|
|
|
Dragon2055
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 157
|
Dragon2055 ·
26-Июл-16 20:39
(9 лет 1 месяц назад)
Almustafa
немного есть, но работа, чтение одной книги и друг который зовет играть в варфрейм на пс4, не оставляют на это времени. =)
возможно на выходных. Или когда 18 выйдет, тут как раз пишут что нет смысла смотреть 17 без 18.
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
26-Июл-16 21:21
(спустя 42 мин., ред. 26-Июл-16 21:21)
Dragon2055 писал(а):
71120054Или когда 18 выйдет, тут как раз пишут что нет смысла смотреть 17 без 18.
Наверное настолько же, насколько нет смысла смотреть 10-ую серию без 11-ой. (18-ую не видел, но у меня есть основания так думать.)
И я вас не уговариваю. Просто удивляюсь. Если правильно понимаю, 11-ая серия как раз закрывает вторую арку. А далее (наверное до конца сезона?) идёт третья арка.
Так подумать, если смотреть подряд, например, 15-ую, 16-ую и 17-ую серии, это может подействовать несколько угнетающе... по крайней мере, на впечатлительного человека.
|
|
|
|
Demon Knight
Стаж: 15 лет Сообщений: 1081
|
Demon Knight ·
26-Июл-16 21:34
(спустя 13 мин.)
Almustafa писал(а):
71119834Аналогично (в тон вам) можно сказать, что в "Берсерке" мы имеем на данный момент: "Мир dark fantasy, что-то там происходит, вылезают очередные монстры, бац! бац! всех их коцает Гатс, Пак снова выдаёт что-то прикольное и всё."
Об этом я и говорю.
После трансформации Грифита "Берсерк" заметно подустал. Вместо двух фактурных пацанов, упорно идущих к успеху, дворцовых интриг, боев с превозмоганиямим, философствовании на горах трупов, любовного треугольника, накала страстей и белого замка в облаках...
На передний план выползли условные, вымученые бои с безликими мобами, петросянство Пака и намеки на нарутотерапию.
Только в отличие от Берсерка, у Зеро в активе пока нет своего "Золотого Века".
Зато остального завезли предостаточно.
Almustafa писал(а):
71119834В таком случае, предвкушайте 18-ую серию. Если я правильно понимаю, вот уж где будет взаимодействие героев. Ну а дальше , как я уже писал в предыдущем сообщении...
Ждем, надеемся.
|
|
|
|
byrakima
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 19
|
byrakima ·
27-Июл-16 00:13
(спустя 2 часа 38 мин.)
чё та после 17 серии я совсем запутался - куда все это движится и каков тайный смысл ((((((
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
27-Июл-16 00:29
(спустя 16 мин., ред. 27-Июл-16 00:29)
byrakima писал(а):
71121375я совсем запутался - куда все это движится и каков тайный смысл
Чего тут путаться? Как всегда, наверное - замочить всех врагов и спасти (по возможности) всех друзей. (Заодно, может быть, и весь мир спасти.)
|
|
|
|
byrakima
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 19
|
byrakima ·
27-Июл-16 00:47
(спустя 17 мин., ред. 27-Июл-16 00:47)
Almustafa писал(а):
71121443
byrakima писал(а):
71121375я совсем запутался - куда все это движится и каков тайный смысл
Чего тут путаться? Как всегда, наверное - замочить всех врагов и спасти (по возможности) всех друзей. (Заодно, может быть, и весь мир спасти.)
Какой уж тут Замочить всех.. народ стал забывать людей..ГГ на грани Края... Рэм убили, я аж Плакаль...аааааа((((((((((ГГ не вернулся в начало...Рэм не оживили
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
27-Июл-16 07:31
(спустя 6 часов, ред. 27-Июл-16 07:31)
byrakima
Мне кажется, такие вещи стоило бы прятать с спойлеры.
скрытый текст
byrakima писал(а):
71121500ГГ на грани Края... Рэм убили, я аж Плакаль...аааааа((((((((((ГГ не вернулся в начало...Рэм не оживили
Что, в первый раз, что ли? Разве 14-ая серия не схожим образом завершилась? Да и седьмая, кстати, тоже. (И вы ещё не упомянули про Эмилию.)
