своей головой, она вам дана не для того что бы жрать, а что бы еще иногда(хотя бы изредка) думать. у меня все
|
|
Hoobri
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 448
|
Hoobri ·
05-Июн-10 03:37
(спустя 1 час 16 мин.)
Цитата:
Блядь, да нет никаких фактов существования Бога и быть не может.
ну вот,довели человека до мата....
Unhappy13,тоесть ты факта этого в кино не увидел....зачем вообще тогда в эту тему залез,раз так уверен,что фактов таких нет и быть не может?Как то нелогично.И откуда такая уверенность?
Цитата:
Христианство никак не отрицает науку.
Целый день на этом форуме пишу,что отрицает, Unhappy13,ты наверное не в курсе,но раньше учёных сжигали за несогласие с церковью(пишу раз 5ый за сутки....,все забывают неудобную правду).
Цитата:
Наука только подтверждает Истинность слов Христа.
Кхмм,можно хотя бы одну научную теорию в подтверждения слов Христа:)?Хоть одну.
Цитата:
Не было в древности слов "геном", "млекопитающее" и прочих, как бы вы на месте Христа объяснили древнему тупому крестьянину откуда появилось тело человека?
Ну если объяснить нормально нельзя,не стоило и пытаться.
Цитата:
Христос не заморачивался и сказал "из земли"
А я думал,что от мамы,в которой это тело собственно и появилось,в матке.Но я не знаю,мб у кого и не так люди получались....:)
Цитата:
со временем ученые это подтвердили, что наше тело как и другие животные организмы переродилась из более примитивных форм жизни(земных), соответственно тело из земли.
Ура,найден ещё один сторонник теории эволюции во всем её великолепии,и где же найден?В ветке,посвящённой вере и религии.Но вот проблема,теория эволюции отрицает кучу вещей из библии,это можно понять хотя бы косвенно - по количеству жутких споров о том,были ли мы созданы,или появились эволюционирую.
Цитата:
Ученые выяснили что жизнь на земле зародилась 7 миллиардов лет назад, появилась атмосфера, затем вода, земля, животные и человек, в Библии тоже самая последовательность, только используется термин 7 "дней".
Если ты христианин,то должен знать,что позиция цервки - это не 7 миллиардов лет(на самом деле не 7,а 4  ну тремя миллиардами больше,тремя меньше - религиозных людей,наверное,это не смущает),а именно семь дней,об этом ты можешь услышать от многих богослов,например от недавно убитого Сысоева,или от Кента Ховинда(Хоинд говорил в частности,что ни о каких миллиардах лет не идёт речи).Так что наука впрямую противоречит религии даже в таких вещах.Наука религию отрицает,потому что из двух вариантов (7 дней и 7 миллиардов лет),разумеется,максимум только один вариант верен.
Цитата:
И подобной информации в Библии уйма, которую люди 2000 лет назад просто не могли знать, им рассказал об этом Бого-Человек тем языком и теми словами которые тогда были.
ВОт на такую логику,про то что не могли знать,есть достойный ответ:при таких раскладах,если по серьёзному,Библия должна переписываться довольно часто,причём основательно.За 2000 лет слишком многое изменилось,и если бы Бог был таким,как его представляют,то он бы,наверное,явил бы новое,адаптированное учение для людей(для нас),которые мир воспринимают лучше,чем тот крестьянин...Но нет этого учения.А должно быть,ведь два уже фактически было - ветхий и новый заветы.Почему нет третьего для нашего времени?Что,опять "пути господни не исповедимы" ,опять "не знаем что,но знаем точно,что для нашего спасения"?
Цитата:
И подобной информации в Библии уйма
Священные писания,не только библейские,написаны с таким расчётом,с такой долей неопределённостей,что модно оттуда почерпнуть "очень современные знания",которые на самом деле являются притянутыми за уши толкованиями.Хотя верующим этого достаточно.Они видят только то,что их учили видеть.
Цитата:
В науке нет НИЧЕГО такого что бы хотя бы косвенно хоть как-то противоречило откровению Христа.
Повторю пару лёгких примеров:
-Церковь говорит,что мир создан был за 7 дней,наука - за 4 миллиарда лет.
-Церковь говорила,что Земля - центр вселенной и плоская - Наука её переубедила,и сейчас о таких "косячках", Unhappy13,разумеется,ты не вспоминаешь.
-Церковь уничтожала тех,кто с ней был не согласен,порой очень мучительно(и перестала так делать лишь из-за ослабления своей власти).Наука не считает такой подход уместным:) - академики друг друга не валят за различия в научных теориях:)
-Церковь не признает эволюцию,хотя недавно вроде,пару лет назад,Ватикан что то такое признавал,но в целом никто не верит в Церкви,что жизнь появилась сама по себе,например случайно.
Это вот буквально пара примеров на скорую руку.
