|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 17:07
(4 года 7 месяцев назад, ред. 03-Фев-21 17:07)
Simo_Hayha писал(а):
80869078несомненно, знаете.
точнее, догадываюсь, но с очень большой вероятностью ))
возможно, там применен какой-то очень хитрый костылик, но вряд ли
Simo_Hayha писал(а):
80869078проблемы эти неисчерпаемы...
не так
первоначально проблемы нет и не было, пока не начинам сами их создавать софтом, работающим в разных режимах в каждом случае
а когда начинают пробЫвать кто руфус, кто NTFS, кто NTSetup из под виртуальной машины, кто еще что-то непонятное - тут проблемы и возникают
инсталлятор просто копируется на просто отформатированную FAT32 флешку - копировать файлы умеют все, надеюсь, а флешка обычно отформатирована в FAT32 по умолчанию из магазина
если большой файл не помещается, сжимаем его или режем на две части (там всего одна команда и в том, и в другом случае)
на "проблему" это никак не тянет
для совсем лопухов есть MCT и готовые образы
|
|
|
|
Simo_Hayha
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 7008
|
Simo_Hayha ·
03-Фев-21 17:29
(спустя 21 мин.)
roddy20 писал(а):
80869265когда начинают пробЫвать кто руфус, кто NTFS, кто NTSetup из под виртуальной машины, кто еще что-то непонятное - тут проблемы и возникают
Именно так, плюс еще варианты с типами таблицы разделов. Но ничего не поделаешь, у гражданина должна быть возможность выбора... 
|
|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 17:42
(спустя 13 мин., ред. 03-Фев-21 17:42)
Simo_Hayha писал(а):
80869408у гражданина должна быть возможность выбора...
кому она должна? упущен очень важный момент, для "выбора" гражданин должен иметь представление о том, как оно работает хотя бы в простейшем стандартном случае
при его отсутствии, это не выбор, а случайный перебор "авось повезет" вместо прочтения и выполнения однозначной инструкции
Simo_Hayha писал(а):
80869408плюс еще варианты с типами таблицы разделов
поэтому MCT и делает одну флешку, для MBR/UEFI и там все работает
без непонятных простому пользователю "вариантов" с типами и таблицами
|
|
|
|
minato87
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 80
|
minato87 ·
03-Фев-21 17:46
(спустя 3 мин.)
Simo_Hayha писал(а):
80868994minato87, не мучайтесь, поставьте непосредственно с самого изо-образа (без создания установочного носителя) через 78setup из-под WinPE...
помогло решение с разблокировкой редакций, флешку делал утилитой майкрософт, media creation tools. Не попадались мне раньше ноутбуки , с вшитыми ключами в биос, которые блокируют выбор редакции windows
|
|
|
|
Simo_Hayha
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 7008
|
Simo_Hayha ·
03-Фев-21 17:48
(спустя 2 мин.)
roddy20 писал(а):
80869430это не выбор, а случайный перебор "авось повезет"
Зато наглядно... 
|
|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 17:48
(спустя 32 сек.)
minato87 писал(а):
80869487Не попадались мне раньше ноутбуки , с вшитыми ключами в биос, которые блокируют выбор редакции windows
я тоже узнал относительно недавно, но вопрос легко решаем множеством способов
|
|
|
|
Simo_Hayha
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 7008
|
Simo_Hayha ·
03-Фев-21 17:50
(спустя 1 мин.)
roddy20 писал(а):
80869504я тоже узнал относительно недавно
Да это старая "проблема"...
|
|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 18:02
(спустя 11 мин., ред. 03-Фев-21 18:02)
мне вот непонятно, зачем у Мелкософта в образах WIM а не ESD, и кто им помешал сразу упаковать как надо или разбить на части?
