|
|
|
Uncle Michael
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1649
|
Uncle Michael ·
17-Апр-13 07:30
(12 лет 6 месяцев назад)
GCRaistlin писал(а):
58895073Как можно определить, является двухканальная дорога моно или стерео?
1. Визуально в редакторе по форме волны в каналах.
2. На слух в наушниках. В стерео сразу чувствуется объёмное звучание.
3. Вычесть один канал из другого. При двойном моно почти ничего не останется.
|
|
|
|
jhonny2
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 4892
|
jhonny2 ·
17-Апр-13 09:02
(спустя 1 час 32 мин.)
В аудишине есть Анализ фазы. Там видно, стерео или дубльмоно.
Дубльмоно
|
|
|
|
AnryV
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3145
|
AnryV ·
17-Апр-13 11:02
(спустя 2 часа)
jhonny2 писал(а):
58896593В аудишине есть Анализ фазы. Там видно, стерео или дубльмоно.
С дуалмоно и так все понятно - вычел и все видно.
А вот чтобы отличить реальное стерео, от псевдо, полученного всяческим сдвигами фаз и пр, надо постараться.
|
|
|
|
Vospik
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1794
|
Vospik ·
17-Апр-13 12:16
(спустя 1 час 14 мин.)
AnryV писал(а):
58897769
jhonny2 писал(а):
58896593В аудишине есть Анализ фазы. Там видно, стерео или дубльмоно.
С дуалмоно и так все понятно - вычел и все видно.
А вот чтобы отличить реальное стерео, от псевдо, полученного всяческим сдвигами фаз и пр, надо постараться.
мне кажется, тут лучше просто послушать материал, думая о том, откуда он взялся, какие пути мог пройти и почему. и ещё, если обрабатывали цельной дорожкой, то очевидные моно-источники (расположенные "в центре" диалоги) будут так же искажены по панораме, как и всё остальное, и не будут "пиковать" в центре панорамы. если голос говорит в том же "объёме стерео", что и деревья шумят, то это повод задуматься. дальше просто посмотрим визуально на вейвформы и убедимся, что в этом гипотетичеком шуме деревьев нет уж слишком отличающихся звуков (отсекая вариант какого-нибудь стереодиктофона), и можно говорить с большой уверенностью, что это "псевдостерео".
впрочем, смысл именно такого исследования мне не вполне понятен — в хорошее здоровое моно такой сигнал ведь всё равно уже не перевести, или перевести, но с оговорками. останется только порассуждать об этом и сделать объектом изучения, но лечить уже будет нечем. впрочем, можно просто откусить один из каналов.  это очень часто много лучше суммирования.
|
|
|
|
AnryV
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3145
|
AnryV ·
17-Апр-13 12:19
(спустя 2 мин.)
Vospik писал(а):
просто откусить один из каналов.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 6536
|
GCRaistlin ·
17-Апр-13 14:24
(спустя 2 часа 4 мин.)
Это дорога с комментарием режиссера к фильму:
Наверное, должна быть моно, но в конце, как видно, форма сигнала немного отличается. Есть ли смысл отрезать один канал? Если да, то какой?
|
|
|
|
Vospik
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1794
|
Vospik ·
17-Апр-13 15:05
(спустя 41 мин.)
GCRaistlin
(1) зачем вы хотите редактировать дорожку?
(2) подозреваю, что в дорожке комментарий в моно наложен на стереомикс оригинала, и, когда диктор молчит, мы слышим стерео. в этом случае не трогайте каналы.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 6536
|
GCRaistlin ·
17-Апр-13 15:09
(спустя 3 мин.)
Vospik
Консультируюсь для общего развития. В данном конкретном случае нужды превращать ее в моно действительно нет.
Монодорога будет звучать только из одного канала?
|
|
|
|
Exner
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2271
|
Exner ·
17-Апр-13 17:53
(спустя 2 часа 44 мин.)
GCRaistlin
Так его нужно распилить на дуалмоно и наложить на стереоканал, чтобы звучал из двух. Дикторы обычно в моно и начитывают.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 6536
|
GCRaistlin ·
17-Апр-13 19:03
(спустя 1 час 9 мин.)
