|
Гость
|
Гость ·
16-Июн-09 11:21
(16 лет 3 месяца назад)
У меня есть проблемма! На "пипсах" по 3 - 4 сделки за каждый день, за неделю удваиваю депозит. Понимаю, что опытные трейдеры не рекомендуют "пипсовать". Пробую поменять тактику и стараюсь "поймать" короткую тенденцию. В результате, за 2 - 3 убыточные сделки сливаю половину депозита, после чего снова на пипсах восстанавливаю его до прежнего номинала. Ситуация повторяется многократно. Может, так и гнать на пипсах?
|
|
Валера Сироткин
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 180
|
Валера Сироткин ·
16-Июн-09 13:59
(спустя 2 часа 38 мин., ред. 20-Июн-09 22:53)
2150761 писал(а):
У меня есть проблемма! На "пипсах" по 3 - 4 сделки за каждый день, за неделю удваиваю депозит. Понимаю, что опытные трейдеры не рекомендуют "пипсовать". Пробую поменять тактику и стараюсь "поймать" короткую тенденцию. В результате, за 2 - 3 убыточные сделки сливаю половину депозита, после чего снова на пипсах восстанавливаю его до прежнего номинала. Ситуация повторяется многократно. Может, так и гнать на пипсах?
Да не надо не кого слушать - главная цель выкачивать из рынка всё на что Вы способны, а "опытные трейдеры" пусть живут своими амбициями и своей жизнью ....
Если видите возможность заработать то нужно этим пользоваться не смотря и не слушая никого - в этом то Ваша индивидуальность и выражается - преследуйте исключительно личные цели, а любители пофилософствовать всегда будут позади произошедших событий ...И уж поверьте - результативность, которую Вы себе стабильно обеспечиваете своевременными и решительными действиями тем теоретикам, которые "ловят тренды" рисуется только в грёзах...
|
|
Eberhardson
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 71
|
Eberhardson ·
16-Июн-09 19:49
(спустя 5 часов)
2150761 писал(а):
У меня есть проблемма! На "пипсах" по 3 - 4 сделки за каждый день, за неделю удваиваю депозит. Понимаю, что опытные трейдеры не рекомендуют "пипсовать". Пробую поменять тактику и стараюсь "поймать" короткую тенденцию. В результате, за 2 - 3 убыточные сделки сливаю половину депозита, после чего снова на пипсах восстанавливаю его до прежнего номинала. Ситуация повторяется многократно. Может, так и гнать на пипсах?
Открой реальный счёт баксов на 200 и проверь 
Пипсовый профит сожрут комиссии. Я надеюсь ты слышал о таком??
Пипсуешь то хоть со стоп-лоссами?
|
|
flex77
 Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 90
|
flex77 ·
17-Июн-09 16:07
(спустя 20 часов, ред. 17-Июн-09 16:07)
Red.Line писал(а):
Нет, развода здесь нет.  Я занимаюсь форексом и заработком в интеренете уже почти 5 лет, чувсвую себя вполне не плохо. Но форекс - это ооочень и очень сложная тема. Мой совет начинающим: деражться подальше. 
наверное занимаешся организацией контор типо альпари форекс клуб и иже...
а что мешает послать меня подальше,когда я захочу вывести деньги, тем же альпари или форексклубу? ведь зарегины они в оффшоре и российскому суду до них как до луны  ну понятно что не посылают, а ЧЕСТНО забирают деньги, ведь котировки в их программы они транслируют со своих серваков...а ежели что можно и задержку небольшую(секунд до 30-40) сделать...однако не спорю и выигрывать дают, т.к. кто к ним пойдет, если будет один только негатив
klip_game писал(а):
Keynicks писал(а):
Разница демки и реала в психологии.
Зачем же тогда разные IP-адреса у демок и реала? Зачем же тогда предупреждения, что демки котирует робот, а реал - живой брокер? Почему же тогда столь заметна разница по скорости обработки запросов на демке и реале? Неужели это только моя психология все это делает?
так что
Цитата:
совет начинающим: дерЖАться подальше. 
ИМХО
|
|
flex77
 Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 90
|
flex77 ·
18-Июн-09 08:45
(спустя 16 часов)
Цитата:
Альпари это нормальная сильная компания и зарегистрирована она в Лондоне
Alpari NZ Limited
Юридический адрес: 135 Broadway, Newmarket, Auckland, New Zealand.
Центральный офис компании Forex Club:
FOREX CLUB INTERNATIONAL LIMITED, Road Town, Tortola, British Virgin Islands, I.B.C. №: 597332
Британские Виргинские острова(если ты это имел ввиду) то это не Англия и не Лондон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%...0%BE%D0%B2%D0%B0
А почему не в России? Ведь основную деятельность ведут здесь...
Цитата:
А что касается задержек в исполнении ордеров то на сегодняшний день все зависит от канала связи.
Хочешь сказать что "нормальная сильная компания" повесила серваки на dial up? Или пинги проходят 60-150 ms, а при исполнении ордера на РЕАЛЬНОМ счету почему-то повышаются раз этак в 1000, до 15-30 sec?
Цитата:
А деньги свои все сами отдают добровольно. Открылся и успешно слился.
Цитата:
ну понятно что не посылают, а ЧЕСТНО забирают деньги, ведь котировки в их программы они транслируют со своих серваков...а ежели что можно и задержку небольшую(секунд до 30-40) сделать...
Цитата:
Комиссия по Регулированию Отношений Участников Финансовых Рынков - КРОУФР www.kroufr.ru НЕ ДРЕМЛЕТ!
бугагаа!
Члены КРОУФР:
Компания Альпари,ДЦ Телетрейд, ДЦ Форексклуб, Admiral Markets, Akmos Trade, Umis, Акмос Трейд.
http://kroufr.ru/content/view/31/248/
Так и статус у этого КРОУФР- Некоммерчесоке партнерство http://kroufr.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=72
Все равно что домушники создадут свой профсоюз и будут следить друг за другом чтоб кто чего не украл)))
Цитата:
А если владеешь языками программирования то вообще открывается огромное поле для деятельности
Ага лохам "советников" втюхивать))) Нафига людям создающим советников продавать их???(за 15-200$) Жадность?? Если они дают ТАКУЮ прибыль?? Возьми кредит в банке на 10туе под пусть даже 25% годовых, закинь на депо, через пару месяцев отобьешь, да еще на яхту как у Абрамовича останется))))(Это я про китайца из форексклуба, который 61000% сделал))))
Цитата:
Чтобы зарабатывать на форексе в прочем как и в любом другом деле нужны знания и опыт.
Цитата:
совет начинающим: дерЖАться подальше.
|
|
nik327z
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
19-Июн-09 00:04
(спустя 15 часов, ред. 19-Июн-09 00:04)
Eberhardson писал(а):
Очевидная реклама форекса. Ты какой ДЦ представляешь?
Смешно... вправду смешно. Ты сам не уверен в рекламе, тк немного понимаешь, что форекс в целом - это не организация которую кто-то будет рекламировать, но чтобы убедить себя в рекламе решаешь спровоцировать на название дц. забавно.
"Путешествуйте транспортом" - самая очевидная реклама. =)
Eberhardson писал(а):
плечо 1:500 значит играть в рулетку где 5 патронов из 6.
Любой нормальный тредер скажет что даже 1:10 это сверх риск и самоубийство.
Так что не нужно сочинять сказки...
Вообще-то плечо - это размер залога и к риску отношения не имеет. Имея 100000$ можно легко рисковать 100$ и быть с плечом 1к500.
А насчет риска - если проффессинал понимает по графикам, поддержкам, новостям, настроениям и тд когда цена может резко пойти, то можно и с плечом 1к500 заходить с риском 1 к 10 в пользу трейдера. Просто у проффесионала всегда будет на этот 1 случай еще один счет - ибо у профессионала всегда есть завтра.
flex77 писал(а):
Нафига людям создающим советников продавать их???(
демагогии не надо. советников продают не все программисты и не надо обобщать.
flex77 писал(а):
Alpari NZ Limited
Юридический адрес: 135 Broadway, Newmarket, Auckland, New Zealand.
Центральный офис компании Forex Club:
FOREX CLUB INTERNATIONAL LIMITED, Road Town, Tortola, British Virgin Islands, I.B.C. №: 597332
Британские Виргинские острова(если ты это имел ввиду) то это не Англия и не Лондон.
+1. Читайте внимательно где фирма зарегестрирована, а не где у нее back-оффисы
flex77 писал(а):
Хочешь сказать что "нормальная сильная компания" повесила серваки на dial up? Или пинги проходят 60-150 ms, а при исполнении ордера на РЕАЛЬНОМ счету почему-то повышаются раз этак в 1000, до 15-30 sec?
Хочу сказать, что операция с реальными деньгами идет дальше сервера (например вышестоящему брокеру), а не заканчиваеться на отработке фантика. к форексклубу с их румусом или модерном это не относиться. модерн это вообще для разводки совсем лохов.
flex77 писал(а):
а что мешает послать меня подальше,когда я захочу вывести деньги, тем же альпари или форексклубу?
ничего. Вибирать надо не лоховские конторы, а компании без проблем
http://forum.masterforex-v.org/index.php?showforum=120
Забавно, хотя уже не очень, но абсолютно все протиники форекса путают форекс и дц "рога и копыта" выдавая это за одно и тоже. Это демагогия, хоть и безсознательная, но все-же.
Звучит эта демагогия примерно так
Цитата:
"Ну да, вот я учился на инженера по гидросооружениям, патом диссертация, патом научный сотрудник в НИИ. И тут бац, и сейчас на бычке развожу продукты по точкам и получаю в разы больше, чембывшие коллеги в НИИ. Учеба - лохотрон." То же самое и с бизнесом. Как учили, купил за 10р носки в китае, привез и продал за 20р и так из года в год, а щас что-то не продает за 10 никто. Бизнес- лохотрон. Вчера решил купить квартиру, пошел к риелтору, он все показал, все понравилось, я купил, а через день он слинял, а документы оказалсь качественной липой. ПОЭТОМУ НИКОГДА НЕ ПОКУПАЙТЕ КВАРТИРУ, ЭТО ЛОХОТРОН ДЛЯ ЛОХОВ!!! РЫНОК ЖИЛЬЯ СОЗДАН ДЛЯ ОТЪЕМА ДЕНЕГ, НЕ СУЙТЕСЬ ТУДА НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ, ПЫТАЯСЬ ОБЗАВЕСТИСЬ ЖИЛЬЕМ!!!РИЕЛТОРУ НИЧЕГО НЕ СТОИТ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ И СЛИНЯТЬ, КОГДА ВЫ ЗАХОТИТЕ ВЪЕХАТЬ В СВОЮ КВАРТИРУ!!!
|
|
Eberhardson
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 71
|
Eberhardson ·
19-Июн-09 18:36
(спустя 18 часов)
nik327z писал(а):
Смешно... вправду смешно. Ты сам не уверен в рекламе, тк немного понимаешь, что форекс в целом - это не организация которую кто-то будет рекламировать, но чтобы убедить себя в рекламе решаешь спровоцировать на название дц. забавно.
