|
|
|
gtkld
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 2
|
gtkld ·
26-Май-17 15:09
(7 лет 5 месяцев назад)
mardin1 писал(а):
72930232maskan_maskan
Цитата:
Т.е. получается already вообще не употребляется с Perfect Continuous?
Ну как сказать , я сам по грамматике не сильный эксперт (всех нюансов не знаю), сам просто тоже сейчас языком занимаюсь. С Perfect Continuous оно может применяться в вопросах , когда говорящий(спрашивающий) хочет показать что-то наподобие удивления тем фактом что это происходит(-ло) так долго(в этом случае оно будет в конце вопросительного предложения), но в реальности встречается очень редко; в утвердительных предложениях с Perfect Continuous я не припоминаю , чтобы его где-нибудь видел(выше пояснял почему), сейчас после обсуждения стану больше внимания на это already обращать. Само время Future Perfect Continuous вообще очень редко употребляется. Чаще всего already употребляется с Perfect и Simple, в будущих временах already тоже встречается довольно редко.
Я лично на подобных нюансах особо внимание стараюсь не заострять, в них сами носители порой путаются.
lim1959 писал(а):
72927483maskan_maskan
lim 1959 поторопился и был не прав
С Мерфи не спорят ))
Ты хотя бы попробовал помочь ответить, а то у нас на трекере куча экспертов по формированию второго речевого центра и натуральному методу, дающих гениальные советы новичкам из серии посмотрите сериал друзья или читайте художественную литературу на изучаемом языке, а как какой-нибудь вопрос в темах возникает, так желающих помочь с ответом нет почти.
Мерфи еще нужно и внимательно читать - там (впрочем, как и во многих других книгах) Future Perfect Continuous вообще не описывается. Причина очевидна. Так что ссылка на 110 юнит не совсем корректна.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
27-Май-17 01:48
(спустя 10 часов, ред. 27-Май-17 01:48)
gtkld
Вы бы повнимательней прочитали о чем речь шла, и к какому вопросу был дан 110 юнит. Там вообще никакой разницы о каком времени речь, там рассказано куда ставить наречия, и к этому и был приведен пример. Т.е. независимо от того, какое время, наречие,которое может использоваться в середине фразы, ставится либо перед смысловым глаголом, если он один, либо после глагола to be, модального или вспомогательного глагола - если таких глаголов несколько, то после первого из них.
Используется ли already в Future Perfect Continuous, вот пример от носителей практически близкий тому, что был в изначальном вопросе https://stamfordsummerschool.co.uk/courseinfo/teaching-aims/ (второй абзац) "Most pupils within this age band will already have been learning English for at least 2 years at school..."
|
|
|
|
maskan_maskan
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 523
|
maskan_maskan ·
28-Май-17 11:25
(спустя 1 день 9 часов)
gtkld
В синем Мёрфи есть Present Perfect Continuous and Past Perfect Continuous: 9, 10, 16 units
Хм.. я тут подумал, а можно ли теоретически обойтись без has, does, verb+s в третьем лице?
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
28-Май-17 22:22
(спустя 10 часов)
maskan_maskan
Говорить только в будущем или прошедшем простом времени, ну или через пассив мысль пытаться передать...
А для чего, ежели не секрет?
|
|
|
|
maskan_maskan
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 523
|
maskan_maskan ·
29-Май-17 05:19
(спустя 6 часов)
JoSevlad
Я немного другое имел введу, а именно об упрощении языка. Допустим говорят же американцы вместо I shall - I will. И тут я думаю можно упростить и говорить вместо she has - she have.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
29-Май-17 17:41
(спустя 12 часов)
maskan_maskan
Боюсь что употребление shell, где теперь употребляется will (т.к. у shell все таки есть моменты, когда will его не может заменить) - это не американцы так говорят, это в принципе такие изменения в английском языке. Т.е. на британских островах все точно так же.))) Так что тут зависит от того, как язык будет дальше развиваться, может и has со временем пропадет, оставим это право самим носителям.)))