получается, их оригинальнейшие образы для подписчиков MSDN в том виде как они есть - бесполезны - ни на флешку не копируются, ни на DVD не записываются
надо скачать и что-то с ними делать, тут же и смысл теряется "оригинальности" и контрольных сумм
|
|
|
|
Simo_Hayha
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 7008
|
Simo_Hayha ·
03-Фев-21 18:11
(спустя 9 мин.)
roddy20 писал(а):
80869539в том виде как они есть - бесполезны - ни на флешку не копируются, ни на DVD не записываются
Ну так есть же установка без установочного носителя... Самому интересно найти официальный ответ на этот вопрос. Может кто знает?
|
|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 18:17
(спустя 5 мин., ред. 03-Фев-21 18:24)
Simo_Hayha писал(а):
80869621Ну так есть же установка без установочного носителя...
ну есть, какими-то хитрыми и непонятными программами,
Ventoy можно приспособить. Или опять же
Simo_Hayha писал(а):
80868994через 78setup из-под WinPE
тут еще надо добавить, что WinPE нужен какой-то кастомный, а не тот что у MS в SDK
или купить диск от Zalman который с ISO умеет загружаться - в любом случае путь не так чтобы очень прямой ))
|
|
|
|
xalexiv
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 778
|
xalexiv ·
03-Фев-21 18:23
(спустя 5 мин.)
Simo_Hayha писал(а):
80869621Самому интересно найти официальный ответ на этот вопрос. Может кто знает?
Это вряд ли, пути и логика индусов неисповедимы.
|
|
|
|
OnEG
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 4818
|
OnEG ·
03-Фев-21 18:31
(спустя 7 мин.)
roddy20 писал(а):
80869539получается, их оригинальнейшие образы для подписчиков MSDN в том виде как они есть - бесполезны - ни на флешку не копируются, ни на DVD не записываются
Так эти образы для разрабов и ничем не ограничены. Для обычных потребителей есть МСТ. MSDN образы для них это лишняя головная боль и, действительно, бесполезны.
|
|
|
|
Simo_Hayha
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 7008
|
Simo_Hayha ·
03-Фев-21 18:33
(спустя 2 мин.)
roddy20 писал(а):
80869640какими-то хитрыми и непонятными программами,
Ventoy можно приспособить.
Ventoy и есть установочный носитель. Это последнее, чем бы я воспользовался...
roddy20 писал(а):
80869640Или опять же
Да, как один из вариантов. Для меня лично самый предпочтительный. Флэшка с WinPE всегда под рукой, но руки, если честно, до нее и не доходят. Развернул себе WinPE на один из разделов второй системой и, если чего, гружуть оттуда и систему или восстанавливаю или устанавливаю непосредственно с изо-образа. Такая установка на все про все не более пяти минут...
|
|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 18:37
(спустя 3 мин., ред. 03-Фев-21 18:39)
OnEG писал(а):
80869717для разрабов и ничем не ограничены.
а что разрабы с ними делают? сидят и перепаковывают каждый ручками?
или ставят только на виртуальные машинки?
Simo_Hayha писал(а):
80869731Ventoy и есть установочный носитель.
Simo_Hayha писал(а):
80869731Флэшка с WinPE всегда под рукой,
а флешка с WinPE это нисколько не носитель? в любом случае нужна флешка, с которой надо загрузиться для установки из того самого ISO
что с WinPE, что с самим установщиком
Simo_Hayha писал(а):
80869731на один из разделов второй системой
подразумевается что на устройстве уже есть винда и что-то можно развернуть
а если комп новый? да и присутствие лишнего раздела не всегда украшает
еще можно, при загрузке из WinPE, раз уж она есть, выполнить dism /apply и развернуть install.wim куда надо
способов много, но все какие-то "противоестественные"
если есть оригинальный диск, почему его нельзя просто записать на болванку или на флешку как есть?
|
|
|
|
OnEG
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 4818
|
OnEG ·
03-Фев-21 18:39
(спустя 1 мин.)
roddy20 писал(а):
80869733а что разрабы с ними делают? сидят и перепаковывают каждый ручками?
