|
|
|
NNN12345
Стаж: 15 лет Сообщений: 10
|
NNN12345 ·
07-Ноя-15 01:01
(9 лет 10 месяцев назад)
Как будто кто то будет разбираться что есть что, закроют не думая. Основание- так им хочется. Удалять что либо, только себе вредить.
|
|
|
|
proxywar
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 204
|
proxywar ·
07-Ноя-15 01:06
(спустя 4 мин., ред. 07-Ноя-15 01:06)
paul_Killme писал(а):
69187698Как вы видите- каждый на рынке играет свою роль и не существует НИКАКОГО ЖАДНОГО КОПИРАСТА,который загребает деньги.
это структура,в котоой каждый играет свою роль и пора это уже понять.
По сути это такой же обыкновенный бизнесс как любой другой,в котором задействовано множество посредников(например цепочка фермер-гипермаркет)
И какой же процент прибыли идет автору/фермеру/исполнителю при такой системе? От силы 10%. То есть 90% мы платим людям, к творчеству и вообще созидательному труду не имеющими никакого отношения, попросту говоря паразитам. Сами же права автор как раз утрачивает полностью, так что речь должна идти не об авторских правах, а о правах правообладателей, к которым они переходят в обмен на эти проценты от прибыли.
|
|
|
|
Дима Щ
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 384
|
Дима Щ ·
07-Ноя-15 01:07
(спустя 1 мин.)
Serg1667 писал(а):
69164421А дайте зарплаты нормальные и пенсии достойные и закрывайте тогда что хотите..
Ты прав. Но, бывает, хрен найдешь в продаже.
Впрочем, бывает и когда то, что не получается найти для скачивания, в продаже не попадается. Например, в этом году отдыхал я в одном городе. Заходил один раз в магазин, торгующий дисками. Есть MP3 сборник альбомов одного певца. Но альбомы не все (те, что продавалось, у меня уже есть). Где спрашивается остальное?
|
|
|
|
OUGHT
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 16
|
OUGHT ·
07-Ноя-15 01:10
(спустя 2 мин.)
Чем больше людей узнают про способы обхода блокировок, тем лучше.
Я за то, чтобы не прогибаться.
|
|
|
|
rewasser
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 88
|
rewasser ·
07-Ноя-15 01:11
(спустя 57 сек.)
proxywar писал(а):
так что речь должна идти не об авторских правах, а о правах правообладателей, к которым они переходят в обмен на эти проценты от прибыли.
По-моему эти понятия изначально подменены. Нарушение Авторского права это если присвоить своё авторство какому-либо произведению (выложить песню и указать автором не Николаева, а себя).
|
|
|
|
Zadvigun
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 924
|
Zadvigun ·
07-Ноя-15 01:11
(спустя 14 сек.)
RTUIYUI писал(а):
69189542Оставлю свое мнение. Если вопрос только в музыке, не стоит ли выделить под нее другой сайт и уже им пользоваться через обходные пути? А еще лучше создать сайт вообще запрещенных раздач и со спокойной душой лазить на него через темные тунели. Сколько хороших сериалов удалено с трекера, душа болит. А так глядишь вывернемся. Даешь анти-рутрекер, под волосатой лапой нашей же администрации (только, тсс...). Пусть рутрекер будет белым и пушистым как седая голова бабушки-одуванчика, а антирутрекр - злые нехорошие пираты. (см. Хороший и злой полицейский). С бестоколковыми зачастую проходят самые простые методы борьбы.
Нет не только музыки, но и фильмов и прочего, до чего доберутся защитники АП. Что-то будет сделано, что и как, решение за хозяевами ресурса.
Простая логика: если бы хотели, давно бы всё было сделано(ещё после краха торрентс.ру), значит хотели иного, чего? Остаться в правовом поле, в "белой" зоне. В следствии этого желания, ситуация пришла к нынешнему виду. Почему? Потому что иначе и быть не могло, контент на трекере не может быть только свободным, не нарушающим права ПО и защитников АП, по нынешним "законам", иначе он как ресурс будет мало востребован людьми. Правильны ли законы - нет. Они не позволяют свободно обмениваться информацией.(про идиотизм "законов" я устал если честно, писать, они ущербны во всех отношениях на данный момент).
|
|
|
|
Alexsandrw
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2
|
Alexsandrw ·
07-Ноя-15 01:17
(спустя 6 мин.)
а может просто сделать вам зеркало и проще будет.
|
|
|
|
X8000
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 88
|
X8000 ·
07-Ноя-15 01:29
(спустя 11 мин.)