Если эти does/has/-(e)s путаницу вызывают, то берете из тех же грамматических учебников-справочников примеры с ними и как можно чаще их в слух прогоняйте, плюс - читаете, встретили пример, прочтите в слух - через пару недель-месяц, у вас have вместо has сказать не получится.)))
|
|
|
|
gtkld
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 2
|
gtkld ·
30-Май-17 17:36
(спустя 23 часа)
JoSevlad писал(а):
73188323gtkld
Вы бы повнимательней прочитали о чем речь шла, и к какому вопросу был дан 110 юнит. Там вообще никакой разницы о каком времени речь, там рассказано куда ставить наречия, и к этому и был приведен пример. Т.е. независимо от того, какое время, наречие,которое может использоваться в середине фразы, ставится либо перед смысловым глаголом, если он один, либо после глагола to be, модального или вспомогательного глагола - если таких глаголов несколько, то после первого из них.
Используется ли already в Future Perfect Continuous, вот пример от носителей практически близкий тому, что был в изначальном вопросе https://stamfordsummerschool.co.uk/courseinfo/teaching-aims/ (второй абзац) "Most pupils within this age band will already have been learning English for at least 2 years at school..."
1. Если посмотреть посты maskan_maskan, lim 1959, mardin1 и других, то хорошо видно, что в рамках обсуждения, которое началось с вопроса maskan_maskan: "10-Апр-17 05:22 ... Что-то я опять туплю с английским. Как правильно использовать наречие already в perfect continuous: …", возник отдельный вопрос в отношении Future Perfect Continuous: "10-Апр-17 08:40 ... lim1959 А тогда в Future Perfect Continuous будет так? By the next month I'll have already been studying English for five years. shall\will никак на положения не повлияют?"
Из последовавшего обсуждения хорошо видно, что именно Future Perfect Continuous вызвал особый интерес. И не зря - вопрос оказался очень хорошим.
2. В целом вы предложили хороший подход - ответ нужно искать в теме "Word order". Истины ради, я отразил этот момент - во фразе "... ссылка на 110 юнит не совсем корректна", где ключевые слова - "не совсем". Но это "окно возможности" для вас оказалось узким, ибо вы, действительно, не чувствуете определенных нюансов, как в самом обсуждении, так и в English Grammar (источниках, с которыми вы работаете). И когда вы утверждаете: "Все гораздо проще Murphy "English Grammar in Use" - 110 юнит. Если сказуемое содержит одно слово, то наречие ставится перед ним, за исключением глагола to be, при нем ставится после. ...", я могу повторить - не все так просто, как вам показалось, когда вы ссылаетесь на Murphy "English Grammar in Use" - 110 юнит.
Отвечая на мой комментарий и "разжевывая" мне указанный юнит, вы пишете: "Там вообще никакой разницы о каком времени речь, там рассказано куда ставить наречия, и к этому и был приведен пример." Знаете, там есть еще и это: "A. Some adverbs (for example, always, also, probably) go with the verb in the middle of a sentence: ... B. Study these rules for the position of adverbs in the middle of a sentence. (They are only general rules, so there are exceptions.)" Надеюсь, вы понимаете, что это означает? Думаю, это вещи, которые нельзя опускать, бодро перескакивая в середину 110-го юнита.
Пример, который вы приводите - "Для Future Perfect Continuous - это глагол will - You will only have been waiting for a few minutes when his train arrives.", - ссылаясь на Murphy "English Grammar in Use", в указанном источнике отсутствует. Это к вопросу о нюансах, а также о корректности анализа и дискуссии. Ваш "пример от носителей" - из той же оперы. Такой ваш подход забивает шумом ответ на вопрос в отношении использования наречия already, в любом времени.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
31-Май-17 02:59
(спустя 9 часов, ред. 31-Май-17 02:59)
gtkld
У меня Мерфи 4-е издание, там строчка про наличие исключений отсутствует, насколько мне удалось найти, она была во 2 издании.