Это нужно у подписчиков MSDN спросить.
Simo_Hayha писал(а):
80869621Ну так есть же установка без установочного носителя
Админы в корпоративных сетях ставят по сети.
|
|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 18:42
(спустя 3 мин., ред. 03-Фев-21 18:42)
OnEG писал(а):
80869763Это нужно у подписчиков MSDN спросить.
я на какой-то работе был "подписчиком", там, помимо ссылок на образы, присутствовал вполне реальный чемоданчик с дисками в пакетиках
|
|
|
|
Simo_Hayha
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 7008
|
Simo_Hayha ·
03-Фев-21 18:48
(спустя 5 мин.)
roddy20 писал(а):
80869733подразумевается что на устройстве уже есть винда
Конечно подразумевается...
roddy20 писал(а):
80869733а если комп новый?
Винду переустанавливают в разы чаще, чем устанавливают на девственно чистый...
roddy20 писал(а):
80869733присутствие лишнего раздела не всегда украшает
Это как прикажете понимать? Один раздел на весь комп украшает что-ли..?
roddy20 писал(а):
80869733еще можно, при загрузке из WinPE, раз уж она есть
Да, можно много...
roddy20 писал(а):
80869733если есть оригинальный диск
Это уже с другого балета...
|
|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 18:53
(спустя 5 мин., ред. 03-Фев-21 18:53)
Simo_Hayha писал(а):
80869803Винду переустанавливают в разы чаще, чем устанавливают на девственно чистый...
если винда уже есть - она сама себя умеет и переустановить
вроде даже из Облака (?) - у меня не сработало, пару раз пытался
Simo_Hayha писал(а):
80869803Один раздел на весь комп украшает что-ли..?
не обязательно один, хотя почему бы и нет? может быть и несколько, но в вашем варианте еще +1 для установки
|
|
|
|
Simo_Hayha
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 7008
|
Simo_Hayha ·
03-Фев-21 18:58
(спустя 5 мин.)
OnEG писал(а):
80869763Админы в корпоративных сетях ставят по сети.
Ну, это явно не наши случаи...
|
|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 19:03
(спустя 4 мин., ред. 03-Фев-21 19:04)
Simo_Hayha писал(а):
80869803Это как прикажете понимать?
если это ноутбук или неттоп с не таким уж большим SSD - какой смысл его вообще делить?
единственный раздел. всё остальное при необходимости подключается по USB
если это рабочая станция с десятком физических дисков - смысл их делить, опять же?
на одном система, одним диском C:\ , на других всякие разные файлы, в зависимости от задач
|
|
|
|
xalexiv
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 778
|
xalexiv ·
03-Фев-21 19:04
(спустя 39 сек., ред. 03-Фев-21 19:06)
roddy20 писал(а):
80869539мне вот непонятно, зачем у Мелкософта в образах WIM а не ESD, и кто им помешал сразу упаковать как надо или разбить на части?
Это всё такие мелочи, все и так как-то обходятся, пока великие думают о глобальном - о кнопках для Хиракана и Катагана. 
Да и не так уж намного WIM больше ESD, ещё на это время тратить.
|
|
|
|
Simo_Hayha
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 7008
|
Simo_Hayha ·
03-Фев-21 19:05
(спустя 46 сек.)
roddy20 писал(а):
80869812если винда уже есть - она сама себя умеет и переустановить
Вот и я об этом. А тут все об установочных носителях...
roddy20 писал(а):
80869812в вашем варианте еще +1 для установки
Нет, существующий раздел. На нем держу файл подкачки и некоторые портабельные проги.
|
|
|
|
gandalfthewhite
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 606
|
gandalfthewhite ·
03-Фев-21 19:23
(спустя 17 мин.)
Какая версия Корпоративной - E3 или E5?
|
|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 19:48
(спустя 25 мин., ред. 03-Фев-21 19:48)
gandalfthewhite писал(а):
80869965Какая версия Корпоративной - E3 или E5?