Чтобы "вернуться", главному герою всего-то нужно погибнуть, делов-то. Как будто не видно, что его вот-вот убьют...
|
|
|
|
Demon Knight
Стаж: 15 лет Сообщений: 1081
|
Demon Knight ·
28-Июл-16 13:57
(спустя 1 день 6 часов)
Соплей много, но смотрятся они с покерфейсом. А тем временем на экране творится какая-то дичь.
byrakima писал(а):
71121375чё та после 17 серии я совсем запутался - куда все это движится и каков тайный смысл ((((((
|
|
|
|
adolfkruger
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 235
|
adolfkruger ·
31-Июл-16 21:33
(спустя 3 дня, ред. 31-Июл-16 21:54)
это песец, сколько болтовни, соплей и самоуничижения у гг, 80% 18 серии
|
|
|
|
Dante8899
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 2177
|
Dante8899 ·
31-Июл-16 21:37
(спустя 4 мин., ред. 31-Июл-16 21:37)
adolfkruger писал(а):
71147525это песец, сколько болтовни, соплей и самоуничижения у гг, 90% 18 серии
Да ладно, первый раз за весь сериал Субару кто то выслушал и пожалел.
|
|
|
|
adolfkruger
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 235
|
adolfkruger ·
31-Июл-16 22:56
(спустя 1 час 18 мин., ред. 31-Июл-16 22:56)
Dante8899 писал(а):
Да ладно, первый раз за весь сериал Субару кто то выслушал и пожалел.
Надо наверн подождать, когда сезон закончится и отсмотреть за раз. А то после каждой серии остается тягучее чувство неопределенности, как будто кто-то поднасрал. Я ж не психолог, чтобы каждый раз, когда гг ушатают, выслушивать потоки его рефлексии. Пусть синеволосая демоница, которая мороза не боится, или еще кто всё это выслушивают за кадром. Мне хватит субтитра: спустя три часа, когда гг попустило, история продолжилась на следующей итерации.
|
|
|
|
Dante8899
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 2177
|
Dante8899 ·
31-Июл-16 23:01
(спустя 4 мин.)
adolfkruger
Если опустить все переживания, ГГ как раз за одну серию раз 10 будет успевать умирать по шаблону: проснулся, прибили, проснулся. Как раз за 25 серий всё ранобэ вместится. Простенько и со вкусом. Хотя немного печально, что у героя только одна эта способность к рестартам. Стрелял бы что ли лазерами из глаз - как супермен.
|
|
|
|
adolfkruger
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 235
|
adolfkruger ·
31-Июл-16 23:51
(спустя 49 мин.)
Dante8899 писал(а):
Если опустить все переживания, ГГ как раз за одну серию раз 10 будет успевать умирать по шаблону: проснулся, прибили, проснулся. Как раз за 25 серий всё ранобэ вместится.
Да я вообще за то, чтобы пару раз вначале показали бы его рефлексию, а потом без нее, ну например, чтобы башню ему вообще сорвало капитально и начал по беспределу творить порево, гасево и месиво. Но судя по всему, он будет бегать за длиноухой оуцой до конца сериала. Ну тогда приносил бы хозяйке с котобожком брифы, какие движухи ее подстерегают, вместо длинных и проникновенных тирад. Собирали бы совет с клоуном, демоницам и разруливали.
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
01-Авг-16 01:06
(спустя 1 час 15 мин.)
Demon Knight писал(а):
71120417Almustafa писал(а):
В таком случае, предвкушайте 18-ую серию. Если я правильно понимаю, вот уж где будет взаимодействие героев. Ну а дальше , как я уже писал в предыдущем сообщении...
Ждем, надеемся.
Приношу свои извинения - не угадал насчёт 18-ой серии. Взаимодействие героев, наверное, всё-таки будет в 19-ой серии. (Даже наверняка.) А 18-ую можете вообще пропустить - думаю, там вы не найдёте для себя ничего интересного.
|
|
|
|
Demon Knight
Стаж: 15 лет Сообщений: 1081
|
Demon Knight ·
01-Авг-16 01:39
(спустя 33 мин.)
Almustafa писал(а):
71148630Приношу свои извинения - не угадал насчёт 18-ой серии. Взаимодействие героев, наверное, всё-таки будет в 19-ой серии. (Даже наверняка.) А 18-ую можете вообще пропустить - думаю, там вы не найдёте для себя ничего интересного.
Я вовсе не против соплей, рефлексии, обнимашек и разговоров о возвышенном, а очень даже за. Но только когда это вспомогательная часть сюжета. Должна быть еще основная, ключевая идея произведения, надеюсь нам ее таки раскроют.