Плюс прежде чем написать я в принципе изучаю вопрос не только в одном месте, ищу и на форумах, где носители отвечают, были похожие вопросы, для Future Perfect Continuous носители говорят, что для них естественней, когда наречие после will, да говорят, что в речи может проскочить после have, но грамматически правильным это не считается - интернет открыт, можете поискать примеров, мне это время попадается только с таким вариантом.
Первый пример, с only, приводился как иллюстрация положения наречия, а не как фраза из юнита.
Пример от носителей приводился как иллюстрация вообще уместности появления наречия already в Future Perfect Continuous, т.к. в дискуссии были высказаны сомнения на этот счет - найти примеров этого времени с этим наречием действительно нелегко, кроме приведенного еще есть литературный источник https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Sladen]Douglas_Sladen "Queer Things About Egypt" есть строчка "You will already have been waiting for an hour or two." опять же наречие после Will...
Тут есть разбор о расположении наречий как раз в разборе самого времени http://www.englishpage.com/verbpage/futureperfectcontinuous.html
Если я не прав, и Вы найдете "исключения" для этого времени с расположением наречий, будем рады увидеть, а пока шум только от беспримерных доводов...
|
|
|
|
lim1959
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2790
|
lim1959 ·
31-Май-17 07:27
(спустя 4 часа)
Вот любопытная штуковина:
https://books.google.com/ngrams/graph?content=will+have+already+seen%2Cwill+alrea...e%20seen%3B%2Cc0
Вы вводите через запятую 2 варианта фразы и на графике получаете частотность применения по годам.
Может нет смысла обсуждать данный вопрос далее?
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
31-Май-17 14:44
(спустя 7 часов, ред. 31-Май-17 14:44)
lim1959
Есть одно небольшое но - штука-то хорошая, да вот не разбирает она в результатах нэйтивные источники от остальных, а посему тут и куча отечественных учебников по английской грамматике, например, плюс есть примеры из грамматических учебников, где в упражнениях изначально слова ставят в неверном порядке, и надо найти ошибку и т.д. Кстати на will have already - если идем в результаты, то первыми как раз идут не нейтивные учебники и книги... Т.е. просто статистика появления этой фразы, без анализа правильности употребления...
Но, повторюсь, штука хорошая, и погонял я до кучи will have been (дабы выйти на future perfect continuous) и еще в разных комбинациях. Примеры с Future P С - были только с already (раз уж с его обсуждения пошла беседа, то пусть он и будет) после will, после have были только примеры либо Perfect Simple, либо в пассивном залоге. Самое интересное, что в экспериментах еще оказалось, что даже в Present Perfect Continuous, где никакого will нет и в помине и в примерах без модальных глаголов, already ставилось перед have, т.е например "I already have been waiting...", ".. or family who already have been waiting in line..." - как удалось выяснить, это в американском варианте встречающаяся вещь - ставить наречие перед служебным глаголом...
Advanced Grammar in Use (в моем случае 2-е издание) тоже имеет юниты по расположению наречий - 74-75 - там, уже без всяких usually use и отсылок к исключениям, сказано, что в случае с несколькими вспомогательными глаголами, опять же, ставит наречие после певого из них.
Надо отдать должное, что попадаются варианты, где говорят можно ставить после всех вспомогательных, либо после первых двух (правда там речь шла о manner adverbs, к которым already не относится), но Cambridge http://dictionary.cambridge.org/grammar/british-grammar/adverbs-of-time-and-frequency/already (Grammar in Use, правда тоже их детище)) все таки более надежный источник, Longman English Grammar раздел 7.4 (Position of adverbs of indefinite frequency) к которому этот же справочник отсылает из пункта про already - after the first auxiliary verb when there is more than one verb, плюс посмотрев на графики https://books.google.com/ngrams/graph?content=will+*+have+been%2Cwill+have+*+been...r%20been%3B%2Cc0 , можно увидеть, что все таки наречия после will в такой ситуации гораздо большей частотности. Поэтому, можно сделать вывод, что поставить already после will в Future Perfect Continuous - будет соответствовать грамматике без вопросов, в случае после have все не так однозначно.)))
|
|
|
|
lim1959
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2790
|
lim1959 ·
31-Май-17 20:10
(спустя 5 часов)
JoSevlad
Ни в коем случае с Вами не спорю.