Alexsandrw писал(а):
69189692а может просто сделать вам зеркало и проще будет.
и зеркало тож залочат с:
|
|
|
|
Zadvigun
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 924
|
Zadvigun ·
07-Ноя-15 01:41
(спустя 11 мин., ред. 07-Ноя-15 01:48)
proxywar писал(а):
69189626
paul_Killme писал(а):
69187698Как вы видите- каждый на рынке играет свою роль и не существует НИКАКОГО ЖАДНОГО КОПИРАСТА,который загребает деньги.
это структура,в котоой каждый играет свою роль и пора это уже понять.
По сути это такой же обыкновенный бизнесс как любой другой,в котором задействовано множество посредников(например цепочка фермер-гипермаркет)
И какой же процент прибыли идет автору/фермеру/исполнителю при такой системе? От силы 10%. То есть 90% мы платим людям, к творчеству и вообще созидательному труду не имеющими никакого отношения, попросту говоря паразитам. Сами же права автор как раз утрачивает полностью, так что речь должна идти не об авторских правах, а о правах правообладателей, к которым они переходят в обмен на эти проценты от прибыли.
Это абсолютно верно, и кстати касается не только рассматриваемой сферы. Нагромождение посредников, дочерних структур "кормушек", наблюдается во всех сферах деятельности. Должны же "белые" люди откуда-то иметь доход, для замечательного существования, не производя ничего материального. Вешая лапшу населению, про огромную исключительную ценность "интеллектуальной собственности", что законы должны именно такими и быть, в следствии которых люди не могут меняться свободно информацией, в том числе в сети интернет. Вообщем "законы" полностью защищающие ПО и защитников их прав, но не как не людей, которые являются потребителями этого контента. Всё дело в огромных аппетитах, этих всех "нахлебников", и тенденции постоянного их роста. Как правильно в теме ранее писали, что все отчисления происходят, и количество покупателей остаётся практически постоянным(то есть благодаря этим отчислениям ПО вполне хватит и на Calvet Classic blanc и на икру, если творение достойно и востребовано), так-как тот кто не покупал и имел желание получить контент иначе, он его таким образом и получает, а кто покупал, его так и покупает. Падение спроса на определённый контент, зависит только от его качества, и востребованности на момент времени.
|
|
|
|
Alexsandrw
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2
|
Alexsandrw ·
07-Ноя-15 01:43
(спустя 2 мин.)
garu25 писал(а):
69189741
Alexsandrw писал(а):
69189692а может просто сделать вам зеркало и проще будет.
и зеркало тож залочат с:
да не не узнают да и есть уже примеры
|
|
|
|
paul_Killme
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 341
|
paul_Killme ·
07-Ноя-15 02:01
(спустя 17 мин., ред. 07-Ноя-15 02:01)
Zadvigun писал(а):
69189786
proxywar писал(а):
69189626
paul_Killme писал(а):
69187698Как вы видите- каждый на рынке играет свою роль и не существует НИКАКОГО ЖАДНОГО КОПИРАСТА,который загребает деньги.
это структура,в котоой каждый играет свою роль и пора это уже понять.
По сути это такой же обыкновенный бизнесс как любой другой,в котором задействовано множество посредников(например цепочка фермер-гипермаркет)
И какой же процент прибыли идет автору/фермеру/исполнителю при такой системе? От силы 10%. То есть 90% мы платим людям, к творчеству и вообще созидательному труду не имеющими никакого отношения, попросту говоря паразитам. Сами же права автор как раз утрачивает полностью, так что речь должна идти не об авторских правах, а о правах правообладателей, к которым они переходят в обмен на эти проценты от прибыли.
Это абсолютно верно, и кстати касается не только рассматриваемой сферы. Нагромождение посредников, дочерних структур "кормушек", наблюдается во всех сферах деятельности. Должны же "белые" люди откуда-то иметь доход, для замечательного существования, не производя ничего материального. Вешая лапшу населению, про огромную исключительную ценность "интеллектуальной собственности", что законы должны именно такими и быть, в следствии которых люди не могут меняться свободно информацией, в том числе в сети интернет. Вообщем "законы" полностью защищающие ПО и защитников их прав, но не как не людей, которые являются потребителями этого контента. Всё дело в огромных аппетитах, этих всех "нахлебников", и тенденции постоянного их роста. Как правильно в теме ранее писали, что все отчисления происходят, и количество покупателей остаётся практически постоянным, так-как тот кто не покупал и имел желание получить контент иначе, он его таким образом и получает, а кто покупал, его так и покупает. Падение спроса на определённый контент, зависит только от его качества, и востребованности на момент времени.
