Архив-5: Тема для обсуждения ситуации с блокировкой Рутрекера для российских пользователей. [5106352]

Прошу прощения, я случайно обратился к вам, хотя собирался к товарищу bolshevik0205. Я уже исправил данное сообщение, если не ошибаюсь. Смысл был в том, что товарищ bolshevik0205 назвал продавцов "буржуями" и я сразу почуял коммуниста, а их я очень не люблю.
А что это если не жадность? Я вот тоже жадный, люблю халяву, только это не достижение на мой взгляд и даже не способ борьбы с "буржуями". Просто жадность. Так просто же. Хочу иметь то, что не хочу покупать. Ну исключения всегда бывают, обычно они только подтверждают правило. Я уже упоминал, что некоторые ищут именно контент, который не купить. Но будем честными, разделы с сериалами, фильмами, играми здесь с другой целью.

я слегка туповат, тором пробовал пользоваться, не очень мне понравилось (поленился правильно настроить), удалил, у меня вопрос, а можно сделать , как у рутора "зеркало", основной домен вроде прикрыли, но зеркало у меня работает и я лью с него

Вы очень интересно мне ответили. В мои слова вложили крайности, но сами тут же впали в другие. В моих словах крайностей нет, вы совершенно правы, говоря, что "Есть два лица - пират и правообладатель, героев тут нет."
Но простите, почему же это "Пират в любом случае плохой"?? Чем я был плох, если бесплатно скачал по рекомендации кучу альбомов одной не известной мне тогда певицы, а потом, когда она приехала к нам с гастролями в город, пошёл и заплатил весьма не кислые деньги за концерт? И ещё трёх товарищей с собой привёл. Тем что деньги за своё творчество получила непосредственно певица (и те кто вкладывался в концерт), а не дяди из "Сони мьюзик"?
Вообще, суть моего поста была в том, что даже несмотря на наличие такого мощного инструмента, как интернет с его неограниченными возможностями по тиражированию и распространению любой нематериальной информации, авторы своё получают. И студии получают. И посредники получают. И посредники посредников... И ого-го сколько. Только им хочется всё больше и больше, ведь "единственное человеческое чувство, которое не имеет пределов - это жадность" (с). Не хотят они на обычных унитазах сидеть, им подавай золотые (впрочем, и на это у некоторых хватает). Вот людей это-то и возмущает, вот и впадают в крайности - не хрен им вообще платить! Хотя почему не заплатить, если цена вменяемая? Когда я вижу распродажи в "Стиме", где те же самые игры продают в десять раз дешевле, чем день назад, то редко прохожу мимо. И даже беру не только то, что точно знаю, что понравится, а даже иногда и вещи сомнительные. Потому что на игру в сто рублей жаловаться даже как-то неприлично.
ЗЫ: добавлю всё-таки и про правообадателей и про лицензионные соглашения. Вы вот посмотрите на лицензии всех программ - производитель мало того, что заведомо мошенничает, помещая условия лицензии не на обложку диска, а внутрь его (отказавшись установить прогу, я уже в любом случае деньги назад не верну), так ещё и полностью снимает с себя ответственность за качество товара ("за понесённые убытки (потеря информации, простои в работе и т.д.) от неработающего софта производитель ответственности не несёт"). Ну и кто тут после этого "плохой"?

релизеры пилят, а бабосы получать ПО ?
молодец! качай дальше и не вдавайся в подробности трекера

Замечательная модель, если бы ещё и всё в государстве по такой модели, и да здравствует полный - социализм! Можно, если ресурс уйдет в "тень".

Присоединяюсь к вопросу, поскольку серверы рутрекера за рубежом, правововых оснований для репрессий нет. только я не понимаю тоже. Эти зеркала что, постоянно меняют? Если это имеет такую техническую легкость, то ИМХО, это лучший вариант.
Просвятите о недостатках, кто в теме?

раньше могли, а сейчас не могут?
что за чушь несёте?
куда идут поборы мигалкина на носители информации?
артист один, а вокруг него еше шайка халявщиков

Не понимаю эту борьбу с пиратством если её так можно назвать.Я скачиваю файлы не для продажи.Как уже писалось выше взял послушать у друга,а как даём и как берём не ваше дело.Те времена из подъезда в подъезд закончились чтоб чем-то обменяться.Возможно у правообладателей есть опасения что эти файлы копируются на диски и на продажу.Допустим что трекер удалит файлы.Что проблема купить один диск чтоб их потом клонировать? Была такая история с покупкой диска игры под названием Call of Duty в итоге ключ выхода в онлайн уже засвечен.Не буду описывать всё общение с магазином но денежки остались при них.После всех событий познакомился с торрентом на сайте nnm-club прочитал что такое steam, скачал, установил покупаю игры там и ни каких проблем дети довольны и я))) В магазинах в виде дисков я больше ни чего не покупаю.Даже если полностью заблокируют rutr.life в магазин я не пойду!