Человек который решит пойти на форекс - подастся в довольно ограниченное кол-во ДЦ, а именно Форекс-клуб, Альпари, Акмос, Телетрейд - у этих репутация сносная
я не говорю что Валера Сироткин рекламирует какой-то ДЦ. Дело в том что чем больше народу потянется на форекс тем больше в массе подастся в эти ДЦ. Лан может я здесь не прав, но выглядит как реклама, реальный трейдер так бы никада не написал, это 100% факт. Тут есть реальные трейдеры??
Подтвердите же!
По поводу плеча! Как раз плечо и имеет прямое отношение к риску. Непосредственное. Соотношение депозита, плеча, лота = риск! Ты путаешь плечо с депозитом. Так что товарищ сам разберись в форексе побольше.
|
|
nik327z
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
19-Июн-09 18:49
(спустя 12 мин.)
Eberhardson писал(а):
реальный трейдер так бы никада не написал, это 100% факт
это 100% голословный стереотип не основанный вообще ни на чем.
плечо - размер кредита под залог средств 1 к 10 (10 долларов кредита под залог 1 доллара). малый лот, большой депозит, огромное плечо (хоть 1 к 1000) = малый риск.
Eberhardson писал(а):
Ты путаешь плечо с депозитом. Так что товарищ сам разберись в форексе побольше.
да ну... и где это?
nik327z писал(а):
плечо - это размер залога
под которое дают кредит, поспоришь?
|
|
Eberhardson
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 71
|
Eberhardson ·
19-Июн-09 23:45
(спустя 4 часа)
По поводу того что написал Валера Сироткин спорить особо нечего. Если ты сам трейдер, то поймёш сколько Гов...а нужно съесть чтоб остаться по итогам месяцев хотя бы в нуле. Не ложку, а бочку целую. Даже если он сам реально преуспел в форексе, то писать такое - только сбивать новичков, толкать в пропасть....если ты не торговал никогда - то и не поймёшь... Залог - то что ты закладываешь в качестве обеспечения. В качестве обеспечения ты закладываешь свой депозит, реальные бабки. Кончились - до свидания! А плечо это с какой скоростью (при сохранении объёма лота) ты их сможешь слить или преумножить. А если уменьшаешь лот, значит уменьшаешь риск, но меньше риск - меньше профит. И профит и доходность будут мизерными.
Следовательно плечо имеет непосредственное отношение к риску и доходности.
Да плюс к тому же во многих ДЦ есть ограничения по размеру лота. плечо - размер кредита под залог средств, понятное дело;
плечо - это размер залога под которое дают кредит, сие выражение противоречит первому. Большой депозит обеспечит конечно большую просадку, но только вот отдача какая от него будет если не увеличивать лот? Может легче будет положить деньги в СБербанк на пару-тройку годов. Почему не люблю ДЦ - потому что это Игорные Дома/Букмекерские конторы, это не брокеры. Будешь многа отбирать у них - на порог тебя не пустят или накосячат с твоим счётом будь здоров. Необязательно пройти через это чтобы понять, это сама природа ДЦ.
Будешь отбирать деньги у казино - зачем ты им нужен?
|
|
Валера Сироткин
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 180
|
Валера Сироткин ·
21-Июн-09 01:00
(спустя 1 день 1 час, ред. 21-Июн-09 03:39)
Приветствую 
чувствуется, что напряжение от частых стрессов и разочарований сказывается на некоторых участниках дискуссии ...
Думаю не совсем разумно критиковать все ДЦ, изобличая их "злодияния" перенося на них ответственность за свои собственные, не всегда приносящие желаемый результат, действия.
У каждой монеты есть две стороны...
Пишу так потому, что на личном опыте убедился, что месяц за месяцем увеличивая депозит
на достаточно ощутимый процент, не испытываю никакого дискомфорта, связанного с открытием или закрытием ордеров и выводом средств, тем более, некорректного отношения в свой адрес.
Торговать очень нравится, ведь концентрация при анализе происходящего на экране терминала и напряжение, испытываемое при этом, позволяют открывать что то новое в себе самом, а эти ощущения дорогого стоят. Самостоятельно и добровольно подвергать риску свои же деньги, делая простейшие действия, но при этом затрачивая много сил и энергии, оправданные полученой прибылью, без ложной скромности скажу, это очень приятно...
Всегда призываю себя относиться к рынку дружелюбно, хотя иногда он не отвечает взаимностью 
Когда учился, то почему то ассоциировал торговлю с работой токаря.. ведь сколько десятков,сотен и тысяч деталей ему надо точить на своём станке, чтобы стать квалифицированным мастером ... Трейдер делает тоже самое, но ему надо постоянно совершенствовать себя самого, адаптируя к рынку своё сознание, анализируя что ему мешает
торговать успешно, чем он руководствуется принимая решение купить или продать, своевременно фиксируя прибыль и не отдавая рынку свои кровные, если он решит их у тебя отобрать...
У токаря и трейдера есть много общего, но приемущество трейдера в том, что став "мастером", усилия , затраченные в процессе обучения, могут принести несопоставимо большие средства для своего комфортного существования.... Не в этом ли заключается смысл трудодеятельности ...!?
Если что то не получается значит нужно прилагать все необходимые усилия, чтобы желаемое получилось - лёгких денег не бывает ...
|
|
Валера Сироткин
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 180
|
Валера Сироткин ·
21-Июн-09 02:06
(спустя 1 час 6 мин., ред. 22-Июн-09 10:07)
Решил добавить...
Мы с Вами так устроены, что всегда, когда мы что то теряем, а торгуя на бирже можно с лёгкостью распрощаться с деньгами, которые достались гораздо сложнее, то в первую очередь виним кого угодно и что угодно, но только не себя самого...
Но гениальность рынка в том, что "отняв" деньги у одних участников торгов, нанеся им болезненный урон - он же - рынок - "отдаёт" их - деньги - другим, тем кто кропотливо выжидал
этой возможности, придавая им уверенности в завтрашнем дне...
Самое разумное для новичков, со всей серьёзностью принявшим решение стать участником этого бурлящего эмоциями и соблазняющего к решительным действиям "справедливого движения цен",
учавствовать в рынке на ДЕМО СЧЁТЕ. При этом чётко осознавая, что торговля на демо счёте - это безценная возможность постигать науку трейдерства, гарантированно сохраняющая деньги, накапливая которые за время обучения Вы многократно преувеличите, когда научитесь грамотно пользоваться этой гениальной возможностью !!!Но пока процент прибыльных сделок не будет существенно привышать убыточные , а это ,в свою очередь, позволит Вам увеличивать любой депозит будь то $100 или $100000 - только тогда можно считать, что Вы чему то уже научились , а всё остальное - это "красивые слова" . И даже когда Вы уже заработали хорошие деньги нельзя успокаиваться, потому что здесь "подстерегает" фактор
алчности и жадности, который может вселить в сознание что " я уже гений" и 2-3 не грамотно продуманные сделки, т.е. проигнорировав одно из наработанных Вами же правил, могут ощутимо остудить эйфорию...
|
|
Валера Сироткин
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 180
|
Валера Сироткин ·
21-Июн-09 03:13
(спустя 1 час 6 мин., ред. 22-Июн-09 10:02)
что это за очередной подвох, придуманный неким ДЦ "для собственной наживы" в виде кредитного плеча 1:500, а не стандартного 1:100, которое практикуется повсеместно...
Допустим сумма депозита $200..
На примере пары EURUSD, катировка которой на сегодня примерно 1.40000
Так вот для открытия минимального ордера 0.1 с кредитным плечом 1:100, сумма залога составит
$140 т.е. при депозите $200 свободных средств для подразумеваемой "просадки" при не своевременном вхождении в рынок остаётся всего $60, стоимость каждого пункта движения цены равен $1
А для открытия ордера 0.1 с плечом 1:500, сумма залога составит $28(т.е. в 5 раз меньше чем с плечом 1:100), а свободных средств остаётся $172, стоимость пункта движения цены равен тоже $1 ..., а "в запасе" дополнительных $112 свободных средств, что менее рисковано чем в случае с плечом 1:100
Думаю эта арифметика явно в пользу кредитного плеча 1:500, а заинтересованность ДЦ только в привлечении дополнительных клиентов и никакого подвоха в этом нет - это моё мнение...и кроме как выразить благодарность за более выгодную возможность в адрес ДЦ сказать ничего не могу...
|
|
nik327z
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
22-Июн-09 21:20
(спустя 1 день 18 часов, ред. 22-Июн-09 21:20)
Eberhardson писал(а):
Так что товарищ сам разберись в форексе побольше.
Eberhardson писал(а):
плечо это с какой скоростью (при сохранении объёма лота) ты их сможешь слить
ахаха. Кто-бы говорил.
цена пункта зависит от лота, а не от плеча - сам бы разобрался, перед тем как других тыкать. торгуя 1 лот евро/усд при изменениий цены с 1,3000 до 1,3005 ты потеряешь/обретешь 50 долларов (или их пересчет в валюту депозита) при любом плече, хоть 1 к 1000, хоть 1 к 2. Просто для того, чтобы обеспечить залоговую стоимость с плечом 1к1000 достаточно иметь в депо 100 долларов, а при плече 1к2 залоговая стоимость равна 50000$, но скорость потери/приобретения будет одинаковая (для одного лота eur/usd это 10$ пункт для 4 знаков после запятой). Так что разбиритесь сначала с арифметикой.