А какой процент прибыли идет производителям Вьетнамских креветок,которые у нас в гипермаркетах продаются, а какова себестоимость чашки кофе в кафе?))
дело в том,что существовать рынок без этих "посредников" не может-они и есть рынок.
Мы все получаем любой продукт с наценкой-будь то квартплата или счет на лечение кариеса, надо это понимать и понимать за что наценка(логистика,менеджмент,обслуживание кредитов и тд тп)
Я в сотый раз повторю- нет никакой разницы в бизнесе масс-медиа и любом другом - в общих чертах.
Многие производители ПО вообще работают без посредников и дистрибьюции - приобрести их продукт можно на сайте,так же и многие музыканты и тд, но их контент так же попадает в сеть пиратам..
proxywar писал(а):
69189855выделения мои
paul_Killme писал(а):
69187698Сделать самостоятельно это я не могу,тк интернет-не бесплатная рекламная площадка,музыкантов тыссячи и тысячи и любой канал для продвижения включая радио и тв стоит дорого и требует определенных условий качеств/известности и тд. а если говорить реально- он открыт только рекорд-лейблам.
Так вот,единственный вариант попасть на радио и получить массовую рекламу/поддержку/раскрутку - попасть на крупный Мейджор лейбл.
Точнее сказать не "я не могу", а "мне не дают" эти горе-посредники, требуя передачи им копирайта как обязательное условие распространения продуктов моего труда. Договор передачи авторских прав, заключенный в таких обстоятельствах, незаконен и со стороны посредников является грабежом.
Так кто же пират, тот кто выкладывает старый фильм или книгу на трекере, или тот кто отнимает у авторов их права, а у всех людей - право на распространение информации?
да дело не в копирайте))вы просто не знаете этот рынок))))
Везде ест ьсвои правила ,есть форматы,известность рейтинги итдтп, радиостанции заинтересованы крутить востребованную музыку-актуальную-эта музыка раскрученных артистов в которых вкладывают,котолрые дают концерты.никто не станет ставить новых неизвестных пассажиров))))
на самом деле это очень долгий путь от момента когда человек записывает песню и до момента когда его песню замечают/
Есть отличный пример - Avici, до знакомства с менеджером ash pournouri это был никому не известный парень,но грамотный менеджмент раскачал паренька.
таких примеров куча,профессиональные артисты не могут обходиться без нескольких менеджеров,которые занимаются букингом/прессой/финансовыми отчетами и тд тп....
|
|
|
|
Zadvigun
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 924
|
Zadvigun ·
07-Ноя-15 02:03
(спустя 2 мин.)
paul_Killme писал(а):
69189851А какой процент прибыли идет производителям Вьетнамских креветок,которые у нас в гипермаркетах продаются, а какова себестоимость чашки кофе в кафе?))
дело в том,что существовать рынок без этих "посредников" не может-они и есть рынок.
Мы все получаем любой продукт с наценкой-будь то квартплата или счет на лечение кариеса, надо это понимать и понимать за что наценка(логистика,менеджмент,обслуживание кредитов и тд тп)
Я в сотый раз повторю- нет никакой разницы в бизнесе масс-медиа и любом другом - в общих чертах.
Многие производители ПО вообще работают без посредников и дистрибьюции - приобрести их продукт можно на сайте,так же и многие музыканты и тд, но их контент так же попадает в сеть пиратам..
Без посредников в разумных количествах, и с разумными законами, да - не обойтись. ПО приобретают, несмотря на существование пиратства. О "недополученной прибыли" в теме уже было много написано.
Сервисы цифровой дистрибуции к примеру, вполне комфортно сосуществуют с торрент обменом, и не обанкрочиваются. Прекращайте уже, все ответы вы и сами себе в состоянии дать, если взгляните на проблему иначе.
|
|
|
|
proxywar
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 204
|
proxywar ·
07-Ноя-15 02:05
(спустя 1 мин.)
Дублирую пост т.к. удалил по ошибке.
выделения мои
paul_Killme писал(а):
69187698Сделать самостоятельно это я не могу,тк интернет-не бесплатная рекламная площадка,музыкантов тыссячи и тысячи и любой канал для продвижения включая радио и тв стоит дорого и требует определенных условий качеств/известности и тд. а если говорить реально- он открыт только рекорд-лейблам.