Цитата:
Просто думайте своей головой, она вам дана не для того что бы жрать, а что бы еще иногда(хотя бы изредка) думать. у меня все
Вот за это дурацкое,высокомерное(сколько раз замечал и удивлялся,на сколько высокомерны христиане,а ведь гордыня - главный смертный грех....) надо бы и послать,но спишем это на твой изувеченный религией разум.У меня тоже всё,на сегодня.
|
|
Djdezmond
 Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 498
|
Djdezmond ·
05-Июн-10 10:53
(спустя 7 часов)
Hoobri, тебя не переговориш,  ну даже если первая примитивная клетка появилась 3 млрд лет назад не противоречит факту существования бога, цытата из библии о том что мир был создан за семь дней скорей всего символическая, если б ты читал библию то знал что бог так же далее пишет что у него один день как тысячу лет и тысяча лет как один день, опять же вернемся к тому что возможно в то время несуществовало широкого набора слов и бог применил слово день по смыслу схожему на человеческий день ну то есть минимальный цыкл,период для человека.Обрати внимание он говорит что на седьмой день он решил отдохнуть, зачем спрашивается он что устает?Вероятно нелегко ему это давалось, и в конце он увидел что создал и ему понравилась своя работа,вероятно он периодами занимался этим, в последний период он решает сделать человека.В слове где он говоит по подобию своему создал, обьясняет тот факт что человеку тоже свойственно трудиться и делать оценку достигнутому результату. Не думаю что бог вообще ощущает время, время родилось в физическом мире при появлении первых атомов они начали двигаться в итоге от точки "а" до точки "б" = время.
|
|
Hoobri
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 448
|
Hoobri ·
05-Июн-10 13:16
(спустя 2 часа 23 мин.)
Цитата:
тебя не переговориш
Не надо переговаривать,надо переубеждать,это возможно,я стараюсь быть открытым для знаний.
Цитата:
даже если первая примитивная клетка появилась 3 млрд лет назад не противоречит факту существования бога
Абсолютно верно,его существованию противоречат другие научные факты и дата.3 миллиарда лет - это не по-библейски.Да и сам подумай,если земле столько лет,и Бог,как известно,создал людей на шестой день(день,ДЕНЬ,Д-Е-Н-Ь,это принципиально важно),то получается что нашему виду 3 миллиарда лет - это смешно...Это такое противоречие в само основе,что никак его не обойти.
Цитата:
цытата из библии о том что мир был создан за семь дней скорей всего символическая
Ах ты еретик! https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=35652061#35652061 вот тебе за это ссылка на видеопроповедь Сысоева(не только от него,разумеется,я это слышал),смотри,приобщайся к христианскому мировоззрению.Или для тебя православие не авторитет?Если нет,то какой религии принадлежит твой разум?Надеюсь,не католической,потому что они тоже не согласны с миллиардами лет,они согласны на 6000.Кстати,это кажись посчитано по поколениям,записанным в библии,никаких чудес в этой дате нет.
Цитата:
если б ты читал библию то знал что бог так же далее пишет что у него один день как тысячу лет и тысяча лет как один день,
Ну значит православные что то напутали,ну да,тебе виднее,ты же читал,а они нет. 
Всё то,что ты написал неверно,причем не с моих слов,а со слов официального духовенства.но может они для тебя не авторитетны,или ты всё таки что то напутал...
Бог не может устать,если он абсолютен и всемогущ....но это лишь моя логика,куда мне до богословов:)) Просто если он всемогущ,в его силах всё создать сразу,в одно мгновение....это логично,но кто ж меня послушает,если в книге написано не так:)Хотя бы про 7 дней всё устаканено.
Цитата:
Вероятно нелегко ему это давалось
Нет таких слов для всемогущего,опять ересь?:)
Цитата:
Не думаю что бог вообще ощущает время
Ну вот,пожалуйста,тебе очень легко будет понять мои слова про мгновенное сотворение всего сразу,почему нет?Зачем тянуть?
|
|
Djdezmond
 Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 498
|
Djdezmond ·
05-Июн-10 16:17
(спустя 3 часа)
HoobriЯ не к кому непринадлежу,просто с читаю что есть создатель разумнее нас, и все вот такое логическое умозаключение, можно бесконечно об этом говорить, вспомни галилея, бруно, кое кто сжигал за науку, а почемуб им духовным лидерам религий не обьединиться с наукой?То есть если бог не может устать по твоему дык зачем ему было в бытие писать что на седьмой день он отдохнул?Зачем ему отдыхать если он по твоему беспредельно всемогущ, мне всегда казалось что это слово антоним слову устал.Возможно он морально устал, так как в той же бытие пишется, что дух божий носился над водою и увидел что все что он сделал весьма хорошо и обрадовался.Это как художник вначале рисует картину старается(думает с чего начать какие краски использывать и так далее креатива), а потом ставит картину и любуется тем что он сотворил.Я думаю он долго вынашивал идею создать физический мир, вначале хорошо обдумал а потом приступил к изготовлению.Это понимаешь не просто сходить в магазин а создать магазин вместе с его инфраструктурой города
|
|
|