|
|
|
Slimka
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 685
|
Slimka ·
14-Дек-10 20:05
(13 лет 9 месяцев назад, ред. 14-Дек-10 20:05)
Mikky72 писал(а):
Во втором случае, можно выкинув лишние полукадры собрать в итоге 23,976 кадров.
Это речь о видео. Т.е. по продолжительности видео с частотой 29.97 то же, что и 23.976, и чтобы подогнать PAL дорогу, нужно ее тянуть до 23.976? Это если речь о кинофильме. А если это, допустим сериал? То продолжительность его в NTSC 29.97 будет совпадать с переводом с нашего PAL DVD? Без практических примеров трудновато конечно догнать =). Когда встретится такое лично, то на деле проще будет понять.
|
|
|
|
miha2154
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 11812
|
miha2154 ·
14-Дек-10 20:27
(спустя 21 мин.)
Цитата:
Т.е. по продолжительности видео с частотой 29.97 то же, что и 23.976, и чтобы подогнать PAL дорогу, нужно ее тянуть до 23.976?
Да.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
14-Дек-10 20:35
(спустя 8 мин.)
Slimka писал(а):
А если это, допустим сериал? То продолжительность его в NTSC 29.97 будет совпадать с переводом с нашего PAL DVD?
Хрен знает, что именно на нашем DVD и как его делали. Также непонятно, на какие камеры снимали этот сериал. Всякое может быть. Трудно сразу так сказать. Достаточно посмотреть на фрагменты матчей NHL в наших спорт-новостях - картинка постоянно дергается (явно тупо выпадают кадры при конверте 29,97 ->25). Как именно конвертируют передачи американского телевидения для показа в России, я не знаю. Вполне возможно, что общая продолжительность передачи не меняется, тогда и тянуть звук не надо.
|
|
|
|
miha2154
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 11812
|
miha2154 ·
14-Дек-10 21:09
(спустя 33 мин.)
Кстати, да! Попадалось мне такое. Закинул такой фильм в Audition, потом дорожку 25 с ТВ, растянул ее до 23976 на автопилоте. А потом смотрю - что-то не то... прогрессирующий рассинхрон. Вернул обратно в 25 и все срослось. Долго сидел в ох..нии...
|
|
|
|
Slimka
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 685
|
Slimka ·
14-Дек-10 21:33
(спустя 24 мин.)
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
14-Дек-10 21:57
(спустя 23 мин., ред. 14-Дек-10 21:57)
miha2154 писал(а):
Кстати, да! Попадалось мне такое. Закинул такой фильм в Audition, потом дорожку 25 с ТВ, растянул ее до 23976 на автопилоте. А потом смотрю - что-то не то... прогрессирующий рассинхрон. Вернул обратно в 25 и все срослось. Долго сидел в ох..нии...
на наших изданиях еще не такая лажа бывает 
у меня где то чудо валялось где коэфф стретча надо ставить 100.116
при том что наша лицуха в пале, а R1 в нтск 
|
|
|
|
kinomanas
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 524
|
kinomanas ·
15-Дек-10 05:29
(спустя 7 часов)
Всем привет!
NTSC -> PAL (23.976 to 25.000) -> % ?
NTSC -> PAL (29.970 to 25.000) -> % ?
PAL -> NTSC (25.000 to 23.976) -> % ?
PAL -> NTSC (25.000 to 29.970) -> % ?
NTSC -> NTSC (23.976 to 29.970) -> % ?
NTSC -> NTSC (29.970 to 23.976) -> % ?
Скажите, пожалуйста, сколько растяжка в процентах? Заранее благодарю! 
|
|
|
|
TDiTP_
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1612
|
TDiTP_ ·
15-Дек-10 08:43
(спустя 3 часа)
Для нормально сделанных DVD (а таких, как ни крути, все же большинство)
- ntsc всегда длиннее pal в (25*1,001)/24 раз. Соответственно, звук и тянется с этим коэффициентом или обратным ему в случае ntsc->pal (это если ресэмплинг, т.е. высота тона не сохраняется).
- по продолжительности ntsc (24/1,001) = ntsc (29,970), что означает что тянуть звук не нужно.
|
|
|
|
shocker80
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1715
|
shocker80 ·
15-Дек-10 09:50
(спустя 1 час 6 мин.)
Slimka писал(а):
А если это, допустим сериал? То продолжительность его в NTSC 29.97 будет совпадать с переводом с нашего PAL DVD?