просто имея 1000 баксов депо при плече 1 к 100 можно открыть 1 лот (1пункт=10$), а при плече 1 к 500 на 100 баксов можно открыть и 5 лотов (1пункт=50$), а можно по прежнему торовать одним лотом(1пункт=10$).
А риск - это вообще понятие, зависящие от потенциала движения, сопротивлений, каналов и расставления стопов - проще говоря соотношение возможной прибыли и возможной потери.
Валера Сироткин писал(а):
при депозите $200 свободных средств для подразумеваемой "просадки" при не своевременном вхождении в рынок остаётся всего $60
Свободные - это те, которые не попадают под залог и ими можно например войти в еще одну позицию.
|
|
arabtec
 Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 66
|
arabtec ·
24-Июн-09 09:12
(спустя 1 день 11 часов)
Мне не понятно, почему о форексе вообще так много говорят как о каком-то рынке или вообще чем-то отличном от игры в наперстки. Работа с форекс - это двухстороннее соглашение, одной стороной которого является клиент, другой - форекс контора. Достаточно закончить школу для того чтобы понять, что никакого рынка при этом не создается. Совокупные позиции всех клиентов тоже никакого рынка не создают ибо клиент не может торговать с клиентом. Это как 2Х2. Небо синее, трава зеленая, а форекс - не рынок. Клиенты не покупают и не продают никакой валюты (попробуйте вложить в любую форекс контору доллары, а снять йены, хо-хо-хо) клиенты делают игру на непрерывном потоке котировок, а это рынок чисто букмекерский. Только в букмекерской конторе Вы всегда знаете абсолютную неизменяемую истину, потому что лошадь скачет на ипподроме в англии, результаты футбольного матча не возможно подтасовать и пр. В форекс игре ситуация иная. Форекс контора является стороной, арбитром и генератором своих условных котировок. Причем так как форекс - не рынок, а игра где одной стороной является форекс контора, а другой - клиент, то складывается ситуация когда если клиент выигрывает, то форекс контора проигрывает и наоборот. Следовательно проигрыш клиента выгоден форекс конторе, более того она в нем прямо заинтересована. При этом форекс контора является единственным генератором котировок, единственным арбитром этих двусторонних сделок, единственным владельцем административной консоли клиентского ПО с возможностями полностью безнаказанно воровать деньги у клиентов, тысячами способов не противоречащих законодательству.
|
|
nik327z
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
24-Июн-09 09:34
(спустя 21 мин., ред. 24-Июн-09 09:34)
arabtec писал(а):
Работа с форекс - это двухстороннее соглашение, одной стороной которого является клиент, другой - форекс контора.
С работой на форекс это отношения не имеет. Не надо путать. Да ,многие конторы обманывают своих клиентов, называя свой бумекерские конторы работой на форекс, но это проблемы конторы и клиента, который не отличает форекс от игры с букмекером.
Понимаешь, если какае-то контора предлагает поторговать на бирже NASDAQ например, а сама при этом являеться кухней, то отсюда не значит, что NASDAQа не существует и на нем нет спекулятивного трейдинга. Тем не менее подобную дурость легко проявляют люди, когда говорят о несуществовании форекса.
|
|
arabtec
 Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 66
|
arabtec ·
24-Июн-09 09:44
(спустя 10 мин.)
nik327z писал(а):
arabtec писал(а):
Работа с форекс - это двухстороннее соглашение, одной стороной которого является клиент, другой - форекс контора.
С работой на форекс это отношения не имеет. Не надо путать. Да ,многие конторы обманывают своих клиентов, называя свой бумекерские конторы работой на форекс, но это проблемы конторы и клиента, который не отличает форекс от игры с букмекером
Если вы не понимаете, что игра с форекс конторой - двустороннее соглашение, то попробуйте купить валюту через торговый терминал у другого клиента  И попытайтесь много раз  До просветления  А "многие конторы" - это все без исключения. Соблазн велик, лохов - море.
Я могу зайти на сайт nasdaq и посмотреть полный и исчерпывающий перечень контор, с которыми я могу там работать (а где он - сайт рынка ворекс? не ворексклуб.ру случаем? хо-хо-хо!). Играя на насдак я покупаю реальные активы, а не делаю ставки на непрерывном потоке котировок. Котировки на насдаке выдаются рынком, а не брокером, все бизнес процессы регулируются американским законодательством и комиссией по биржевым операциям (это вам не судьи с просторов СНГ, которые пипс от спота отличит не могут и не КРОУФР), не слишком ли много отличий? Не сравнивайте рынок с форексом и не разделяйте форекс конторы на честные и кухни. Некухонь - просто не существует в природе, даже альфабанк грешит что тут с остальными сравнивать?
|
|
nik327z
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
24-Июн-09 10:18
(спустя 33 мин., ред. 24-Июн-09 11:02)
Весь прикол в том, что каждый твой аргумент есть демагогия.
например
Цитата:
где он - сайт рынка ворекс?
у форекса нет сайта, тк рынок построен по другому принципу. Он скорее похож на kad сеть, чем на обычные сервер-клиент.
Цитата:
Играя на насдак я покупаю реальные активы, а не делаю ставки на непрерывном потоке котировок.
Ты опять сравниваешь кухню и реальную покупку актива, подменяя понятие (делая вид, что под кухня = форекс).
Цитата:
Котировки на насдаке выдаются рынком, а не брокером
пустая фраза. Ты не понимаешь откуда беруться котировки. Как ни странно и там и там - котировка - это лучшее предложение покупки-продажи. Опять же бессмысленная фраза таже демагогия
Цитата:
все бизнес процессы регулируются американским законодательством и комиссией по биржевым операциям
Покупка-продажа валюты тоже бизнес процесс.
Цитата:
Некухонь - просто не существует в природе
И вновь субъективный стереотип. Эмоциями процент кухонь не измеряеться.
Не слишком ли много демагогии, а именно подмен понятий, некорректных сравнений (каким боком кроуфр сравниваете с законодательсвом, опять же эта демагогия ради того, чтобы выглядело эффектней).
|
|
arabtec
 Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 66
|
arabtec ·
24-Июн-09 10:37
(спустя 19 мин.)
Цитата:
у форекса нет сайта
Это потому что не может быть сайта у того чего не существует в природе. У всех форекс разводил котировки разные. Вы будете спорить с этим? Или считаете что это демагогия? Тогда откройте счет одновременно в 2-3 конторах. Нет единой котировки=нет рынка=лохотрон.
Цитата:
Ты опять сравниваешь кухню и реальную покупку актива
Вам почему-то кажется что вы покупаете активы, играя на форекс. Это иллюзия. Еще раз повторюсь, вложите деньги в форекс конторе в долларах, не играйте ими, на следующий день попробуйте снять в йенах. хо-хо-хо я трижды буду смеяться над вами ибо форекс разводилы - даже как обмен валюты использовать нельзя
Цитата:
Покупка-продажа валюты тоже бизнес процесс.
Вы ничего не покупаете, вы просто делаете ставки на изменение курса. Читайте договор!
Цитата:
Не слишком ли много демагогии, а именно подмен понятий, некорректных сравнений
Вы слово "демагогия" всегда используете когда неправы? Вы защищаете то что разоряет людей, используя чисто мошеннические схемы, это дает мне основание предположить, что вы прямо заинтересованы в такой защите.
|
|
nik327z
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
24-Июн-09 11:12
(спустя 34 мин.)
arabtec писал(а):
Это потому что не может быть сайта у того чего не существует в природе.
это демагогия, стереотип. Покажика мне официальный сайт рынка всей нефти.
arabtec писал(а):
Вы слово "демагогия" всегда используете когда неправы?
Нет, когда оппонент использует приемы некоррекных аргументов
Короче, все что вы говорите - вы говорите о конкретной конторе с конкретным договором. Если вам эти мошеннические конторы вбили в голову, что они и есть форекс, то мне вас жаль. Ваша голова не способна мылслить логически.
arabtec писал(а):
Вы защищаете то что разоряет людей, используя чисто мошеннические схемы, это дает мне основание предположить, что вы прямо заинтересованы в такой защите.
Вот еще прокол. В посте выше я негативно говорил о конторах, использующих мошеннические схемы, а вывод у вас противоположный. А все из-за недостатка вашего типа мозга, основанноого на принципе ассоциаций и стереотипов. Кто увидел эту ошибку мышления, тот надеюсь поймет
|
|
arabtec
 Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 66
|
arabtec ·
24-Июн-09 11:59
(спустя 47 мин.)
Вот вы уже и докатились до личных оскорблений. Я знал что так получится, но мне совершенно все равно что вы думаете о моих умственных способностях. Можете и дальше по ним проходиться, хуже они не станут. С этого поста я начинаю понимать, что вы человек оплачиваемый форекс разводилами и относиться к вам начинаю соответственно.
Цитата:
Покажика мне официальный сайт рынка всей нефти.
На любом рынке существует товар и определенное множество покупателей и продавцов этого товара. Покупатель покупает товар у продавца или множества продавцов, ждет и перепродает этот товар другим покупателям. Если вникнуть в отношения клиентов на форексе, то становится очевидным, что играя на форекс никто ничего не покупает и не продает, а делает ставки на то каким будет соотношение между валютными парами. Еще раз повторюсь, вложите деньги в форекс контору в долларах, не играйте ими, на следующий день попробуйте снять в йенах. У вас ничего не получится. Потому что никто ничего не покупает и не продает, потому что НЕ РЫНОК, а казино. Котировки устанавливаются самой форекс конторой, она же терпит убыток если вы выигрываете, значит она прямо заинтересована в вашем проигрыше и нанимает людей, подобных nik327z, чтобы загнать побольше болванчиков.
|
|
nik327z
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
24-Июн-09 12:49
(спустя 49 мин., ред. 24-Июн-09 12:49)
arabtec писал(а):
Вот вы уже и докатились до личных оскорблений
где? цитату оскорбления приведите тогда... Про мозг - это медицинский диагноз, подтвержденный построением ваших выводов из моих слов. Они ведь неверны и вы не сможете с ними поспорить, поэтому приходиться ссылаться на якобы оскорбление. ты же придумал себе, что я защищаю мошеннические конторы, при этом в упор не замечаешь прямого текста, что это не так. А все это из-за принципа работы мозга, основанного на стереотипах и ассоциациях. Ведь оскорбления не было, было факт ошибки в логике и ее причны.
arabtec писал(а):
Если вникнуть в отношения клиентов на форексе
не на форексе, а в конкретной дц-кухне.