Смысла в постоянной смене зеркал нет, так-как от "заблокированного"(не сам ресурс, а вход для жителей определённой страны)ресурса отстают.

Чем тогда это не вариант для Рутрекера?
Да еще магнет-ссылки дополнить.

а каким образом пират нарушает лицензионное соглашение?
он что, его подписывает с кем то?
а соглашение на установку софта, так попробуйте не согаситься, тогда вы его просто не установите, другими словами, вас заставляют принимать некие условия

Я поняла про ник. Верно. Но те сериалы, что я скачала, достать проблематично. Кроме четвёртого. "Дневники вампира". Но ведь шестой сезон уже был по телеку. И здесь похоже уже удалили. Это неделю назад я смотрела, что здесь его нету.
Я - за права авторов. И даже правообладающих кампаний. НО. Не в том извращёном виде, в котором нам его пытаются навязать.
Нам пытаются навязать структуру меня-окружающих магазинов: Всё, что имеет спрос, то и будет продаваться. Тетрадь (та самая злополучная) я так и не купила, а вот Донцовой и Устиновой стеллаж занимает 1\8 часть всего магазина.
А те, кто выкладывают сюда музыку популярную (да любой контент), или качают её (его) - это претенденты на организацию новой редкой раздачи.
И ведь правда, обидно, что говорить, рутрекер больше всех работает с правообладателями.
Но правильно человек сказал:

опасения к делу не пришьёшь
если продают нелегальщину, на это есть правоохранительные органы
стим говорите? ну тут еще не извесно как закончатся бодалки со штатами и что у них будет после выборов

Хм... Это когда же последний раз у них свободная регистрация была? С тех пор, как (с d2.vu) на .pw они реинкарнировались - регистрация закрыта, вроде. Все кто, до наезда на них и закрытия был зарегистрирован доступ имеют, а остальным - только по приглашениям. Воскресают они, к слову сказать, до сих пор активно - по нескольку сотен торрентов в день...

Вроде не вкладывал в ваши слова крайность, она и так там была. Вы говорили о правообладателях словно это всегда сверх богатые люди со своими виллами, машинами "люкс" класса и тому подобное. Даже если правообладатель такой, вы имеете право наносить ему ущерб? Вроде нет. Пират всегда плохой потому, что он нарушает права правообладателя, всегда. Если правообладатель дает разрешение на свободное распространение его трудов, то человек уже не пират. Правообладатель же может быть нейтральным, соблюдение всех условий договора и отсутствие политики навязывания и обмана. Да таких единица, но в теории такое возможно в отличие от пирата. Вот правообладатель хочет золотой унитаз, а вы хотите всю его интеллектуальную собственность использовать бесплатно. Почему он жадный, а вы нет? С его точки зрения, вам бы хватило и одной песни, а вы целый альбом скачали. А вот золотой унитаз ему необходим...так же как и вам альбом данных песен. Это для примера. Вот она жадность, хочу больше чем могу себе позволить или даже больше чем нужно. Просто жадность правообладателя, в виду его возможностей, более обширная. Он и так может купить все-все раздачи фильмов на данном трекере, ему подавай золотой унитаз, его он позволить себе не может из-за пиратов. Что не факт даже. Только мысли об этом будят его жадность. Также как и вас пугает мысль, что у вас отберут часть контента, возможно даже не очень нужного, жадность как она есть. По поводу концерта - то что вы нанесли ущерб правообладателю, а потом дали денег автору не делает вас добрым, вы обязаны были заплатить за альбом, но не сделали этого - плохо, вы обязаны были оплатить стоимость билета на концерт и вы сделали это - нейтралитет (нет добра, так как это ваша обязанность, оплатить проезд в автобусе, например, тоже не доброе дело, вы и так должны это сделать, это соблюдение вами обязанностей договора). В итоге что? плохо + нейтралитет = плохо, вот так вот.
По поводу лицензионных соглашений согласен. Обман потребителя в чистом виде. Тут им минус.