У меня самого бывали разные случаи... Был диск с аргентинской комедией в NTSC 29,97 и на двух разных кассетах было к нему два разных перевода(в Pal оба). Стал подгонять и, о чудо, с одной кассеты звук подошёл без растяжки(слегка его подправил и всё легло идеально), а вот с другой кассеты звук пришлось растягивать... Вобщем, так сказать, меня это как-то удивило)))
|
|
|
|
chrome2z
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 59
|
chrome2z ·
15-Дек-10 20:09
(спустя 10 часов)
chrome2z писал(а):
Скажите пожалуйста а что лучше сделать перегнать звук из 23.976 в 25.000
Или видео формата mkv из 25.000 в 23.976 с помощью mkvmerge GUI
ХЕЛП!!! 
|
|
|
|
Slimka
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 685
|
Slimka ·
15-Дек-10 21:19
(спустя 1 час 9 мин.)
chrome2z писал(а):
chrome2z писал(а):
Скажите пожалуйста а что лучше сделать перегнать звук из 23.976 в 25.000
Или видео формата mkv из 25.000 в 23.976 с помощью mkvmerge GUI
ХЕЛП!!!
Обычно видео никогда не трогают. Поэтому нужно тянуть звук.
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 8 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
15-Дек-10 21:55
(спустя 36 мин.)
Slimka писал(а):
Обычно видео никогда не трогают. Поэтому нужно тянуть звук.
Не верно.
Если одна дорожка, то как раз разумнее поменять fps у видео, т.к. это не повлечет никаких изменений ни видеоряда ни аудиодорожки.
Для mkv/avi просто меняется скорость воспроизведения. Поток не меняется ни на бит.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
15-Дек-10 21:59
(спустя 3 мин.)
GarfieldX писал(а):
Не верно.
Если одна дорожка, то как раз разумнее поменять fps у видео, т.к. это не повлечет никаких изменений ни видеоряда ни аудиодорожки.
не верно. Оригинальный звук как бы уже не подойдет, разумнее поменять фпс у русского звука
|
|
|
|
Slimka
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 685
|
Slimka ·
15-Дек-10 22:24
(спустя 25 мин.)
GarfieldX
Как же так???? Тогда это вопрос скорее о личных предпочтениях и целесообразности данных манипуляций. Если нужно срочно вечером глянуть кинцо, то не вопрос. А если собрать фильм в коллекцию, да еще и на трекер выложить для других, думаю, правильней будет сохранить исходную частоту кадров именно видеопотока.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
16-Дек-10 01:07
(спустя 2 часа 42 мин.)
Slimka писал(а):
правильней будет сохранить исходную частоту кадров именно видеопотока.
ну если изменить фпс у матрешки, модеры скорее утилизируют раздачу. Тем более наличие оригинала обязательно в хд разделе
|
|
|
|
Slimka
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 685
|
Slimka ·
16-Дек-10 01:22
(спустя 15 мин.)
Diablo писал(а):
Slimka писал(а):
правильней будет сохранить исходную частоту кадров именно видеопотока.
ну если изменить фпс у матрешки, модеры скорее утилизируют раздачу. Тем более наличие оригинала обязательно в хд разделе
Я то тоже об этом... о хд. А уж как там у двд рипов в 25 фпс мне и неинтересно.
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 3673
|
MaLLIeHbKa ·
16-Дек-10 01:28
(спустя 6 мин.)
Diablo писал(а):
модеры скорее утилизируют раздачу
Slimka писал(а):
Я то тоже об этом... о хд
Вы, конечно, молодцы, остальное выпью я но где в словах GarfieldX'а хоть слово о раздачах, модерах, хд и прочем? Он-то как раз отвечал конкретному человеку на конкретный вопрос, а вы, видимо, что-то за автора вопроса додумали (:
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
16-Дек-10 01:40
(спустя 11 мин.)
MaLLIeHbKa писал(а):
Вы, конечно, молодцы
я знаю
|
|
|
|
Slimka
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 685
|
Slimka ·
16-Дек-10 03:43
(спустя 2 часа 3 мин., ред. 16-Дек-10 03:43)
Diablo писал(а):
MaLLIeHbKa писал(а):
Вы, конечно, молодцы
я знаю
присоединяюсь , прости меня, модер, за оффтоп.
|
|
|
|
SolarOlya
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 861
|
SolarOlya ·
16-Дек-10 11:09
(спустя 7 часов, ред. 16-Дек-10 21:46)
GarfieldX писал(а):
Slimka писал(а):
Обычно видео никогда не трогают. Поэтому нужно тянуть звук.