ничего не путаете? это вроде про покупку корпоративной лицензии
в E5 включены подписка на Advanced Threat Protection и Software Assurance
какую оплатите - такая и будет
а применительно к раздаче самого образа вопрос не очень уместен, как и вообще про лицензию
интересно, а бесплатное неограниченное место на Onedrive мне тоже дадут, если я отсюда скачаю "корпоративный" образ? 
|
|
|
|
Ws6183
Стаж: 5 лет 2 месяца Сообщений: 830
|
Ws6183 ·
03-Фев-21 19:48
(спустя 15 сек.)
roddy20 писал(а):
80869539мне вот непонятно, зачем у Мелкософта в образах WIM а не ESD, и кто им помешал сразу упаковать как надо или разбить на части?
потому что MSDN образы предназначены для разработчиков софта, драйверов и пр. "производства", которые не пишут их на флешки и не изучают особенности таблицы разделов, а устанавливают систему из среды развертывания одной командой "dism /apply-image /imagefile:D:\install.wim /index:1 /ApplyDir:E:\ " которой до лампочки что там mbr или gpt и сколько весит install.wim- да хоть терабайт.
|
|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 20:12
(спустя 24 мин., ред. 03-Фев-21 20:12)
Ws6183 писал(а):
80870111а устанавливают систему из среды развертывания одной командой "dism /apply-image /imagefile:D:\install.wim /index:1 /ApplyDir:E:\
вот это мне тоже нравится
еще перед этим диск разметить, как тут
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=80868779#80868779
и можно вообще без установщика
но людям не обьяснишь, как напечатать столько букв и ни в одной не ошибиться
и почему в Вашем примере /ApplyDir:E:\ а в моем assign letter="W"
скажут, я честно тупо все скопировал, а оно не работает ((
|
|
|
|
Ws6183
Стаж: 5 лет 2 месяца Сообщений: 830
|
Ws6183 ·
03-Фев-21 20:44
(спустя 32 мин., ред. 03-Фев-21 20:44)
roddy20 писал(а):
80870192скажут, я честно тупо все скопировал, а оно не работает
так это мои буквы разделов, должны быть ваши, apply-image - место install.wim, ApplyDir - куда его разворачиваете, причем как правило буквы в среде развертывания другие- у меня система"С"- это "D", а местонахождения вима "C", перед развертыванием в diskapart уточните все литеры дисков/разделов.
|
|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 20:48
(спустя 3 мин., ред. 03-Фев-21 20:48)
Ws6183 писал(а):
80870461так это мои буквы разделов, должны быть ваши,
да я-то знаю, а как это всем объяснить?
Ws6183 писал(а):
80870461причем как правило буквы в среде развертывания другие- у меня система"С"- это "D",
ну да, там C:\ это сама WinPE, а дальше по порядку
Ws6183 писал(а):
80870461перед развертыванием в diskapart уточните все литеры дисков/разделов.
у Мелкософта на сайте S: это EFI, W: это Windows
но это хорошо, когда мы размечаем диск заново, а не ставим на уже существующий
|
|
|
|
Simo_Hayha
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 7008
|
Simo_Hayha ·
03-Фев-21 21:18
(спустя 30 мин.)
roddy20 писал(а):
80870192людям не обьяснишь, как напечатать столько букв и ни в одной не ошибиться
Да людям это не особо и надо - они не разрабы, Винда нужна совершенно для других целей...
|
|
|
|
roddy20
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 38303
|
roddy20 ·
03-Фев-21 21:22
(спустя 3 мин., ред. 03-Фев-21 21:22)
Simo_Hayha писал(а):
80870647они не разрабы,
им и не надо ничего "разрабатывать"
им надо готовое и 10 лет как известное скопировать и вставить, хотя бы без ошибок
|
|
|
|