Цитата:
на следующий день попробуйте снять в йенах.
хех. Купите фьючерс на нефть, а патом попробуте поджечь вашу нефть у себя на даче. Различаються спекулятивные и контракты с поставкой. Спекулятивный контракт на нефть вас тоже вынудят продать без аоставки нефти вам. А вот операцию на форексе с поставкой валюты вам легко привезут и йены и австралийские доллары, только тогда выложить придеться от 100000 единиц валюты + доставка ...
Цитата:
Котировки устанавливаются самой форекс конторой, она же терпит убыток если вы выигрываете, значит она прямо заинтересована в вашем проигрыше и нанимает людей, подобных nik327z, чтобы загнать побольше болванчиков.
Я не спорю, но к форексу это не имеет отношения, хоть вас и оболванили, зазывая поторговать якобы на рынке форекс.
|
|
arabtec
 Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 66
|
arabtec ·
24-Июн-09 13:21
(спустя 32 мин.)
Цитата:
где? цитату оскорбления приведите тогда...
А все из-за недостатка вашего типа мозга,
Цитата:
не на форексе, а в конкретной дц-кухне.
Не могу не согласиться с вами. Так как форекса не существует, а есть только потоки условных котировок, генерируемых каждой форекс конторой по своему. Нет единого источника цен, кроме начальника вашего конкретного ДЦ.
Цитата:
хех. Купите фьючерс на нефть, а патом попробуте поджечь вашу нефть у себя на даче. Различаються спекулятивные и контракты с поставкой. Спекулятивный контракт на нефть вас тоже вынудят продать без аоставки нефти вам. А вот операцию на форексе с поставкой валюты вам легко привезут и йены и австралийские доллары, только стоить перевозка будет...
А вот это не правда. Купив на рынке фьючерс на нефть, вы становитесь обладателем реальной нефти. Иное запрещено правилами и за нарушение их вас жестоко покарают. Какая разница, вынуждены вы его продать или нет? Важно, что очень зорко следят за тем чтобы на рынке не крутилась несуществующая нефть, а кто следит за котировками ДЦ? Да сами ДЦ и карают ДЦ сами себя и судят тоже.
А по поводу йены. Не получится вам снять йену, как ни старайтесь. Нету йены у ДЦ. У них и реальных -то денег нету. Вся выручка (а это сотни обманутых лохов) по итогам каждого операционного дня отправляется в банк и в ту же минуту дальше в оффшор. Вот и все. Не рассчитывает ДЦ на выигрыш клиента, потому что выигрыш и проигрыш в руках ДЦ. Спорить будете?
Цитата:
Я не спорю, но к форексу это не имеет отношения, хоть вас и оболванили, зазывая поторговать якобы на рынке форекс
У меня никогда не было депозита в форекс ДЦ и никогда не будет, я предпочитаю зарабатывать деньги без мечтаний о заоблачном богатстве Сороса, который, кстати, все свои миллиарды вообще не на форексе заработал.
Есть еще одна интересная фишка у форекс разводил. Они преподносят свои наперстки как средство ПРОГНОЗИРУЕМОГО заработка. Для того чтобы в принципе непрогнозируемую вещь выставить прогнозируемой было придумано масса способов. Такие как тех. анализ например в приложении к потоку котировок форекс ДЦ. Прикольно, математикой объяснить лоху, что он на самом деле может предсказать свою глупость!
|
|
nik327z
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
24-Июн-09 13:40
(спустя 19 мин., ред. 24-Июн-09 13:40)
Цитата:
Не могу не согласиться с вами. Так как форекса не существует
это демагогическое неявное умолчание, тем более основанное на выдумке конкретного человека. Выводы на основе выдумак - сложная штуа.
Ладно. ты просто слепой и не видишь, а точнее не хочешь видеть ввиду своего характера ничего, кроме например зеленого цвета (кухни). Когда например тебе говорят, что сущесвует еще и синий (форекс), ты противишься и говоришь, что синего не существует, поэтому синий и зеленый - это одно и тоже (кухни=форекс). Поэтому дальше разговаривать с дальтоником про синий цвет не вижу смысла.
arabtec писал(а):
Есть еще одна интересная фишка у форекс разводил. Они преподносят свои наперстки как средство ПРОГНОЗИРУЕМОГО заработка. Для того чтобы в принципе непрогнозируемую вещь выставить прогнозируемой было придумано масса способов. Такие как тех. анализ например в приложении к потоку котировок форекс ДЦ. Прикольно, математикой объяснить лоху, что он на самом деле может предсказать свою глупость!
Вот ты опять ступил. Тех. анализ существует и на рынке нефти. И тупость твоя вызвана опять-же недостатком твоего типа мышления.
|
|
arabtec
 Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 66
|
arabtec ·
24-Июн-09 14:26
(спустя 46 мин.)
nik327z
вы способны только оскорблять собеседника, причем не берете на себя труд доказывать свою правоту.
Если кто-то еще читает эту ветку, то я пишу для именно вас.
Есть очень интересная статья, всем мечтающим о миллионах на форекс рекомендую прочесть.
Цитата:
Как показывает практика, несмотря на наличие обширной информации по данному вопросу, множество трейдунов до сих пор понятия не имеют, что они трейдят и где они трейдят. Такие трейдуны появляются каждый день, и, в погоне за лёгким миллионом, обычно ловят свои персональные грабли. Это естественно, поскольку в облаках бриллиантовой пыли трейдун не видит информации, он видит только лёгкий миллион. Трейдун быстренько выкладывает свою накопленную сотку или тысячу, и тут же начинает тянуть ручонки к заветному кушу. Но в этот момент, как правило, бриллиантовая пыль рассеивается, и за ней трейдун обнаруживает не миллион, а ручку от граблей, которая с ускорением, полученным от наступания на эти самые грабли, летит прямо в лоб этого самого трейдуна. Последнее, что успевает заметить в этой ситуации трейдун - это своё имя, которое выгравировано золотыми буквами на летящей в него ручке от граблей. В это мгновение трейдун цепенеет, он не может ни уклонится, ни отскочить. В результате, грабли, конечно же, попадают ему в голову, и золотая гравировка навечно отпечатывается на лбу трейдуна. Тут имеет место интересный парадокс, пока ещё не объяснённый наукой. Несмотря на то, что на граблях выгравировано имя трейдуна, обратный оттиск получается немного другой формы. Зачастую, он имеет вид слова из трёх букв. Это слово - "ЛОХ". Как правило, контуженный трейдун не всегда понимает, что написано у него на лбу, поскольку себя он может видеть только в зеркале, а прочитать зеркальное отражение ему не удаётся. Зато все окружающие, благодаря печати на лбу, сразу видят в нём трейдуна, ну и относятся к нему соответствующим образом. Что характерно, схлопотав по лбу граблями, трейдун, очухавшись немного, кидается разбираться. Но проблема в том, что разбор полётов он ведёт совершенно не в той плоскости, в которой следовало бы его вести. То есть, он отчаянно ищет тех, кто так подло подложил эти грабли на его пути к миллиону. При этом его совершенно не волнует вопрос о том, почему он сам не смотрел себе под ноги. Логично предположить, что если бы трейдун смотрел куда идёт, то лежащие на дороге грабли он сумел бы с лёгкостью обойти или перепрыгнуть. Но трейдуну логика не свойственна. Она даже если и имелась, то была полностью вышиблена ручкой от граблей. Поэтому он злится на всех окружающих, грозно потрясая в воздухе свежеприобретёнными персональными граблями, грозится отомстить и вывести подлецов на чистую воду. Но, как это не прискорбно, подлецам обычно наплевать на трейдуна. Сам он ничего им сделать не может, а окружающие не воспринимают трейдуна всерьёз, поскольку видят гравировку у него лбу, которая обо всём красноречиво повествует. Осознав свою беспомощность, трейдун в припадке бешеной ярости скачет по полю, вновь и вновь натыкаясь на новые грабли. Грабли больно лупят его по различным частям тела, но трейдун всё не сдаётся. Тут следует отметить, что кроме глупости, трейдун отличается ещё и звериным упрямством. Нормальный человек, получив по лбу граблями, впредь постарается быть осторожней, смотреть себе под ноги. Но трейдун не такой. Трейдун борется с граблями. Он думает, что если на грабли прыгнуть как следует, то они поломаются, вот он и скачет на граблях, пытаясь их побороть. Но трейдун совершенно не знает законов физики. А на его беду законы физики есть, и грабли, в отличие от трейдуна, эти законы знают. Поэтому и не ломаются, а набивают трейдуну всё новые и новые отметины. Окружающие обычно наблюдают за борьбой трейдуна с граблями. Наблюдают и порою даже сочувствуют, но участия в этой борьбе не принимают. А это ещё больше бесит трейдуна. Ведь его проблема так очевидна! Ведь с ним поступили так подло! Ведь ему обещали миллион, а вместо этого надавали по лбу! Как же так?! Почему никому до этого нет дела?! Почему никто не вступает в борьбу вместе с ним?! Трейдун бесится и негодует, он не может понять этого всего. Но если бы он вышел за ограду поля, откуда за ним наблюдают окружающие, то увидел бы перед входом большую табличку с надписью "Осторожно! На поле грабли!". Окружающие эту табличку видят, и поэтому передвигаются по полю очень осторожно. Трейдун же, в тумане бриллиантовой пыли её не заметил. Он и не хотел её замечать. Он ведь пришёл на поле не для того чтобы читать, а за своим миллионом. В планах у трейдуна было по-быстрому ворваться на поле, схватить свой куш и убежать, оставив всех с носом. Когда трейдун врывался на поле, он видел там других трейдунов, которые, так же как и он сейчас, боролись со своими граблями. Он не задавался мыслью, почему они это делают. Он видел надпись "ЛОХ" у каждого из них на лбу, и думал при этом, что он-то не такой. Сейчас же, когда он пополнил их число, он далёк от размышлений, почему