Так вот,единственный вариант попасть на радио и получить массовую рекламу/поддержку/раскрутку - попасть на крупный Мейджор лейбл.
Точнее сказать не "я не могу", а "мне не дают" эти горе-посредники, требуя передачи им копирайта как обязательное условие распространения продуктов моего труда. Договор передачи авторских прав, заключенный в таких обстоятельствах, незаконен и со стороны посредников является грабежом.
Так кто же пират, тот кто выкладывает старый фильм или книгу на трекере, или тот кто отнимает у авторов их права, а у всех людей - право на распространение информации?
|
|
|
|
paul_Killme
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 341
|
paul_Killme ·
07-Ноя-15 02:08
(спустя 2 мин.)
Zadvigun писал(а):
69189907
paul_Killme писал(а):
69189851А какой процент прибыли идет производителям Вьетнамских креветок,которые у нас в гипермаркетах продаются, а какова себестоимость чашки кофе в кафе?))
дело в том,что существовать рынок без этих "посредников" не может-они и есть рынок.
Мы все получаем любой продукт с наценкой-будь то квартплата или счет на лечение кариеса, надо это понимать и понимать за что наценка(логистика,менеджмент,обслуживание кредитов и тд тп)
Я в сотый раз повторю- нет никакой разницы в бизнесе масс-медиа и любом другом - в общих чертах.
Многие производители ПО вообще работают без посредников и дистрибьюции - приобрести их продукт можно на сайте,так же и многие музыканты и тд, но их контент так же попадает в сеть пиратам..
Без посредников в разумных количествах, и с разумными законами, да - не обойтись. ПО приобретают, несмотря на существование пиратства. О "недополученной прибыли" в теме уже было много написано.
Сервисы цифровой дистрибуции к примеру, вполне комфортно сосуществуют с торрент обменом, и не обанкрочиваются. Прекращайте уже, все ответы вы и сами себе в состоянии дать, если взгляните на проблему иначе.
прекращать что?)
Что значит разумное кол-во посредников?их простите кто-то определяет-назначает исходя из расчета или здравого смысла?мы говорим об экономике-естесственных экономических законах,регулирующие такие вопросы.
Разумные законы?тоже что-то новенькое.А кто говорит о том,что не могут сосуществовать сервисы цифровой дистрибьюции?благо наш рынок не рассматривается-основные покупатели находятся там,где законы работают.
|
|
|
|
nestor_me
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 22
|
nestor_me ·
07-Ноя-15 02:15
(спустя 7 мин., ред. 07-Ноя-15 02:15)
Тополь-М писал(а):
69185126Спасибо. Правда технология Tor2WEb направлена как раз на обратное: Чтобы из "обычного" Интернета просматривать ресурсы в доменной зоне .onion, не устанавливая при этом TOR. А мы рассматриваем TOR-browser, как способ преодолевать блокировки используя TOR...
У вас, в среднем, писательская продуктивность два сообщения в год, а у atvator - чуть менее одного. Что, конечно же, не имеет никакого значения.
Согласен. По теме мы ищем способ защитить ресурс, а не пользователей ( надеюсь пока это не актуально  ? ) :
Цитата:
WARNING: Tor2web only protects publishers, not readers. As a reader installing Tor Browser will give you much greater anonymity, confidentiality, and authentication than using Tor2web. Using Tor2web trades off security for convenience and usability.
ВНИМАНИЕ: "Tor2web" защищает только издателей, не читателей. Читателю установка "Tor Browser" даст гораздо больше анонимности, конфиденциальности (зачем то здесь "иденентификация" вплелась) , чем при использовании Tor2web. Использование Tor2web это уступка в безопасности для удобства и практичности.
Для чайников и домохозяек так удобнее получается - плагины для бродилок , например : UKBay Launcher https://chrome.google.com/webstore/detail/ukbay-launcher/kfhobpngpkdpmlimlhcmailleodhhagi
|
|
|
|
E-Stranger
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 627
|
E-Stranger ·
07-Ноя-15 02:16
(спустя 23 сек.)
paul_Killme писал(а):
Есть отличный пример - Avici, до знакомства с менеджером ash pournouri это был никому не известный парень,но грамотный менеджмент раскачал паренька.
таких примеров куча,профессиональные артисты не могут обходиться без нескольких менеджеров,которые занимаются букингом/прессой/финансовыми отчетами и тд тп....