Просто, честно говоря, идея сказать, что завтра я к определенному времени УЖЕ буду что-то делать ещё какое-то количество времени, мне как-то ни разу в голову не приходила.
По этой причине как бы особого энтузиазма узнать, где в таком случае будет находиться это УЖЕ у меня не возникло.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
01-Июн-17 11:50
(спустя 15 часов)
lim1959
Ну поэтому и время не шибко часто встречающееся, а уж усиленное already в добавок - и подавно.)))
Сообщения из этой темы [1 шт.] были выделены в отдельную тему Оффтоп из: LIM - развитие навыков аудирования и письма. (Обновлено 16.09.2015) [3978519]
mpv777
|
|
|
|
dsafff3
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 112
|
dsafff3 ·
23-Авг-17 12:25
(спустя 2 месяца 22 дня)
Для желающих
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5444008
Сегодня-завтра постараюсь раздавать активно. Фразовые глаголы и выражения после академического инглиш как второй язык  ...
Сразу скажу, что вторая книга тоже у меня в лиме набрана, но выложу тогда, когда сам пройду, через месяц где-то.
|
|
|
|
e.fendee
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 35
|
e.fendee ·
29-Авг-17 10:07
(спустя 5 дней)
Появилась проблемка, пользуюсь старым движком LIM135VA, он мне больше всего нравиться, в некоторых программах он не работает, урок заканчивается и не переходит на другой урок, выдает такую ошибку. Подскажите можно ли это как то исправить?
|
|
|
|
lim1959
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2790
|
lim1959 ·
30-Авг-17 07:01
(спустя 20 часов)
e.fendee
Нравится тем, что глючит?
Может всё же взять новый двиг?
|
|
|
|
e.fendee
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 35
|
e.fendee ·
30-Авг-17 08:08
(спустя 1 час 7 мин.)
lim1959 писал(а):
73752941e.fendee
Нравится тем, что глючит?
Может всё же взять новый двиг?
Нет, нравиться алгоритм заложенный в движок. При том он глючит не на всех курсах.
|
|
|
|
lim1959
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2790
|
lim1959 ·
30-Авг-17 17:57
(спустя 9 часов, ред. 30-Авг-17 17:57)
e.fendee
если иногда работает верно - тогда в папках урока нужно проверить файлы
Eng.lim
Rus.lim
SPos.lim
EPos.lim
(открываются с помощью Блокнота)
В каждой такой группе файлов должно быть одинаковое кол-во строк
Часто бывает, что при порезке возникает одна лишняя пустая строка в конце файла -
в таком случае тоже работать не будет
Удалите все пустые строки
|
|
|
|
e.fendee
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 35
|
e.fendee ·
31-Авг-17 04:36
(спустя 10 часов)
lim1959 писал(а):
73755447e.fendee
если иногда работает верно - тогда в папках урока нужно проверить файлы
Eng.lim
Rus.lim
SPos.lim
EPos.lim
(открываются с помощью Блокнота)
В каждой такой группе файлов должно быть одинаковое кол-во строк
Часто бывает, что при порезке возникает одна лишняя пустая строка в конце файла -
в таком случае тоже работать не будет
Удалите все пустые строки
Спасибо за помощь!
|
|
|
|
lim1959
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2790
|
lim1959 ·
31-Авг-17 07:07
(спустя 2 часа 31 мин.)
e.fendee
помогло?
количество строк в файлах одинаковое?
пустых строк нет?
|
|
|
|
e.fendee
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 35
|
e.fendee ·
01-Сен-17 10:24
(спустя 1 день 3 часа)
lim1959 писал(а):
73757959e.fendee
помогло?