это случилось. Он по-прежнему считает себя не таким, поскольку, как я уже говорил, прочитать надпись на собственном лбу ему не под силу. В это время, к трейдуну зачастую приходит доброжелатель. Доброжелатель, назовём его "бывалый", чаще всего сам является бывшим трейдуном. Бывалый отличается колоссальным опытом, он всё видел, он всё знает, у него много нужных связей и полезных друзей. Знания бывалого заключаются в том, что он для себя уже нашёл ответ на извечный и ныне терзающий трейдуна вопрос: "Кто виноват?". Миссия бывалого состоит в том, чтобы своим авторитетом наставлять страждущих трейдунов на путь истинный. Он формирует из них ополчение для борьбы с подлецами, которые в своё время подложили грабли на пути самого бывалого. На самом деле, никакой борьбы бывалый не ведёт. Он лишь собирает в кучу своих единомышленников, с целью самоутвердится в их кругу. Бывалый знает, что сам по себе, как отдельная единица, он собой ничего не представляет, но ему хочется выглядеть авторитетно, а без группы поддержки это невозможно. А поскольку у нормальных людей бывалый авторитетом не пользуется, в виду всё той же злосчастной отметины на лбу, то поддержку он ищет именно среди трейдунов. Озлоблённые и разочарованные жизнью, трейдуны легко идут на поводу у бывалого. Им кажется, что он единственный, кто понимает их проблему и сочувствует ей. Бывалый же, как бывший трейдун, прекрасно знает, что именно надо говорить своим коллегам. Поэтому он глаголит трейдунам именно то, что они хотят услышать. Он никогда и ни при каких обстоятельствах не скажет трейдуну, что тот сам наступил на свои грабли. Он разделит всё сетования трейдуна и поддержит его обвинения в адрес подлецов. Чем неизменно заработает уважение. Кроме того, бывалый поведает трейдуну и нечто новое, раскроет бедолаге глаза на многие аспекты. Это необходимо для того, чтобы кроме уважения подчеркнуть ещё и свой авторитет, стать духовным гуру трейдуна. Так, например, бывалый может рассказать о том, что это неправильное поле, и что он знает другое, на котором нет совсем граблей. Трейдун, конечно же, слепо верит бывалому, и отчаянно жалеет, что не встретил его раньше. Теперь друзей есть двое. А двое - это уже команда. Но до нового поля они обычно не добираются. А если и добираются, то с удивлением находят на нём новые персональные грабли. И история с этого момента начинается сначала. В душе, и бывалый, и трейдун всё же понимают, что нового мифического поля без граблей не существует (хотя вслух они этого никогда не признают), поэтому они его и не ищут. Да и не надо им это поле по сути. Задача у них теперь другая, а именно - пополнять свою команду единомышленников. Они - идеологические борцы за правду и справедливость. Их цель - нести это добро в широкие народные массы, укрепляя свой авторитет. Но горе-борцы не понимают, что справедливости, её ведь не существует, а правда, она у каждого своя. Так и скитаются страдальцы по свету, вызывая у кого-то смех, а у кого-то - сочувствие. Иногда их команда пополняется. Иногда они теряют своих адептов. Но общий градус идиотизма и невежества среди населения планеты остаётся всегда одинаковым, и равен он 95%. А какой там по статистике процент успешных трейдеров, кстати? Всё написанное выше - это мои мысли, я бы назвал их "Повесть о трейдуне". Мыслю я образно, так что извините, если что не понятно. Если отбросить разноцветные краски, и сказать по делу, то в виду имел я следующее. Работать можно где угодно, а зарабатывать - на чём угодно. Грамотный человек так и делает. Он выбирает дело для себя и занимается этим делом. Ошибки да, бывают у всех. Но человек разумный причину ошибок ищет, прежде всего, в себе самом. А глупый человек - винит окружающих. Слив депозит, можно с пеной у рта кричать о нечистоплотности кухонь и ДЦ, обзывая их "лохотроном". Глупый человек так и делает, хотя ситуацию он этим не поправит, и денег своих не вернёт. А можно, прежде чем открывать этот депозит, досконально изучить суть предстоящего дела, и не сливать ничего вовсе. Именно так подходит к вопросу человек разумный. Потерпев крах в борьбе с кухнями на форексном поле, можно бросаться на поиски других, регулируемых рынков. Глупый человек сразу же и бросается, зачеркнув форекс и для себя лично, и окружающих убеждая в правильности своего мнения. А можно подойти к работе с кухнями с кухонной точки зрения, изучить их кухонные правила и понять, подходят ли они тебе или нет. Понять до того, как нести деньги и сливать их. Разумный человек сначала изучает, а затем пробует. Глупцу же, абсолютно всё равно, какой это рынок: регулируемый или нет, валютный или фондовый. Он сольёт на любом, и виноватого в своём сливе всегда найдёт. Можно срывать тайные покровы и кричать на каждом углу о том, что "ДЦ не выводят ваши деньги на межбанк! ДЦ играют против вас, являясь вашими контрагентами!". Глупец, конечно же, кричит, думая при этом, что он открыл Америку, и спешит поделиться своим открытием со всеми. А можно трезво оценить ситуацию, и просто подумать, а нужна ли вообще моя тысяча на межбанке, а главное, нужен ли моей тысяче этот межбанк? Разумный человек, прежде всего, думает о том, что будет полезнее и рациональнее для его дела, а не о глупых и дешёвых понтах. Глупый человек свято верит в то, что можно быстро и без труда заработать миллион, вложив сотку баксов. Возможно, он знает о рисках, но надеется, что именно ему повезёт, потому, что он особенный, не такой как все. Всё окружающее он видит в радужных тонах. Глупый человек очень сильно огорчается, когда обнаруживает, что все его мечты разбиваются о суровый камень реальности, и мир показывает ему своё истинное мрачное лицо. А разумный человек знает, что для того, чтобы заработать какие-то деньги, необходимо соответствующими же деньгами и располагать. Он знает, что иногда случается иначе, но надеяться, что так случится именно с ним, он не будет, поскольку он - такой же, как и все, и нет причин, по которым удаче следовало бы поворачиваться к нему лицом по его же требованию. Так же, как и глупец, зная о рисках, разумный человек, в отличие от первого, для того чтобы заработать миллион, будет готов миллион и потратить. И он будет радоваться, если у него получится лучше задуманного. Закончить повествование хочу словами одного литературного героя, Володи Шарапова: "Самое дорогое в нашей жизни - это глупость, потому как за неё дороже всего платить приходится".
Взято отсюда. http_://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/246196/an/0/page/0#Post246196
|
|
m00nl1ght
 Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 62
|
m00nl1ght ·
24-Июн-09 15:28
(спустя 1 час 1 мин.)
arabtec писал(а):
Не могу не согласиться с вами. Так как форекса не существует, а есть только потоки условных котировок, генерируемых каждой форекс конторой по своему. Нет единого источника цен, кроме начальника вашего конкретного ДЦ.
Центробанк - вот вам один источник цен. arabtec
Вы вообще знаете разницу между биржевым и внебиржевым рынком?
|
|
arabtec
 Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 66
|
arabtec ·
24-Июн-09 15:34
(спустя 6 мин.)
Цитата:
Центробанк - вот вам один источник цен.
Только не говорите, что ДЦ берут котировки из центробанка  бугага ржунемогу!
Цитата:
Вы вообще знаете разницу между биржевым и внебиржевым рынком?
А для чего вам это знание? Развейте тему если можете.
|
|
nik327z
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
24-Июн-09 16:13
(спустя 39 мин.)
arabtec писал(а):
вы способны только оскорблять собеседника, причем не берете на себя труд доказывать свою правоту.
я вас ни разу не оскорбил, а просто доказал, что вы не способны мыслить логически. Понимаешь, если два собеседника проходят тест скажем на iq и один набирает 20, а другой 140, то это не значит, что тот у кого 140 оскорбил этим того у кого 20. Просто есть очевидный факт. Да этот факт носит личностный характер, но без него никак, ибо чтобы общаться надо говорить на одном языке, а вы не понимаете языка логики (об этом говорят ошибки, приведенные мной). доказать пьяному, что он пьяный нельзя, ибо он не понимает ничего, но от этого не становиться менее пьяным.
А тут ты просто подменил понятие форекса и кухни, причем обосновал это тем, что форекса не существует, а про несуществующий форекс единственный аргумент у тебя - отсутсвие сайта. Это мышление блондинки из анекдотов - серъезно.
|
|
nik327z
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
24-Июн-09 16:30
(спустя 17 мин., ред. 24-Июн-09 16:30)
m00nl1ght писал(а):
Центробанк - вот вам один источник цен.
этот источник только для валют не торгующихся на форекс. Рубль например
Форекс же - это сообщество покупателей и продавцов валют, такие сообщество банков вливаються в систему (электронная биржа), где каждый банк выставляет свой курс валюты. Соответсвенно лучшие курсы на данный момент и образуют котировку, которую уже распространяют на клиентов, которые хотят торговать валютой. принцип идентичен обычной бирже, но тк деньги - вещь свободно конвертируемая таких посредников (электронных бирж) может быть много. Дальше котировки уже идут нижестоящим брокерам. Дц тоже покупают котировки, но они не все в состоянии исполнять заявки клиентов у брокера и банка на покупку валюты, поэтому они и обманывают клиентов, говоря что они как-то относяться к форексу.
Все
|
|
arabtec
 Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 66
|
arabtec ·
24-Июн-09 16:31
(спустя 30 сек.)