Не верно.
Если одна дорожка, то как раз разумнее поменять fps у видео, т.к. это не повлечет никаких изменений ни видеоряда ни аудиодорожки.
Для mkv/avi просто меняется скорость воспроизведения. Поток не меняется ни на бит.
Данная процедура хороша, когда берёшь звук с ТВ сигнала. ТВ-аллигаторы любят резать фильм в промежутках между рекламами. Фильм\ (можно сделать лёгкую заготовочку как для айфона) в PAL ==> покадровая проверка==>апшнайден==> NTSC. В этом случае, избавляешь себя от муторных нарезок.
Права?
|
|
|
|
Ts_UAf
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 626
|
Ts_UAf ·
16-Дек-10 12:20
(спустя 1 час 11 мин.)
SolarOlya писал(а):
GarfieldX писал(а):
Slimka писал(а):
Обычно видео никогда не трогают. Поэтому нужно тянуть звук.
Не верно.
Если одна дорожка, то как раз разумнее поменять fps у видео, т.к. это не повлечет никаких изменений ни видеоряда ни аудиодорожки.
Для mkv/avi просто меняется скорость воспроизведения. Поток не меняется ни на бит.
Данная процедура хороша, когда берёшь звук с ТВ сигнала. ТВ-аллигаторы любят резать фильм в промежутках между рекламами. Перевод фильма (можно сделать лёгкую заготовочку как для айфона) в PAL ==> покадровая проверка==>апшнайден==> NTSC. В этом случае, избавляешь себя от муторных нарезок.
Права?
Вы знаете, вы правы, довелось мне скачать оригинальные американские диски с Футурамой, сделал я конвертацию, потом начал подгонять русский звук, он был с PAL издания, который, я так догадываюсь, подгонялся с выпусков по нашему ТВ. Как я звук не перетягивал, всё тщетно - на доли секунды всё равно прогрессирующий рассинхрон был. Выяснилось, что если бы у нас выпускали сериал на DVD на основе американских дисков и готовили уже озвучку позже, то рассинхрона никакого не было бы, а так у нас и реклама и всё прочее было в промежутке серий и когда делали монтаж ( резали, склеивали), повыбрасывали кадры. У меня так и лежат рипы без озвучки русской  - не смог ничего сделать. Хотя вот мне подсказали, что можно поменять частоту кадров видео.
|
|
|
|
SolarOlya
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 861
|
SolarOlya ·
16-Дек-10 12:55
(спустя 35 мин., ред. 16-Дек-10 17:13)
Ts_UAf писал(а):
Вы знаете, вы правы...
Спб.
Ещё одно небольшое открытие. Когда берёшь чужой звук снятый с ВХС (не обязательно), то сталкиваешься с такой ситуацией.
Кассету перегоняют через видак==>ТВ==> (возможно) рекордер. Неправильно снятая дорога с ДВД. То есть, для знакомства со звуком надо пройти подраздел ДВД.
Если снят не правильно, то аналогично, надо смотреть кадры. Ловить очень трудно: где там один Воб переходил в другой и где именно срезан кадр. Но мэй би и кассета долгое время была не перемотанной, тогда деформация ленты неизбежна.
Ручное вытягивание должно быть исключено, будет прогрессирующий рассинхрон по любому. Такая процедура ловится на раз, если прослушать оригинал вместе с переводом (эхо). Поэтому, я за то, чтобы оригинальную дорогу всегда прикладывали бы к релизу.
|
|
|
|
Ts_UAf
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 626
|
Ts_UAf ·
16-Дек-10 13:22
(спустя 26 мин.)
SolarOlya писал(а):
Ts_UAf писал(а):
Вы знаете, вы правы...
Спб.
Ещё одно небольшое открытие. Когда берёшь чужой звук снятый с ВХС (не обязательно), то сталкиваешься с такой ситуацией.
Кассету перегоняют через видак==>ТВ==> (возможно) рекордер. Неправильно снятая дорога с ДВД. То есть, для знакомства со звуком надо пройти подраздел ДВД.
Если снят неправильно, то аналогично, надо смотреть кадры. Ловить очень трудно: где там один Воб переходил в другой и где именно срезан кадр. Но мэй би и кассета долгое время была неперемотанной, тогда деформация ленты неизбежна.