Exner
Такой подход дает экономию в размере?
|
|
|
|
Exner
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2271
|
Exner ·
17-Апр-13 22:55
(спустя 3 часа)
GCRaistlin
Какой именно? То, что дикторы читают в моно или распил при наложении? Если читать в микрофон, то зачем здесь стерео? Статический источник звука.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 6536
|
GCRaistlin ·
17-Апр-13 23:21
(спустя 26 мин.)
Exner писал(а):
58903283распилить на дуалмоно и наложить на стереоканал, чтобы звучал из двух
|
|
|
|
Exner
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2271
|
Exner ·
17-Апр-13 23:25
(спустя 3 мин.)
GCRaistlin
Никакой экономии. Перевод должен идти из двух каналов сразу. Я даже не представляю, как может быть иначе, если оригинал стерео.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 6536
|
GCRaistlin ·
17-Апр-13 23:28
(спустя 3 мин.)
Exner
Я про случай, когда оригинал не стерео, а моно. Вот что навело на размышления:
Цитата:
Чтобы уместить фильм и допы без сжатия на ДВД9, нужно было 1) кодировать русский звук как ОДНОканальный (он же моно!) с битрейтом 128
Можно как-то сделать так, чтобы одноканальный звук звучал из обоих каналов? Или это уже от оборудования/плеера зависит?
|
|
|
|
Exner
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2271
|
Exner ·
17-Апр-13 23:38
(спустя 10 мин.)
GCRaistlin писал(а):
58909048Можно как-то сделать так, чтобы одноканальный звук звучал из обоих каналов? Или это уже от оборудования/плеера зависит?
Он и так будет звучать из двух каналов, если у Вас 2 динамика. Декодер сам продублирует канал.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 6536
|
GCRaistlin ·
17-Апр-13 23:45
(спустя 6 мин.)
Exner
В TMT, например, LPCM 1.0 звучит только в одном канале.
|
|
|
|
AnryV
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3145
|
AnryV ·
18-Апр-13 00:20
(спустя 34 мин.)
GCRaistlin писал(а):
58909286Exner
В TMT, например, LPCM 1.0 звучит только в одном канале.
Это глюк отдельных версий ТМТ.
|
|
|
|
Vospik
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1794
|
Vospik ·
18-Апр-13 03:16
(спустя 2 часа 56 мин.)
а современные кодеки вполне разберутся, что сигнал, хоть он и стерео, но жмётся как моно.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 6536
|
GCRaistlin ·
18-Апр-13 10:11
(спустя 6 часов)
Vospik
Современные - это какие? Например, если жать в AC3 в Sony Vegas Pro 10.0e Build 737?
|
|
|
|
Vospik
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1794
|
Vospik ·
18-Апр-13 20:45
(спустя 10 часов)
GCRaistlin
согласно гидроджен аудио, для AC3 нет доступного пользователям VBR-кодека, и для нас он, фактически, всегда кодирует с CBR.
внимание, дальше идут мои спекуляции, и я могу ошибаться:
раз он кодирует в CBR, то не может принимать решений о том, как тратить битрейт на протяжении файла. НО он должен принимать такие решения в пределах блока. из этого может следовать, что стерео и моно должны кодиться по разному, но на вики гидродженаудио это не описано.
поэтому провёл почти синтетический тест на другом AC3-анкодере, Aften AC3 (выбрал тот, какой у меня был — с ним идёт в комплекте уже установленная у меня MeGUI).
анкодеру отдал полностью дуалмоно-файл (по спекам — Stereo 44100, по факту — Mono 8000kHz, запись с телефона) и потом его аналог, но честный моно — с одним каналом. кодек разобрался и закодил их в идентичном размере. если быть точным, в практически идентичном с разницей в 20 килобайт — почему-то моя "моноверсия" получилась на секунду длиннее "стерео"-оригинала, поэтому и файл-результат, видимо, стал больше.
так что можно прийти к выводу, что в вопросе каналов AC3 рубит фишку.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 6536
|
GCRaistlin ·
18-Апр-13 22:57
(спустя 2 часа 12 мин.)
Vospik писал(а):
58920955раз он кодирует в CBR, то не может принимать решений о том, как тратить битрейт на протяжении файла.
Так если CBR, то, выходит, количество кодируемых каналов вообще не отражается на размере файла, только на степени сжатия.
|
|
|
|
Matryjoshka
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 201
|
Matryjoshka ·
19-Апр-13 01:41
(спустя 2 часа 43 мин.)