Лучше бы не раскачивал (это я про Avici) :facepalm:
К сожалению, это вообще беда современной музыки, когда за дело берутся лейблы, маркетологи, известные имена. В итоге бабло делается, а музыка (или что угодное другое) катится в ср..ное г...вно.
|
|
|
|
paul_Killme
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 341
|
paul_Killme ·
07-Ноя-15 02:21
(спустя 5 мин.)
E-Stranger писал(а):
69189954
paul_Killme писал(а):
Есть отличный пример - Avici, до знакомства с менеджером ash pournouri это был никому не известный парень,но грамотный менеджмент раскачал паренька.
таких примеров куча,профессиональные артисты не могут обходиться без нескольких менеджеров,которые занимаются букингом/прессой/финансовыми отчетами и тд тп....
Лучше бы не раскачивал (это я про Avici) :facepalm:
К сожалению, это вообще беда современной музыки, когда за дело берутся лейблы, маркетологи, известные имена. В итоге бабло делается, а музыка (или что угодное другое) катится в ср..ное г...вно.
все боятся быть вне мейнстрима,вне чартов боятся экспериментов -тк их не продать,занимаются тем,что приносит бабло с уверенностью.это крупный и тяжелый бизнесс.
Об этом и речь,если б не пиратство-был бы другой фон другая ситуация-не превратили бы это все в такую бизнес-машину...собственно как это было раньше-при продаже виниловых пластинок.
Сейчас лейблы и музыканты не зарабатывают музыкой в основном- это медийные лица,релкама шоу мерч и тд тп цифровые продажи это лишь так...оь этом ни раз было сказано.
Бизнес-не в музыке а вокруг и чем ты известнее и популярнее-тем больше стоит твое имя.
и опять почему это случилось?пиратство- люди больше не могут получить денег как раньше за продажу пластинки-им приходится менять вид деятельности
|
|
|
|
Zadvigun
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 924
|
Zadvigun ·
07-Ноя-15 02:23
(спустя 2 мин., ред. 07-Ноя-15 02:23)
paul_Killme писал(а):
69189935прекращать что?)
Что значит разумное кол-во посредников?их простите кто-то определяет-назначает исходя из расчета или здравого смысла?мы говорим об экономике-естесственных экономических законах,регулирующие такие вопросы.
Разумные законы?тоже что-то новенькое.А кто говорит о том,что не могут сосуществовать сервисы цифровой дистрибьюции?благо наш рынок не рассматривается-основные покупатели находятся там,где законы работают.
Прекращайте сводить всё к иному, от предметного разговора по сути. Количество посредников определяется исходя из расчёта необходимой потребности рынка, руководствуясь здравым смыслом. Речь шла не о самом факте сосуществования, а том что торрент обмен не влияет на прибыли в такой степени, чтобы они несли огромные убытки. Они вполне припеваючи существуют. Наш рынок таков каков жизненный уровень, и уровень доходов населения. И это не относится к обсуждаемой в теме проблеме, а вот навязывание законами не возможность обмениваться информацией, имеет.
|
|
|
|
paul_Killme
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 341
|
paul_Killme ·
07-Ноя-15 02:25
(спустя 1 мин.)
Zadvigun писал(а):
69189982
paul_Killme писал(а):
69189935прекращать что?)
Что значит разумное кол-во посредников?их простите кто-то определяет-назначает исходя из расчета или здравого смысла?мы говорим об экономике-естесственных экономических законах,регулирующие такие вопросы.
Разумные законы?тоже что-то новенькое.А кто говорит о том,что не могут сосуществовать сервисы цифровой дистрибьюции?благо наш рынок не рассматривается-основные покупатели находятся там,где законы работают.
Прекращайте сводить всё к иному, от предметного разговора по сути. Исходя из расчёта необходимой потребности рынка, руководствуясь здравым смыслом. Речь шла не о самом факте сосуществования, а том что торрент обмен не влияет на прибыли в такой степени, чтобы они несли огромные убытки. Они вполне припеваючи существуют. Наш рынок таков каков жизненный уровень, и уровень доходов населения. И это не относится к обсуждаемой в теме проблеме, а вот навязывание законами не возможность обмениваться информацией, имеет.
это ваши домыслы)А если вам нужны цифры и отчеты из РЕАЛЬНОЙ жизни- существует масса исследований и статистики в сети,.было бы желание.
Ну зайдите на раздачу альбома на трекере и посмотри те сколько благодарных скачало- вот вам и потери,что тут сложного.