Ручное вытягивание должно быть исключено, будет прогрессирующий рассинхрон по любому. Такая процедура ловится на раз, если прослушать оригинал вместе с переводом (эхо). Поэтому я за то, чтобы оригинальную дорогу всегда прикладывали бы к релизу.
Я просто лишний раз убедился, что не умеют у нас делать нормальные издания, всё через одно место. Но я буду стараться что-то сделать всё-таки с Футурамой, ибо на американских дисках качество картинки намного лучше, чем на нашем издании.
|
|
|
|
DagothWarez
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 976
|
DagothWarez ·
16-Дек-10 16:29
(спустя 3 часа)
Никто мне не ответит, зачем в раздачах сериалов, когда выдирают звук из авишного файла и приклеивают его к mkv обычно конвертируют его из mp3 в ac-3?
В чем смысл этого действия и почему это даже в правилах раздач прописано?
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
16-Дек-10 17:50
(спустя 1 час 20 мин.)
DagothWarez писал(а):
когда выдирают звук из авишного файла и приклеивают его к mkv обычно конвертируют его из mp3 в ac-3?
А не наоборот, когда делают авишку конвертят из ac3 в MP3?
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 8 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
16-Дек-10 18:36
(спустя 46 мин.)
SolarOlya писал(а):
Права?
И да и нет.
Может кому то так и удобнее.
Но я при подгоне звука от ТВ работаю с последовательностями кадров при сравнении видеопотоков. И их скорости воспроизведения никак в этом процессе не участвуют.
Если же возвращаться в вопросу об изменении fps, то из выбора
1. пересжать аудиодорожку под fps видео и тем самым её чуть-чуть ухудшить
2. просто поменять fps видео и оставить оба потока в нетронутом виде
я выбираю однозначно второе.
Кстати, оно же и быстрее, так как надо лишь перемуксить матрешку.
А если еще и уметь работать mkvMerge более глубоко, то fps вроде бы можно изменить без перемуксивания. Т.е. вся операция займет вообще несколько секунд.
В то же время редко хорошие рипы обходятся одной дорожкой.
В этом случае уже надо выбирать из двух зол меньшее - т.е. какую из двух дорожек подвергнуть перетягиванию. Оригинальную или локализованную.
Diablo писал(а):
ну если изменить фпс у матрешки, модеры скорее утилизируют раздачу. Тем более наличие оригинала обязательно в хд разделе
Правила раздела HD не в моей компетенции.
Я лишь даю технические рекомендации.
Ts_UAf писал(а):
Хотя вот мне подсказали, что можно поменять частоту кадров видео.
Это не панацея.
Недостающие куски в несколько кадров все равно придется чем то затыкать. Либо пустотой, либо брать с оригинальной дорожки.
|
|
|
|
Sirius
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 858
|
Sirius ·
16-Дек-10 18:46
(спустя 10 мин.)
Уважаемые, я извиняюсь за то, что не читал форум, но честное слово, высокая температура и больная голова не дают сосредоточиться. Подскажите пожалуйста, как в этом релизе включить Тайкуновскую дорожку в контейнер? Хочу сделать раздачу у себя на локальном трекере, думаю, двух русских дорожек будет достаточно. Очень не хочется раздавать Тайкун отдельным файлом.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
16-Дек-10 18:53
(спустя 6 мин.)
|
|
|
|
DagothWarez
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 976
|
DagothWarez ·
16-Дек-10 18:58
(спустя 4 мин.)
Mikky72 писал(а):
DagothWarez писал(а):
когда выдирают звук из авишного файла и приклеивают его к mkv обычно конвертируют его из mp3 в ac-3?
А не наоборот, когда делают авишку конвертят из ac3 в MP3?
Наоборот тоже. Это если озвучка была изначально под HD.
Но есть конкретные раздачи, изначально озвученные в mp3 под HDRip (ну такой традиционный на 350 мегабайт), потом появляется mkv на 720p на гигабайт, так выдирается звук mp3 и конвертируется в ac-3. И вот искренне пытаюсь понять, а зачем собственно? 
Ну вот пример такой раздачи https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=40742180#40742180 и их много.
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 3673
|
MaLLIeHbKa ·
16-Дек-10 19:04
(спустя 5 мин.)
DagothWarez
Для лучшей совместимости с железными проигрывателями, ресиверами, и т.д.
|
|
|
|