Так люди, давненько не занимался всей этой фигней, но тут приспичило. Забыл как добавлять зв. дорожку к видео в ffmpeg. Точнее не забыл, а там что-то поменялось и гугловские решения не работают. Вообщем дайте код, нужно просто приклеить дорогу. Спасибо скажу обязательно, денег не дам.
|
|
|
|
CarbonCAT
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1581
|
CarbonCAT ·
19-Апр-13 02:38
(спустя 56 мин.)
Matryjoshka писал(а):
58924926Спасибо скажу обязательно, денег не дам.
 Рассмешил, ну на
Код:
ffmpeg -i video1.avi -i audio.mp3 -c:v copy -c:a copy -map 0 -map 1 video2.avi
|
|
|
|
tartak
Стаж: 19 лет 7 месяцев Сообщений: 2546
|
tartak ·
19-Апр-13 05:35
(спустя 2 часа 57 мин.)
Vospik писал(а):
58920955анкодеру отдал полностью дуалмоно-файл ... и потом его аналог, но честный моно — с одним каналом. кодек разобрался и закодил их в идентичном размере. ...
так что можно прийти к выводу, что в вопросе каналов AC3 рубит фишку.
Никакую фишку ас3 не рубит. Вес определяется исключительно битрейтом. Какой зададите, такой и будет, независимо от числа каналов. Долби предполагает, что если уж человек берется за ас3, он понимает, что делает.
Разумеется, для разного числа каналов нужен разный битрейт при фиксированном общем качестве. Разумеется, требуемый битрейт нарастает медленнее, чем число каналов. Но при переходе от моно к стерео (настоящему), требуемый битрейт все еще удваивается, от 96 до 192. Хотя опять же разумеется, что Долби начинает кодировать стерео с того, что заменяет две дорожки на сумму и разность, так что в случае с двойным моно (или почти двойным моно), половина битрейта будет выброшена. Долби жаловаться не будет, это вы обязаны знать, с чем имеете дело, и все решения о битрейте и прочих параметрах - тоже ваши.
Вообще, стоит почаще заглядывать в инструкцию, к которой относится обсуждение в этой ветке. На просторах инета много всякой ерунды понаписано, особенно про ас3. Эта инструкция - собственно единственная, где все проверено и ей можно верить. Опять же, для раздач самодельных дорожек на трекере, эта инструкция обязательна к исполнению (в частности, никаких
Vospik писал(а):
58920955Aften AC3 (выбрал тот, какой у меня был
)
|
|
|
|
Vospik
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1794
|
Vospik ·
19-Апр-13 10:14
(спустя 4 часа, ред. 19-Апр-13 10:14)
tartak писал(а):
58925611Никакую фишку ас3 не рубит.
ага. ну и глупо тогда с его стороны.
значит, правильно делаю, что стремлюсь им не пользоваться.
GCRaistlin, а почему вам нужен именно AC3 — вы собираете dvd?
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 6536
|
GCRaistlin ·
19-Апр-13 10:24
(спустя 10 мин.)
tartak писал(а):
58925611половина битрейта будет выброшена
То есть - выброшена? Файл будет меньше в размере? Или уменьшится сжатие?
Vospik писал(а):
58927443почему вам нужен именно AC3 — вы собираете dvd?
Я полагал, что AC3 - определенного рода стандарт?
|
|
|
|
dima.dima.
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 488
|
dima.dima. ·
19-Апр-13 10:59
(спустя 34 мин.)
Цитата:
почему вам нужен именно AC3 — вы собираете dvd?
А вот я собираю HD и DVD только в AC3.
|
|
|
|
Vospik
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1794
|
Vospik ·
19-Апр-13 11:08
(спустя 9 мин.)
GCRaistlin писал(а):
То есть - выброшена?
Я полагал, что AC3 - определенного рода стандарт?
выброшена = потрачена зря.
если вам только «для стандарта», а не для какой форматной или железной совместимости, то юзайте AAC и будьте с ним счастливы.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 6536
|
GCRaistlin ·
19-Апр-13 14:16
(спустя 3 часа)
Vospik
Так стандарт это и есть - форматная и железная совместимость.
|
|
|
|
Matryjoshka
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 201
|
Matryjoshka ·
20-Апр-13 00:24
(спустя 10 часов)
|
|
|
|