Конечно автор творения может иметь свои права на творение, но он ни в коей мере не может - согласно здравому смыслу - влиять на мои отношения с друзьями, когда я хочу кому-либо что-то показать или подарить. И продолжаем мысль: в интернете все немного по-другому. Подарить в интернете = скопировать ему файл. Такова физика интернета. Конечно я могу удалить его у себя, и он будет только у него, но кто станет так делать? Не, серьезно.. кто?
Так копирование файла это естественный процесс в инете, пусть копирасты и капиталисты приспосабливаются к этому, а не пытаются приспособить физику интернета к своим прихотям, к обычному миру. Не выйдет - без нарушения наших прав.
haramlini
Ну да, есть разница в менталитете между Западом и Востоком )
Вариант со сроком работы копирайта на контент это один из компромиссов, да. Три года стоит копирайт на контенте, а дальше - контент переходит во всеобщее достояние и точка. Разумно. Но! Все равно народ будет делиться, и все равно ЭТИМ будут недовольны копирасты. Самим фактом, что мы обмениваемся. Здесь уж компромисса нет, есть только наше право - моральное, я бы сказал - право делиться тем, что у нас есть. Попытка запрета этого права = нарушение прав человека. В итоге, если принять вариант трехлетнего копирайта, все равно мало что изменится. Хотя да, будет лучше, это бесспорно.
Народ будет доволен самим фактом, что контент в принципе становится достоянием общества спустя всего три года. Многие готовы будут ждать этого. Но здесь проблема возникнет с отдельным контентом вроде программ. Например, обновления. Если проге три года, она для всех бесплатная, но вдруг автор сделал апдейт/апгрейд, и прога вновь платная. Бесплатной будет только предыдущая версия. А так как автор проги может делать обновление намного чаще трех лет, то прога всегда будет платной ) Такой трюк вот... Вот это "нужно платить" и есть спорный момент. Нужно - с точки зрения кому и по какому такому основанию? Был же пример: покупатель купил вещь в магазине, все заплачено. Дальше что он делает с ней - его дело и никого более. Какие вопросы?.. Здесь другое: просто здравый смысл. Если кто-то думает запретить мне делиться, я пошлю его далеко-далеко, ибо кто он такой, чтоб запретить мне делиться? Бог?...
Все твои объяснения про "бессрочную аренду на контент" это, опять же, потуги копиразма, попрание здравого смысла, попытка сбить с толку народ. Все намного проще: купил вещь, дальше что угодно делаем: копируем миллион раз, ибо интернет легко позволяет это, и делимся с кем угодно. Это слишком легко делается, никаких особых усилий. Таков интернет. Копирастам стоит приспособиться к реалиям интернета, а они все со своими терминами играют. Никто не отнимает у них их собственность! Она и них остается. Скорее, отнимают потенциальную прибыль ))) Ох этот термин ммм... Прибыль, которой НЕТ, но которая могла бы быть! Могла бы! О да, гениально.. и это аргумент? Прости, но таким аргументом они могут смело подтереться. Это называется "игра слов" ) Был случай, когда ночью из квартиры выбросили колесо, и оно попало по голове какому-то прохожему. Вот это я понимаю случайность! Карма или судьба, но он помер, он был убит колесом. Дальше уже игра слов: убит по неосторожности = причинили ему смерть.. самому не смешно от таких изворотов? ) Это и есть убийство колесом. По случайному стечению обстоятельств. А в законе можно прописать что угодно, это не аргумент в данном споре, иначе и спорить то не о чем. Ступай слепо следовать любому закону и не пиши здесь ничего )
Или другой случай: едет машина, водитель и пассаж. По встречке несется грузовик, и вдруг из него летит кирпич - прямо в лице пассажиру. Смерть, случайность, карма, судьба. Был убит кирпичом. Реальный случай. Согласен, это и есть истинное пиратство. Когда заработок за счет другого человека. А если бесплатно можно делиться с миллионов юзеров по всему миру, это физика интернета, интернет просто такое позволяет и точка. Азартные игры мешают только тогда, когда человек, что БОЛЕН (в голове проблемы), приносит несчастье домой или себе. Искоренить это легко: выявить больных и лечить их, либо вживить ИМ ЧИП под кожу и тотальный контроль за ними. Говорят, "азартную зависимость" не излечить, значит им же хуже от этого ) Чип вшить, и проблема решена. Вся его жизнь на ладони у надзорного органа, коль сам ущербен и не может контролировать себя. Хотя проще убрать такого - дешевле выйдет, но это негуманно. Ну да, я негуманный Хотя как сказать! В отношении зла и порока я тиран, в отношении добра и справедливости - наоборот. Злу дать зло, добру - добро. Разве не правильно? ) То есть азартные игоры можно искоренить.
Проституция - более сложный вопрос, это просто мораль, уровень морали. И вообще так как это ради денег, то решение могло бы быть в форме истинного коммунизма: при истинном коммунизме нет денег, система выстроена не на деньгах, ценности в обществе другие (мораль, блага, честь, совесть, ответственность и тд - высшие идеалы человека). Но если не коммунизм, то просто адекватное воспитание детей, и больше не появится ни одной бабы, что захочет раздвинуть ноги ради бабла. То есть грамотная система воспитания нравственности. Это сложнее, чем избавление от азартных игор.
Коррупция - практически то же, что и с проституцией: мораль, нравственность, а еще - принципиальность. Принцип "не быть частью раковой опухоли под названием коррупция". Разумеется, тогда нужны механизмы тотального контроля за всеми жителями, кто имеет хоть немного власти, и контроль этот не только со стороны спецслужб, но и со стороны всего общества. Второе даже лучше, чем спецслужбы ввиду объективной причины: всеобщая гласность о конкретном коррупционере. Преступность боится гласности как огня. То есть победить коррупцию тоже возможно, но сложно и не без участия всего общества и всеобщей гласности. Угу. Мораг Тонг, гильдия убийц из Морровинда Круто!