Есть еще одна интересная статейка. Как с ней поспорят здесь присутствующие хамы? Интересно-интересно или снова перейдете на личности, ну да бог с этим засланцем, не для него пишу-стараюсь
Цитата:
"Доллар падает? Доллар растёт? Не стой в стороне, заработай на этом!", "Начни свой бизнес всего с десяти долларов, не выходя при этом из дома!", "Есть время на пасьянс? Потрать его с пользой - зарабатывай на курсах валют!", "Не знаешь, как пережить кризис? Заработай на нём!" - такие, и многие подобные лозунги мы встречаем буквально на каждом углу. Бигборды на улицах, объявления в подъездах, наклейки в метро, реклама на ТВ, а про тысячи разноцветных баннеров в интернете уж и говорить нечего. Все они призывают нас к одному - приобщиться к касте уважаемых и богатых людей, именуемых "трейдерами", обрести экономическую свободу и независимость, избавиться от строгого начальства и тяжких обязательств. А говоря проще - заработать денег. Да, именно так - быстро, легко и много. Такая агрессивная рекламная кампания не может никого оставить в стороне. Как результат, сейчас уже, наверное, нет ни одного человека, который хоть пару-тройку раз за день не слышал бы слово "Форекс". Благодаря всё той же рекламе, большинство людей знают, что Форекс - это Мировой Валютный Рынок, участники которого проводят различные операции в ходе изменения курсов валют. Кроме того, развеян миф о том, что для работы на рынке Форекс необходимо иметь много денег. Распространители рекламы предлагают своим клиентам уникальную услугу - маржинальный вид торговли, то есть на время сделок предоставляют им кредитное плечо, превышающее первоначальный депозит в 100, 200 или даже 500 раз. Благодаря чему, клиент может оперировать суммами гораздо большими, чем это было ему доступно без принципа маржи. В итоге, доступ к Мировому Валютному Рынку открыт не только для миллионеров нынешних, но и для миллионеров потенциальных, у которых сейчас имеется в наличии только 100 или даже 10 долларов. Добродетели, дающие нам такую замечательную возможность, называются Диллинговыми Центрами. Живут они за счёт спреда (разницы в несколько пунктов между ценой покупки и ценой продажи) или небольшой комиссии, в любом случае прибыль они получают с торгующих клиентов. А следовательно, им выгодно чтобы клиент торговал, и абсолютно всё равно - проигрывает он при этом или нет. Скорее, Диллинговые Центры даже больше заинтересованы в выигрыше своих клиентов, поскольку выигравший клиент больше торгует и больше приносит прибыли самим Диллинговым Центрам. Поэтому, даже если вы и не умеете торговать, то соответствующие специалисты из ДЦ вас быстренько этому делу обучат (не забыв, впрочем, взять денег за обучение). Рассказывать об этом более подробно - не имеет смысла. Информацию эту вы найдёте на любом сайте, предоставляющем услуги Форекс-трейдинга, да и в каждой рекламе она подаётся более чем красочно. Если кратко обобщить, то вся суть сводится к тому, что путём сотрудничества клиента и ДЦ создаётся некая идиллия, при которой и тому и другому становится очень хорошо. А щедрый рынок всех накормит, поскольку денег там очень много - три триллиона каждый день вращается (об этом нам тоже постоянно напоминает реклама), и делать их можно просто из воздуха. Но на самом деле, изнутри ситуация выглядит несколько иначе, и как только, гонимый жаждой быстрого и лёгкого обогащения, клиент приступает к работе, он моментально это обнаруживает. А действительно, если всё так просто, то зарабатывать ведь должны все. Почему же у большинства это не получается? А потому, что большинство людей верят рекламе и понятия не имеют, чем они на самом деле занимаются. А если человек подходит к задаче, не понимая её условий, то и успешно решить эту задачу он не сможет никогда. На самом же деле, нет такого места на земле, где деньги делались бы из воздуха, хотя бы в силу физического закона о сохранении энергии (обходить этот закон научилась пока что только ФРС ). На самом деле, не существует никакого Мирового Валютного Рынка, вернее, его не существует ни для клиентов Диллинговых Центров, ни для самих ДЦ, которые, согласно своей рекламе, предоставляют туда доступ. На самом деле, участниками МВР являются только Центробанки стран и крупные концерны с миллиардными капиталами, по лицензии тех же Центробанков. На самом деле, на МВР не проводятся спекулятивные операции, и со словом "Форекс" МВР не имеет ничего общего. На самом деле, Форекс - это совсем не то, чем его позиционируют Диллинговые Центры, это не рынок и не биржа, это отдельный, отличный от всех других, вид деятельности. На самом деле, вы не можете прямым путём заработать на изменении курса валюты, поскольку у вас нет соответствующей лицензии. На самом деле, вы на этом и не зарабатываете. Вот именно о том, как всё есть на самом деле, о том, что такое Форекс и ДЦ и как всё это действительно работает, речь пойдёт ниже. Что же такое Форекс? Форекс, дорогой друг, - это не валютообменные спекулятивные операции, как то принято считать. Форекс у нас - это игра на непрерывном потоке котировок. Котировки эти условно обозначают стоимость определённых валютных пар, а их колебания - это условное изменение курса одной валюты в паре по отношению к курсу другой валюты. Ключевое слово здесь - "условно", поскольку не существует единого официального источника, по которому можно было бы сверять значения котировок, а сравнение с курсами валют от Центральных Банков не является правомочным по условиям игры. Клиентам предоставляются графики, на которых в реальном времени отображено движение котировок. Суть игры заключается в том, что им (клиентам) предоставляется возможность совершать ставки на дальнейшее поведение графика, а для большей эффективности даётся условное кредитное плечо. Следует чётко понимать этот очень важный момент: открывая позицию на Форексе, вы не покупаете валюту, а лишь делаете ставку на дальнейшее движение выбранного графика. Благодаря условному кредитному плечу, вы не закупаете больший объём валюты, а лишь увеличиваете эффективность собственной ставки. Никаких закупок и продаж не проводится вообще. Открытие позиции - это начало ставки, закрытие - это её завершение. По итогам ставки клиент либо получает прибыль, либо теряет. Ставки можно открывать в любой момент (котировки двигаются непрерывно), равно как и закрывать их. Понятное дело, что при таком раскладе, компании, предоставляющей вам услуги диллинга, не нужно ни выводить ваши ставки на межбанк, ни обладать большим капиталом для покрытия ставок всех клиентов, с учётом использованного ими плеча. Все сделки совершаются внутри компании, никакого даже микрорынка при этом не создаётся, поскольку клиентские позиции между собой не взаимодействуют. Что такое Диллинговый Центр и как он работает? Диллинговый Центр - это компания, которая предоставляет своим клиентам поток условных котировок и принимает ставки на их дальнейшее изменение. По принципу своей работы, ДЦ очень схожи с букмекерскими конторами, с той лишь разницей, что в отличие от последних ДЦ обязаны принимать ставки клиента в любой момент времени (кроме выходных дней). И точно так же, по требованию клиента моментально их закрывать. Многие ДЦ даже имеют лицензию на букмекерский вид деятельности, хотя от названия лицензии принцип их работы не меняется. ДЦ - это не рынок, и не имеет к рынку совершенно никакого отношения. Из позиций своих собственных клиентов, ДЦ так же не создаёт никакого рынка, поскольку сотрудничает с каждым клиентом напрямую. Работа с ДЦ - это двустороннее соглашение, согласно которому, одной из сторон является клиент, а второй - ДЦ. Логично, что результат каждой клиентской сделки прямым образом отражается на обоих участниках: если клиент выиграл - ДЦ потерял, если потерял клиент - выиграл ДЦ, поэтому, ДЦ прямо заинтересован в проигрыше клиента. Между собой клиенты ДЦ, подчёркиваю, не взаимодействуют никак. Налицо обычная схема букмекерства, но плохо в данном случае то, что при такой игре ДЦ является не только одной из сторон, но ещё и арбитром, со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть, открывая счёт в ДЦ, следует помнить, что игра будет проходить на их территории, по их правилам, и они сами будут следить за соблюдением этих правил, что в ситуации, когда ДЦ заинтересован в клиентском сливе, не есть хорошо. За счёт чего существует ДЦ? Говорят, что ДЦ живёт со спреда, то есть с разницы между ценой продажи и покупки - с тех нескольких пунктов, которые клиент отдаёт с каждой своей сделки, вне зависимости от того, прибыльной она была или нет. Это неправда. В условиях настоящего рынка, когда брокер ищет своему клиенту подходящего контрагента, он (брокер) получает за свою работу определённую комиссию. Кроме того, если брокеру удаётся найти контрагента с несколько лучшими условиями, чем требует клиент, то он (брокер) может забить в сделку ещё и некоторый, так называемый, спред для себя. С этим явлением связано немало брокерских махинаций, то это тема для отдельного разговора. В условиях же работы ДЦ, когда сделка не трёх-, а двусторонняя, такое невозможно в принципе. Спред в ДЦ - это фикция, как и Мировой Валютный Рынок, как и сами валюты, как и торги вообще. ДЦ не может брать прибыль из денег, количество которых постоянно - это получается нарушение физического закона, как я уже говорил, удел ФРС. Миф со спредом можно развенчать простым примером: Откройте две разнонаправленные позиции (Lock, Замок), с разницей, скажем, в -5 пунктов. Когда одна из позиций выходит в плюс, пусть +1 пункт, то по другой позиции будет уже -6 пунктов. Пока что физические законы действуют, энергия сохраняется - всё те же -5 пунктов в общей сложности. То есть убыток по первой позиции отыгрывается прибылью по второй, но разница остаётся статичной. Но если вы закроете позиции, то спред ДЦ получит с обёих. Вопрос: откуда возьмутся деньги на спред, что их покроет, если позиции всего две? Ответ: ниоткуда, их просто нет, как и нет никакого спреда. Даже если отбросить всякую физику, и подумать просто и логично, то какой может быть спред при двустороннем сотрудничестве? Ведь в случае проигрыша клиента, ДЦ пришлось бы брать спред у самого себя. Полный бред. А живёт ДЦ, как и любой букмекер, за счёт своего выигрыша, то есть - за счёт сливших клиентов. Именно эти деньги составляют основную и единственную прибыль ДЦ. Из этих же денег ДЦ выплачивает часть выигравшим клиентам. Это очень важно понимать. Зачем же тогда нужен спред, если он не работает? Спред нужен ДЦ не для получения прибыли. Вернее, именно для этого, но только не прямым, а косвенным путём. Спред, даже маленький, создаёт определённые неудобства в работе, что не позволяет клиенту действовать в полную силу, ставя его в определённые рамки. Очень важно изначально поставить клиента в проигрышное положение. Это как раз и делается с помощью спреда. Ведь со спредом клиент, только открыв позицию, уже находится в минусе, из которого ему ещё предстоит выйти. Это играет огромную роль. Поверьте, если бы вам удалось поработать без спреда вообще, вы бы заметили, что это была бы совсем другая игра. И тут уже не существенно важно, сколько пунктов спред: 3 или 10. Кроме того, спред выполняет ещё и роль некой страховки, на сильных движениях котировок. Ведь у многих ДЦ спред не фиксированный, то есть, они оставляют за собой право растягивать его в моменты сильных движений. Что, в свою очередь, не позволяет клиенту моментально получить прибыль, когда цена резко пошла в его сторону. Спред - это ни что иное как один из методов влияния на исход сделки, в рамках борьбы с клиентом за его деньги. И, надо отметить, весьма эффективный метод. А каким ещё образом ДЦ может влиять на результат? Различных способов есть масса, и описать всё - практически невозможно. Упомянутый выше спред - это относительно честный, поскольку изначально задекларированный, способ влияния на результат. Но, кроме спреда, есть и другие, менее честные, способы выиграть у клиента. Чаще всего, клиент стыкается с ними уже в процессе работы, и все попытки обжаловать действия ДЦ терпят крах, поскольку подписанный клиентом договор приобретает двусмысленную трактовку, и неочевидные ранее или скрытые факты вылезают на поверхность. Чаще всего, встречаются следующие махинации со стороны ДЦ: - Задержки (реквоты) в исполнении ордеров. Это когда открытый ордер невозможно сразу закрыть. Цена постоянно изменяется и клиенту приходят всё новые значения, как правило, в худшую для него сторону. Это может продолжаться достаточно долго, и вывести прибыльную позицию клиента в ноль или даже в минус. В регламенте работы ДЦ обычно указывают примерное время исполнения ордеров, но, как правило, добавляют, что "при определённых условиях" это время может изменяться. При этом у них нет чёткой расшифровки, чем именно являются эти "определённые условия". Надо ли говорить о том, что они всегда имеют место, когда клиент обращается с жалобой на реквот?