и почему все так уверены,что музыканты хорошо живут-вы видите лишь процент известных-вершину айсберга, но существуют тысячи музыкантов которые не относятся к мейнстриму,которые вынуждены ходить на работу и переводить свое увлечение в рамки хобби из-за того что цифровые продажи их материала ничего не приносят
|
|
|
|
света воропаева
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 328
|
света воропаева ·
07-Ноя-15 02:26
(спустя 59 сек.)
а какое из расширений для браузера Фирефоксе(версии Портабле) (или как он там правильно читается) наиболее безопасно для нынешней проблемы. а то столько всяких отзывов пишут, как бы что опасное не наустанавливать
|
|
|
|
Zadvigun
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 924
|
Zadvigun ·
07-Ноя-15 02:35
(спустя 8 мин., ред. 07-Ноя-15 02:39)
paul_Killme писал(а):
69189996Ну зайдите на раздачу альбома на трекере и посмотри те сколько благодарных скачало- вот вам и потери,что тут сложного.
и почему все так уверены,что музыканты хорошо живут-вы видите лишь процент известных-вершину айсберга, но существуют тысячи музыкантов которые не относятся к мейнстриму,которые вынуждены ходить на работу и переводить свое увлечение в рамки хобби из-за того что цифровые продажи их материала ничего не приносят
Ещё раз, нельзя рассматривать скачавших лицами нанесшими потери, убытки, из-за несовершенства законов. Не уверены что все музыканты живут хорошо, но как это относится к обмену информацией в сети? Хорошие произведения всегда покупают, и они всё что необходимо приносят авторам.
|
|
|
|
unchqua
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1060
|
unchqua ·
07-Ноя-15 02:39
(спустя 4 мин.)
света воропаева писал(а):
69189999а какое из расширений для браузера Фирефоксе(версии Портабле) (или как он там правильно читается) наиболее безопасно для нынешней проблемы. а то столько всяких отзывов пишут, как бы что опасное не наустанавливать
Истинно говорю: Tor Browser, тот же Фирефокс, но в комплекте с Tor. Не надо пугаться, надо хотя бы попробовать, ну а если не выйдет, тогда другие пути искать, в том числе Фирефокс Портабле. TB вообще конфигурировать не надо — установил и запустил. Кто-то жалуется, что у него не работает, и тут надо разбираться, но повторяю, для начала надо пробовать этот вариант.
|
|
|
|
proxywar
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 204
|
proxywar ·
07-Ноя-15 02:40
(спустя 1 мин.)
paul_Killme писал(а):
69189996и почему все так уверены,что музыканты хорошо живут-вы видите лишь процент известных-вершину айсберга, но существуют тысячи музыкантов которые не относятся к мейнстриму,которые вынуждены ходить на работу и переводить свое увлечение в рамки хобби из-за того что цифровые продажи их материала ничего не приносят
И виноват в этом рутрекер, а не диктатура посредников, раскручивающих лейблы.
Продолжая аналогию с с/х, повсюду закрываются рынки, на которых фермеры могли бы продавать продукцию напрямую покупателям, закупочные сети устанавливают цену ниже себестоимости, в результате фермеры банкротятся и их земли захватывают агрохолдинги, чтобы выращивать там обколотое гормонами и ГМО. Это рыночные законы или все-таки диктатура монополий?
|
|
|
|
Дима Щ
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 384
|
Дима Щ ·
07-Ноя-15 02:44
(спустя 3 мин., ред. 07-Ноя-15 03:43)
DarkTooth писал(а):
Вслед за музыкой удалять будут книги, поскольку иск уже есть. И не Донцову.
А вот не надо! Раздача Донцовой, например, здесь тоже, было дело, закрывалась, а затем удалялась.
|
|
|
|
Dzaibatsu
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 13
|
Dzaibatsu ·
07-Ноя-15 02:45
(спустя 1 мин.)
proxywar
Видимо пора министерству сельского хозяйства запретить продажу семян садоводам и выращивание на своих участках садовых культур вообще. Чего ради они у торговых сетей деньги отбирают? 
|
|
|
|
unchqua
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1060
|
unchqua ·
07-Ноя-15 02:48
(спустя 2 мин.)
proxywar писал(а):
Это рыночные законы или все-таки диктатура монополий?
Совсем не в тему, но… Да, это рыночные законы (не те, что на бумажках писаны, а эти, из объективной и вполне объяснимой реальности). То есть это результат применения более крупными субъектами против менее крупных субъектов тех средств, которыми первые, само собой, обладают. А Вы говорите о других законах, продуманных в каких-нибудь министерских комиссиях, вынесенных на решение в правительство и записанных наконец на бумажках. И вот эти вторые законы призваны сбалансировать первые.
|
|
|
|
Koshkamurka
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1032
|
Koshkamurka ·
07-Ноя-15 02:48
(спустя 34 сек.)
paul_Killme писал(а):
69187698Пример:
Я музыкант,написал песню,я хочу донести ее до слушателя по всему миру.