количество строк в файлах одинаковое?
пустых строк нет?
Нет к сожалению не помогло!
|
|
|
|
lim1959
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2790
|
lim1959 ·
01-Сен-17 17:06
(спустя 6 часов)
e.fendee
в каком курсе не работает?
возможно в файлах, которые хранят ошибки та же история
(это типа FFF.txt или похожие)
Возможно, их нужно удалить
|
|
|
|
Victor@C
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 51
|
Victor@C ·
24-Окт-17 12:40
(спустя 1 месяц 22 дня)
Добрый день, скажите, пожалуйста, какая есть новая версия движка? Спасибо.
e.fendee писал(а):
73753066
lim1959 писал(а):
73752941e.fendee
Нравится тем, что глючит?
Может всё же взять новый двиг?
Нет, нравиться алгоритм заложенный в движок. При том он глючит не на всех курсах.
|
|
|
|
setimiimenami
Стаж: 6 лет 9 месяцев Сообщений: 4
|
setimiimenami ·
05-Апр-18 23:16
(спустя 5 месяцев 12 дней)
|
|
|
|
Василий Бубков
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 81
|
Василий Бубков ·
09-Апр-18 13:21
(спустя 3 дня)
lim1959
Можете выложить последние версии движков, как для работы с звуковыми файлами, так и для работы с голосами от Ivona.
|
|
|
|
lim1959
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2790
|
lim1959 ·
09-Апр-18 15:19
(спустя 1 час 58 мин.)
|
|
|
|
rootkt
Стаж: 9 лет Сообщений: 20
|
rootkt ·
25-Апр-18 13:57
(спустя 15 дней)
Здраствуйте.Прохожу сейчас асиммил британский.Campus вообще не могу понять(реально лабуда не понятна)Только отрывки фраз понимаю.
Но вопрос не в этом.
Асиммил уже третий месяц прохожу,стараюсь по уроку в день проходить.Паралельно irrigular verbs,фильмы на английском,аудио книги,приложение на смартфоне(duolingo).Ну и сам вопрос:
1. Обязательно ли прохождение и американского акцента?
2. Можно ли сначало британский весь пройти на одном уровне,а затем американский?Или вести их паралельно,каждый день и британский и американский.
3. За год полтора,можно ли дойти хоть до pre intermidiate ?
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
25-Апр-18 15:20
(спустя 1 час 23 мин.)
rootkt
1. Выбор акцента важен только для курсов по которым собираетесь произношение осваивать, для всего остального не имеет, и как показала практика, совет фиксироваться на одном акценте, например для аудирования, довольно вреден. Чем больше разного произношения наслушаете, тем легче будет понимать на слух.
2. Если хочется, то можно, но смысла особого не будет, если это одно и тоже. Просто проходите то, что Вам хорошо идет, но выбирайте такой материал, чтобы не совсем легко было.
3. При ежедневных занятиях - можно, но не забывать не просто заниматься, а начинать использовать язык, т.е. постепенно начинайте заменять ту деятельность, что производите на родном языке, на ту, что на изучаемом - т.е. начинаете книги, если есть на нужном языке, выбирать именно на нем вместо родного, фильмы-сериалы, пусть даже и с титрами и по нескольку минут, смотреть на данном языке и т.д.
|
|
|
|
KelasST
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 8
|
KelasST ·
28-Июл-18 07:34
(спустя 3 месяца 2 дня)
Уважаемые, может ли кто-то поделится со мной LIM курсами: Курс 100% Английский (средний уровень) в программе LIM и Living English в программе LIM ? К сожалению на rutracker они удалены, а в интернете их не найти, буду очень признателен за помощь.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
28-Июл-18 15:46
(спустя 8 часов)
|
|
|
|
KelasST
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 8
|
KelasST ·
28-Июл-18 16:24
(спустя 38 мин.)
|
|
|
|