Бороться с задержками можно установкой отложенных ордеров, вроде T/P или S/L, хотя это не панацея. Против таких ордеров у ДЦ есть другой метод. - Проскальзывание. Это разница между установленным значением ордера и его непосредственным срабатыванием. К примеру, если вы установили Стоп Лосс в 50 пунктов, то на сильном движении в его сторону ордер может сработать только по достижении 55-ти или 60-ти пунктов, в результате чего вы понесёте большие потери, чем допускали. Что характерно, с ордерами типа Тейк Профит такая ерунда встречается куда реже (лично у меня не встречалась никогда).
Бороться с проскальзыванием невозможно. Следует обращать особое внимание на этот пункт в регламенте работы ДЦ, хотя там тоже всенепременно будут присутствовать те "определённые условия", которые не позволят впоследствии что-либо обжаловать. - Сбор стопов. Поскольку котировки предоставляют сами ДЦ, то у них есть возможность в случае надобности немножечко эти котировки "подвинуть" в нужном направлении. ДЦ без труда может посмотреть, сколько и каких ордеров выставлено клиентами на данный момент. Если просматривается некая тенденция (например, большинство ждут новость или выход данных), то можно сделать небольшой сдвиг против этого большинства, собрав при этом выставленные стопы. Это, как правило, несколько минутных свечек в одном направлении, после которых график возвращается в нормальное состояние.
Бороться с этим нельзя никак, этого надо просто бояться. Доказать факт сбора стопов тоже практически невозможно. Дело в том, что нет единого эталона для сравнения котировок, а сравнивать котировки различных ДЦ между собой вы не можете. Отличие значений от других ДЦ - не повод для подачи жалобы, в любом регламенте об этом чётко написано. Не ставить стопы - можно остаться без депозита вообще. - Нерыночная котировка. Это, как правило, выброс - шпилька в пару сот пунктов. Результат может быть такой же, как и при сборе стопов. Но обычно выброс не зависит от ДЦ и происходит не по его воле. Дело в том, что ДЦ берут свои котировки у так называемых поставщиков, может быть даже с настоящих рынков, но те котировки изобилуют подобными выбросами и для работы клиентов ДЦ, с депозитами в 100-1000 долларов, никак не подходят. Такие котировки нужно тщательно фильтровать. Но иногда выбросы проходят и через фильтры. Поэтому в ДЦ был принят термин "нерыночная котировка" (смешно звучит, если учесть, что ДЦ сами по себе "нерыночные"), что позволяет отменять ордера, сработавшие по выбросу. Как я уже отмечал, выбросы происходят не по воле ДЦ, но ДЦ при этом ухитрились использовать их в свою пользу. По регламенту работы не указано чётко, какая именно котировка является "нерыночной", то есть, это решает только сам ДЦ, и, по сути, может признать любую котировку "нерыночной".
И в этом случае, как и во всех остальных, клиент бессилен что-либо противопоставить. Это лишь только некоторые, самые известные, трюки ДЦ. Всех их не счесть, и бороться с ними невозможно. Единственное, что может сделать клиент - это заранее, вооружившись нужными знаниями, очень детально изучить регламент, уточнив в нём всё скользкие и тонкие моменты. И делать это надо прежде, чем подписывать договор и класть деньги на счёт. И как часто ДЦ учиняют подобные бесчинства? Они делают это не часто - они занимаются этим повсеместно, везде и всегда. Это их работа. Тут следует понимать, что ДЦ играют против клиента, как букмекер или казино, из чего следует, что по-другому работать они не могут в принципе, иначе проиграют. Только о букмекерах и казино знают все, а о принципах работы ДЦ информация сильно искажена проводимой массированной рекламной кампанией. ДЦ существуют у нас относительно недавно, в связи с чем, люди не успели ещё разобраться с этим видом бизнеса. Когда Форекс проживёт в нашей стране столько, сколько уже существуют казино, люди, конечно же, будут знать, что это такое на самом деле. Вот, например, на западе в Форекс играется намного меньше людей, чем у нас. А всё потому, что торговали они два века, и о принципах торговли прекрасно осведомлены ещё с младенческого возраста. К нам же, после распада СССР, хлынуло много всякой дряни с запада. В том же числе, к нам завезли и Форекс, сказав, что это торговля. А мы, несведущие, пока ещё не разобрались, что к чему. Вот пока процесс ознакомления идёт, ДЦ за это время наживаются. Так что, получается, честных ДЦ не бывает? Дорогой друг, тут всё дело в определении самого понятия "честность". Существуют букмекеры, существуют казино, и все прекрасно знают, как они работают. Но, тем не менее, ни первые, ни вторые на недостаток клиентов не жалуются. Кто не хочет идти в казино - тот туда не идёт. Кто не хочет делать ставок - тот не играет на тотализаторе. А кто играет - тот прекрасно осознаёт всю степень риска. С ДЦ же ситуация другая. Люди туда идут неосведомлённые, не обладающие достаточным багажом знаний о предмете. В результате получается, что, не зная, с чем они имеют дело, люди сливают. Виной тому, несомненно, нечестная реклама, а также людская жадность и тяга к быстрому и лёгкому обогащению. Менталитет человека таков, что ему хочется заработать легко, быстро и много, ничего при этом не вложив. А ДЦ об этом знают, и тут же предлагают человеку заветный Грааль. Получается так, что ДЦ говорят людям о том, что люди желают услышать. А самим же людям их личная лень и глупость не позволяют перепроверить полученную информацию. Со стороны ДЦ - это нечестно, со стороны людей - это глупо, да. Но если абстрагироваться от лживых рекламных зазывов, и рассмотреть непосредственно сам принцип работы, то становится понятным, что "честно" там быть не может. Но коль уж у нас демократия и свободно живут казино с букмекерами, то "честностью", применительно к ДЦ, я бы назвал соблюдение своих собственных правил и относительную прозрачность в регламенте. Понятное дело, что ДЦ работает против клиента, но если клиент об этом знает, то его шансы в этой борьбе возрастают. То есть, если ДЦ составил понятный и недвусмысленный регламент, если ДЦ чётко следует этому самому регламенту, если ДЦ обрисовал клиенту ситуацию как есть, то бишь сказал, что тот будет делать ставки на потоке котировок, а не торговать валютой на межбанке, то такой ДЦ вполне можно назвать честным. И право на существование он имеет точно так же, как и казино. Но если ДЦ станут честно рассказывать, как всё есть на самом деле, то кто к ним пойдёт? Клиентов, конечно же, поуменьшится, да. Одно дело, когда ты говоришь "Я торгую на МВР" и совсем другое, когда "Я делаю ставки у букмекера". Причастность к первому делу возвышает человека в глазах окружающих, пристрастие же ко второму - говорит об азартности и нестабильности. Но все клиенты, понятное дело, не уйдут, ведь у каждого занятия есть свои почитатели. Только вот ДЦ терять не хотят никого, а поэтому, и говорить ни о чём подобном не станут. Пока большинство не допрут сами, ДЦ будут пользоваться возможностью. А вот эти "относительно честные" ДЦ, они за счёт чего живут? Точно за счёт того же, за счёт чего и нечестные - за счёт слитых депозитов. Тут следует понимать всю относительность честности, и учесть, что "относительно" - это не "абсолютно". Все ДЦ используют одни и те же приёмы и уловки, только одни это не сильно скрывают, а другие открещиваются, виня во всём Мировой Валютный Рынок. В этом и вся относительность. Кроме того, ещё надо учитывать и то, что большинство клиентов сливают сами по себе, без всяких уловок. Статистика, думаю, была бы примерно 80/20 в пользу сливших. ДЦ же, своими приёмами, доводят эту статистику до 95/5. Это несколько ухудшает положение, но общей тенденции, как можно заметить, не меняет. Форекс, он по принципу своему честным быть не может, а уж ДЦ и подавно - это надо понимать. А тут ещё и человеческий фактор, когда каждый, кто несёт в ДЦ свою накопленную сотку, уже чувствует себя без пяти минут миллионером. А кредитное плечо? Это ведь какая уникальная возможность заработать, начав с малого! Именно потому, что большинство так считает, мы и имеет такую неутешительную статистику. Плечо - это, прежде всего, рычаг для слива депозита, запомни это, друг. Само по себе, большое плечо не опасно, поскольку оно тебя ни к чему не обязывает, а лишь даёт возможность. Поэтому, всё зависит только от тебя самого. Но в руках дурака такой рычаг превращается в опасное оружие, поскольку даёт возможность слить моментально и красиво. Используя плечо, дурак может настолько увеличить эффективность своей ставки, что она сожрёт его депозит буквально на пару секунд. ДЦ об этом знают, поэтому и дают большое плечо, им не резон ждать пока нудный клиент будет сливать свою сотку на протяжении месяца. Дурак же не знает этого, поэтому и пользует активно данное ему плечо, в надежде моментально разбогатеть. Но ведь можно с такой же эффективностью и заработать, с помощью плеча. Статистика, дорогой друг, статистика. Смотри выше - она совсем не в пользу умников. Да, конечно, бывает всякое, случается и зарабатывают. О случаях особо крупных заработков при использовании плеча можно почитать в интернете. Заголовки обычно из разряда "ДЦ ХХХ - кидалы! Они не выплачивают выигрыш!". Не следует забывать, что ты играешь против ДЦ, а ДЦ играет против тебя. Выигрывающих клиентов ДЦ терпят, но всякому терпению есть предел. А разве ДЦ - это не брокер? Почему они себя так называют? Нет, ДЦ - это не брокер, и не имеет с брокером ничего общего. Брокер - это посредник в