Сделать самостоятельно это я не могу,тк интернет-не бесплатная рекламная площадка,музыкантов тыссячи и тысячи и любой канал для продвижения включая радио и тв стоит дорого и требует определенных условий качеств/известности и тд. ...
Секундочку, вот с момента "сделать самостоятельно это я не могу" - можно подробнее растолковать для непонятливых? 
А почему "не могу"? Ну элементарно: регаетесь на ютюбе, поёте свою песню и доносите миру на здоровье...
(Помимо того, что существуют фестивали, конкурсы и прочее на самых разных уровнях.)
Это я не прикалываюсь.
Пример не музыкальный, а журналистский, но тем не менее именно таким образом чел самораскрутился, да так, что его имя известно без преувеличения миллионам людей по обе стороны Атлантики: Анатолий Шарий. У него не было и нет продюсеров-дистрибьюторов-менеджеров и хрен его знает кого ещё в команде. Он был и есть сам с несколькими помощниками (частью на оплате, частью добровольных) - и... и всё. В буквальном смысле слова всё. Его успех - не от "раскрутки", а от качества его работы, и только его. Качественный интеллектуально-творческий продукт люди замечают и оценивают очень быстро без никакой рекламы.
Авторы-исполнители, сиречь барды времён давних и не очень, даже не мечтали об "интернет-площадках" и "каналах"... и однако же они, от Визбора и Окуджавы до Шаова и Митяева, были услышаны и оценены - среди очень многих других. Удивительно, правда?
А некоторые и вовсе замалчивались и выдавливались властями из культурного пространства по мере возможности (Высоцкий, Галич).
А тем, кто без "раскрутки" услышан быть не может - лучше вообще не начинать. (Вы когда-нибудь слышали Кристину Орбакайте или Киркорова а-капелла, живым натуральным звуком? Поищите ролики на ютюбе, послушайте - обхохочетесь.  )
|
|
|
|
paul_Killme
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 341
|
paul_Killme ·
07-Ноя-15 02:52
(спустя 3 мин.)
proxywar писал(а):
69190045
paul_Killme писал(а):
69189996и почему все так уверены,что музыканты хорошо живут-вы видите лишь процент известных-вершину айсберга, но существуют тысячи музыкантов которые не относятся к мейнстриму,которые вынуждены ходить на работу и переводить свое увлечение в рамки хобби из-за того что цифровые продажи их материала ничего не приносят
И виноват в этом рутрекер, а не диктатура посредников, раскручивающих лейблы.
Продолжая аналогию с с/х, повсюду закрываются рынки, на которых фермеры могли бы продавать продукцию напрямую покупателям, закупочные сети устанавливают цену ниже себестоимости, в результате фермеры банкротятся и их земли захватывают агрохолдинги, чтобы выращивать там обколотое гормонами и ГМО. Это рыночные законы или все-таки диктатура монополий?
я менеджер по поставкам морепродуктов в торговые сети-не надо рассказывать кто такие "закупочные сети" и тп )
не смотря на взносы ретробонусы/участие в маркетинге обязательном листинге и тд,сети обеспечивают постоянство качества,обеспечивают постоянство ассортимента и тд.
оборот сетей несравним с рыночным,если бабка продаст вам огурец плохой-вы ее потом не найдете,а в гипермаркет можно прийти с заявой.
да это отдельный разговор и,как и в толке о муз бизнесе-тут надо иметь реальное представление о вещах.
нельзя сравнивать сх и музыку- сейчас существует масса проектов эко-интернет магазины и тп,все-таки работает масса рынков и никто не ворует у фермеров товар-они за него получают денюжку.
Не будем поднимать вопрос о проблемах в поддержке/окредитаций и гос програм сх..это другой вопрос.
|
|
|
|
DarkTooth
Стаж: 11 лет Сообщений: 282
|
DarkTooth ·
07-Ноя-15 02:58
(спустя 5 мин., ред. 07-Ноя-15 02:58)
hander13 писал(а):
69186889
drrozzd писал(а):
69186554Но простите, почему же это "Пират в любом случае плохой"?? Чем я был плох, если бесплатно скачал по рекомендации кучу альбомов одной не известной мне тогда певицы, а потом, когда она приехала к нам с гастролями в город, пошёл и заплатил весьма не кислые деньги за концерт? И ещё трёх товарищей с собой привёл. Тем что деньги за своё творчество получила непосредственно певица (и те кто вкладывался в концерт), а не дяди из "Сони мьюзик"?