Это верно.По поводу выборов не в курсе.Но ведь согласитесь если не торрент то ознакомления бы не произошло в моём случае на примере steam.Так всё таки польза и прибыль или бесполезность и убыток правообладателей?

Судя по архиву, некоторые недоразумели опрос и ошиблись пунктом (о чем потом сами сказали).
Можно было чуть подробнее раскрыть сами варианты. На ум пришло нечто подобное:
- Позволить копирастам решать, с чем народу можно или нельзя ознакомиться. Следствие - будет неоднократно закрываться множество раздач. Сохранится лишь часть трекера.
- Отказать копирастам и сохранить раздачи. Прямой доступ к трекеру они будут закрывать. Уже существует множество вариантов обхода такой блокировки.
PS Просто мысли вслух, активным участникам оно может быть виднее.

Уважаемый paul_Killme!
Так всё по-простому.
Я попросил Вас дать ссылку на закон, в соответствии с которым установлен размер прибыли правообладателей, обязательный для оплаты всеми, в том числе и мною.
Вы напечатали ответ. Я не вправе сомневаться в Вашей разумности и добросовестности, и ответил на Ваше сообщение, разумно полагая, что это и есть Ваш "закон" прибыли, по которому Ваша "законная" прибыль - 0 (ноль) рублей 0 (ноль) копеек.
Тем более, что у меня нет никаких сомнений, что я не обязан платить прибыль правообладателям и другим предпринимателям, а также не обязан нести их риски предпринимательской деятельности.
Бывают прибыли, бывают и убыли...

Witcher 3 играю. Ваще круть...
Кстати, проституция есть даже у обезьян (и не только).
Кстати, насчет игры слов я товарищу ответил, но он предпочел этого не заметить...

Rutraptor33, полностью разделяю всё написанное.

вы хотите сказать, что если не будет торентов, то их прибыль вырастит в том же соотношении, что и пользователей на торенте и их интелектуальная собственность будет качеством выше?

Вот-вот. Точно сказал. Причем в двух строчках. Выразил всю эту яко-бы борьбу против пиратства. Ну ведь это и есть истинный смысл всей возни вокруг трекеров. И явно главная цель - именно этот трекер. А остальные: для легенды)

Можно ведь ЗДОРОВЕЕЕННЫМИ буквами в шапке написать кратко о способах обхода блокировки, верно?

Скачаем всё! Долой псевдо пивунов, актёров, режиссёров!!!!

Так они ж это и просят))) Да ещё и с заглотом

Можно вставлю свои 5 копеек?
1) По поводу жалоб правообладателей и удаление раздач.
Я, лично я, не буду против если контент (фильмы, сериалы, музыка и т.п.) будут появляться на трекере спустя n-ное время после официального релиза.
Например фильм/сериал пройдет в кинотеатрах, выйдет на DVD и экраны общедоступного ТВ. По логике вещей, после показа фильма/сериала на общедоступном ТВ продукция кинопромышленности является общедоступной (мы же все с вами по "первому" каналу уже увидели этот фильм/сериал совершенно бесплатно). Хотя я далеко не уверен что с юридической точки зрения этот так, но все же. Есть смысл апеллировать данным фактом.
По поводу музыки применимо почти то же самое. Прошел концерт, вышел лицензионный CD и через месяцев так шесть на раздачу. И автор музыкального произведения на концертах и лицензии CD уже заработал. К тому же бесплатные раздачи могут повысить популярность исполнителя и на следующий концерт его публика возрастет, и соответственно прибыль.
2) Правообладатель обязан отправить официальный запрос/просьбу с удалением авторского контента, при этом обязательно предъявив доказательство, что именно отправитель запроса является правообладателем или официальным представителем правообладателя.
Ежели сайт/трекер не реагирует на официальные требования правообладателя то тогда через суд.
Во всех иных случаях можно всех послать (все знают куда) и гнуть свою линию.
P.S. Но так делается в цивилизованных государствах, но мы живем в...

Ну да по другому и не назвать.А качество от исполнения.Вы ведь не покупаете в магазине кота в мешке допустим в поездке.А как вы ознакомляетесь это ваше личное дело .

Вас уже закрывали раза три. Вы всё равно выворачивались. И сейчас: добавьте в название сайта одну букву
или одну цифру и продолжайте работать, как раньше. Пока чинуши опять до вас доберутся, пройдёт года
2 или 3.

Пусть правительство себе кислород перекроет.