сделке, работающий за комиссионные, а ДЦ - это вторая сторона. Брокера, как посредника, не интересует итоговый результат сделки, свою комиссию он получит в любом случае, а ДЦ, если проиграет в сделке, то потеряет на этом деньги. Брокер работает для себя лично, а ДЦ работает против клиента, являясь его контрагентом. Брокер может сыграть против клиента, с целью дополнительной наживы, а ДЦ обязан играть против клиента постоянно, иначе лишиться основной. А называют себя брокерами ДЦ лишь потому, что не существует никакого закона, запрещающего им это делать. "Брокер" в исполнении ДЦ - это то же самое, что и "Мировой Валютный Рынок", "Межбанк", "Курсы валют", "Триллионный оборот" и другие рекламные штампы, которые помогают окучивать клиента. Ничего общего эти понятия не имеют, просто никто не запрещает ДЦ именовать себя брокерами, вот они и пользуются этим. А почему не запрещают? Это же ведь получается обман? И кто вообще регулирует их деятельность? Вот в том-то и всё дело, что их деятельность у нас не регулирует никто. Нет такой структуры, которая сказала бы, как надо делать, и установила какой-то порядок. Поэтому каждый делает так, как ему хочется, не боясь при этом быть наказанным. Нет такой организации, которая придумала бы правила, и следила за их соблюдением. Поэтому правила устанавливают сами ДЦ, и сами, по своему усмотрению, их соблюдают. Есть такая общественная организация - КРОУФР, которая взяла на себя обязанности по регулированию отношений между клиентами и ДЦ, но никакого юридического влияния, ни на первых, ни на вторых она оказать не может. Решения её носят рекомендательный характер, и каждый сам волен выбирать: принимать их к сведенью или нет. Кроме того, участниками КРОУФР являются тоже ДЦ (для которых, правда, решения организации носят обязательный характер), так что вопрос об объективности этих решений тоже неоднозначен. Но кроме КРОУФР нет вообще никого. Значит, ДЦ может меня так запросто кинуть, и ему ничего за это не будет? Ага, именно так. Правда, тут стоит отметить, что "может" не обязательно означает "кинет". Но возможность такая у ДЦ имеется, причём сам ДЦ не рискует при этом быть как-либо наказанным. Причина всё в том же отсутствии регуляции и контроля деятельности. Форекса, кстати, с точки зрения нашего законодательства, не существует вообще. А это значит, что и правонарушений с ним связанных быть не может. Кто не верит, может вбить в google "Финмаркет + FinVlad" и посмотреть результат. Это не уникальный случай, таких великое множество. Одни более известные, другие - менее, а большинство вообще никак не были освещены, и просто канули в Лету. Но, конечно же, откровенное кидалово встречается в последнее время реже чем, скажем, лет 7-8 назад. Во-первых, это удел дешёвых гопников, а во-вторых, это краткосрочная одноразовая нажива. Гораздо более выгодно превратить деятельность в бизнес, наращивать клиентскую базу (а значит, и базу сливщиков), и получать постоянный доход. Но условия жёсткой конкуренции между ДЦ, а также нынешний финансово-экономический кризис, вполне могут вернуть былые времена и провести реинкарнацию поколения гопников. Следует быть начеку. Получается, работать с ДЦ опасно? Да, дорогой друг. Ты поразительно догадлив. Опасность преследует тебя в любом виде деятельности, а в торговле - особенно. И даже будь то, самый что ни на есть, зарегулированный рынок, трейдер на нём рискует постоянно, в каждой своей сделке. Опасность эта называется "торговыми рисками", и обусловлены эти риски тем, что никто не может знать, какая цена будет на приобретённый товар в будущем. А следовательно, может погореть. В случае же с ДЦ, добавляются ещё и так называемые "неторговые риски". Это когда, даже угадав направление цены, можно понести потери в виду сторонних, не связанных непосредственно с торговым процессом, причин. Правда, такие риски имеют место и в нормальной торговле на обычных рынках, но там они носят скорее форс-мажорный характер. При работе же с ДЦ, неторговые риски выходят на первый план, и являются главным (и часто непреодолимым) фактором, который предстоит побороть трейдеру. Это следует понимать, и этого надо опасаться. Мой друг просит у меня денег для торговли на Форекс. Гарантирует при этом 10/20/100% в месяц. Значит, таки можно гарантировано зарабатывать? У друга следует попросить стейтмент за последние полтора-два года работы. Не исключено, что вчера твой друг сорвал куш в 100 долларов на 50 вложенных, в связи с чем, почувствовал в себе силушку богатырскую, и непреодолимую уверенность в завтрашнем дне. А также, опросить друга на предмет того, чем именно он гарантирует эти самые 10/20/100%. Если аргумент из серии "Мамой клянусь!", то верить не стоит - врёт собака. Если же квартиру в Москве готов заложить, то сообщи и мне координаты своего друга, я ему тоже денег дам под такие гарантии. На самом деле, гарантировать можно только то, в чём очень крепко уверен. Всё остальное - бравада и бахвальство. Трейдеры, они вообще интересные существа. Единственные, кто живёт вчерашним днём, поскольку лучше всех остальных понимают, что узнать, что будет завтра или даже сегодня, они не могут. А при работе с ДЦ, всё ещё больше усугубляются. Тут ничего гарантировать не станет даже самый матёрый джигит, если он не дурак, конечно. Хочешь зарабатывать на Форексе - открой свой ДЦ, но даже и в этом случае успеха тебе никто не гарантирует. Так что, заработать на Форексе нельзя вообще? Это лохотрон? Если ты задаёшь такие вопросы, то лично тебе вряд ли удастся заработать. Чтобы зарабатывать на Форексе, нужно уметь трезво мыслить. Для тех, кто мыслить не хочет, есть целый ряд других профессий. Мыслящий же человек понимает, что заработать можно где угодно и на чём угодно, всё дело в подходе и знании предмета. Заработать можно, даже открыв сеть платных туалетов, то есть, простите, на говне. А в Форексе, тем более ДЦшном, как нигде важен подход. Чтение умных книжек о трейдинге или изучение работы индикаторов, оно, несомненно, полезно, но только если подходить к работе исключительно с этим багажом знаний, то провал будет обеспечен. Тут важнее всего понимать, с чем ты на самом деле работаешь, и как устроена вся эта машина. Если будешь грезить Мировыми Рынками и отслеживать банковские интервенции, сидя в своём зачуханном ДЦ с соткой баксов на минутном графике, то рано или поздно удивишься до неприличия. И скорее рано, чем поздно. Если же будешь понимать, что работаешь по двусторонней схеме со своим диллингом, и знать обо всём том, что из этой схемы следует, то глядишь, может и удастся что-то урвать, чем чёрт не шутит? И в казино, бывает, срывают куш, и у букмекера выигрывают, говорят, что даже в лотерее кто-то получал джек-пот. Но ведь столько людей работает там. Неужели они все лохи? Читай начало статьи, там уже было об этом. Бизнес новый, навязчивая и агрессивная реклама, правильный подход и плюс игра на человеческих желаниях - всё это в сумме даёт неплохие результаты. Но со временем это пройдёт. Сейчас же рвут, пока могут. Несомненно, есть и те, кто разбирается в вопросе, и успешно работает с тем, что дано. ДЦ таких клиентов не любят, поскольку те кроят их прибыли, но в большинстве случаев терпят, скрипя зубами выплачивая заработанные гроши. Особо наглых (читать "много заработавших") клиентов, ДЦ иногда слегка прокидывают, чтобы усмирить. Но если ДЦ живёт в достатке, то и эти особо наглые клиенты, как паразиты могут неплохо прикормиться. Если тебя интересует, то для меня, написавшего этот FAQ, Форекс (именно ДЦшный) в последних пару лет является основным и единственным источником дохода. Пока не жалуюсь. Как можно защититься от кидалова и успешно работать на Форекс? Нет общей инструкции по достижению успеха. Если бы такая была, то все бы ею давно воспользовались. Каждый такую инструкцию пишет сам для себя. Но парадокс заключается в том, что для других она зачастую не срабатывает. Нет справочника о том, как защититься от кидалова. Кидалово - это ремесло, которое требует индивидуального подхода к каждому клиенту. Следовательно, и средства защиты тоже абсолютно индивидуальны, и каждый подбирает их под себя. И точно так же, как и "инструкция успеха", написанный под себя "справочник защиты от кидалова" не обязан работать на кого-то другого. В любом деле можно достичь успеха. В любом деле можно прогореть. Кинуть могут кого угодно где угодно и на чём угодно. Можно и на заводе месяц у станка простоять и не получить после этого зарплату. Начни работать на Форекс, после первых потерь сам будешь думать, как их избежать в дальнейшем. Ну, или уйдёшь с этого бизнеса, поняв, что он не для тебя. Так я в итоге не понял - можно на Форексе работать или нет? Дорогой друг, я лишь рассказываю тебе, куда идёт этот автобус, но о том, подходит ли тебе такой маршрут, я знать не могу. Я понятия не имею - можно тебе работать на Форексе или нет, и никто этого не знает, кроме тебя самого. Если же ты и сам не знаешь, то лучше не начинай, ибо, как я уже говорил, с таким подходом единственный путь ведёт к сливу.
Взято здесь. http_://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/246048/an/0/page/0#Post246048
И это еще не все
|
|
nik327z
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
24-Июн-09 16:37
(спустя 6 мин., ред. 24-Июн-09 16:37)
arabtec
таких желтых статеек для лохов можно сыскать дюжины. Все они расчитаны на дураков, которые не могут или не замечают, что вся статья основана на подмене понятий.
|
|
|