По поводу концерта - то что вы нанесли ущерб правообладателю, а потом дали денег автору не делает вас добрым, вы обязаны были заплатить за альбом, но не сделали этого - плохо, вы обязаны были оплатить стоимость билета на концерт и вы сделали это - нейтралитет (нет добра, так как это ваша обязанность, оплатить проезд в автобусе, например, тоже не доброе дело, вы и так должны это сделать, это соблюдение вами обязанностей договора). В итоге что? плохо + нейтралитет = плохо, вот так вот.
Раз уж ПО так любят считать "недополученную прибыль", пойдем и мы их путем. Если бы пират не "поступил плохо", скачав музыку, он бы не пошел на концерт, так как, как и сказано выше, он про эту певицу знать не знал, следовательно, ни копейки бы певица от него не получила. А так скачавший получил удовольствие, исполнительница - деньги. И это - хорошо, а не плохо. В стороне остались только те, кто на труде исполнительницы наживаются, тогда как сами практически ничего не сделали.
И еще, давайте-ка рассмотрим пару интересных ситуаций.
Первая:
Цитата:
Ранние произведения могут находиться под защитой до 150 лет (зависит от срока жизни автора), тогда как поздние только 70 лет после смерти автора.
Цитата:
Патент на изобретение выдаётся только на 20-25 лет.
То есть, если человек написал книгу, он и его потомки или иные правообладатели почти век, а то и больше (70 лет+продолжительность жизни после написания) будут получать за нее деньги. А если человек изобретет летающий автомобиль или машину времени, деньги он будет получать не более 25-ти лет. После этого можно назвать ПО хорошими или нейтральными? Нет. Зажравшимися - вполне.
Вторая:
Если обычный человек делает табуретки, строит дома, или что-то еще, он получает за это деньги, и все. Вы ведь не платите каждый год энную сумму тем, кто своими руками строил дом, в котором вы живете, верно? А человеку, который собирал стулья, на которых вы сидите, да еще и смеете сажать на них гостей, которые, о ужас, за них ни копейки не заплатили? Сомневаюсь. Так почему же различным авторам или ПО можно десятки лет грести деньги за одно и то же? Написал книгу, получил за нее деньги, окупились затраты того, кто занимался распространением, получили вдобавок некоторую прибыль - и все, хватит. Спел на концерте - получил деньги, выпустил диски - они окупились+небольшая прибыль - достаточно. Сейчас же авторы/исполнители и правообладатели выделены в особую касту, которая выше всех остальных людей. И не потакать такой несправедливости - хорошо, а не плохо. Вот сократят срок действия авторских прав до 2-3 лет, тогда будет другой разговор. Этого срока сполна хватит, чтобы и окупить затраты, и неплохо заработать.
|
|
|
|
Zadvigun
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 924
|
Zadvigun ·
07-Ноя-15 03:01
(спустя 3 мин., ред. 07-Ноя-15 03:06)
DarkTooth писал(а):
69190111Если обычный человек делает табуретки, строит дома, или что-то еще, он получает за это деньги, и все. Вы ведь не платите каждый год энную сумму тем, кто своими руками строил дом, в котором вы живете, верно? А человеку, который собирал стулья, на которых вы сидите, да еще и смеете сажать на них гостей, которые, о ужас, за них ни копейки не заплатили? Сомневаюсь. Так почему же различным авторам или ПО можно десятки лет грести деньги за одно и то же? Написал книгу, получил за нее деньги, окупились затраты того, кто занимался распространением, получили вдобавок некоторую прибыль - и все, хватит. Спел на концерте - получил деньги, выпустил диски - они окупились+небольшая прибыль - достаточно. Сейчас же авторы/исполнители и правообладатели выделены в особую касту, которая выше всех остальных людей. И не потакать такой несправедливости - хорошо, а не плохо. Вот сократят срок действия авторских прав до 2-3 лет, тогда будет другой разговор. Этого срока сполна хватит, чтобы и окупить затраты, и неплохо заработать.
Так они создали такую "парадигму", при которой это стало возможным, "исключительность" "интеллектуальной собственности". Исходя из которой подогнали законы, в целях обогащения. Которые исключают обмен неоплаченной информацией(даже та которая не предполагает получение оплаты за неё)как класс.
|
|
|
|