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
01-Авг-16 02:00
(спустя 20 мин.)
Demon Knight писал(а):
71148709Должна быть еще основная, ключевая идея произведения, надеюсь нам ее таки раскроют.
Боюсь, что её раскроют не в этом сезоне.
Мне кажется, основная идея здесь незамысловата (и традиционна): герою нужно спасти героиню. (Не будем конкретизировать, называя по именам. Не будем конкретизировать, в чём именно в конечном счёте будет состоять это спасение.) При этом, по ходу действия главный герой будет сам развиваться. Преодолевая всякие беды и напасти. В общем, подозреваю, что основная идея данного произведения неоригинальна. (Но, как уже писал, не вижу в этом ничего особо плохого.)
Кстати, а какая, по-вашему, ключевая идея в "Берсерке"? (Раз уж на прошлой странице взялись сравнивать.)
|
|
|
|
Dante8899
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 2177
|
Dante8899 ·
01-Авг-16 02:09
(спустя 9 мин., ред. 01-Авг-16 02:09)
Demon Knight писал(а):
71148709Я вовсе не против соплей, рефлексии, обнимашек и разговоров о возвышенном, а очень даже за. Но только когда это вспомогательная часть сюжета. Должна быть еще основная, ключевая идея произведения, надеюсь нам ее таки раскроют.
По большей части ключевые идеи произведения раскрывают в ранобэ, так как сериал просто не успевает добраться за 13 - 25 серий хотя бы до середины ранобэ и оставляет кучу вопросов открытыми. К концу же аниме обычно происходит какая - либо промежуточная победа (если полностью не выдумают концовку). Поэтому оценки сериала от тех, кто не знаком с оригиналом сильно отличаются от тех, кто читал ранобэ или мангу - оригинал.
Almustafa
Цитата:
Кстати, а какая, по-вашему, ключевая идея в "Берсерке"? (Раз уж на прошлой странице взялись сравнивать.)
Человек, который пошёл против судьбы....
|
|
|
|
Demon Knight
Стаж: 15 лет Сообщений: 1081
|
Demon Knight ·
01-Авг-16 02:50
(спустя 41 мин., ред. 01-Авг-16 08:34)
Almustafa писал(а):
71148748Кстати, а какая, по-вашему, ключевая идея в "Берсерке"? (Раз уж на прошлой странице взялись сравнивать.)
Как минимум:
Dante8899 писал(а):
71148754Человек, который пошёл против судьбы....
И это только для одного Гатса.
По мере выпуска манги "Берсерк" превратился из банальной истории мести в монументальный труд, о том как, суровые, накачанные мужики с топорами (и один гомик) философствуют сидя на горах трупов о сущности мироздания и своей роли в великом замысле.
Таким образом к моменту с психоделом, массовой резней и мегастраданиями, читателей грамотно подводили, объясняя каждый шаг, что делают герои. События шли естественным путем, нарастая как снежный ком и перед тем как взорваться, нам еще раз на пальцах объяснили, зачем инфернальные твари в следующей сцене будут жрать и трахать людей. Все происходило осмысленно.
В Зеро до сих пор ояш бегает туда-сюда, убивается и ноет. Посмотрим...
|
|
|
|
Driver44
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 332
|
Driver44 ·
01-Авг-16 11:44
(спустя 8 часов)
Цитата:
Таким образом к моменту с психоделом, массовой резней и мегастраданиями, читателей грамотно подводили, объясняя каждый шаг, что делают герои.
Это в каком же месте первого сезона "Берсерка", есть хоть одно объяснение того, что именно делают герои. Куда идут. Зачем. Только к концу 25 серии показывают, что оказывается, весь отряд Сокола и формировался для большой жертвы богам. И всё было предопределено. Кончился первый сезон. И что? Какие ответы были даны в конце, что бы раскрыть саму идею всего происходящего? Никаких. Для тех, кто не читал мангу или ранобе, это кусок неизвестно чего. Весь сериал главные герои рубят всех, кто попадается под ноги. Один вроде мечтает стать будущим монархом, второй,вообще просто потому, что ничего более делать не умеет. В результате, первый становится каким то монстром. Второй чудом выбирается из мясорубки... В общем, пример до крайности неудачный. Может сам сериал и снят по чему то по настоящему монументальному. Но просмотрев аниме, такого чувства не испытываешь.
Этот сериал, наоборот, гораздо более понятен. Более внятно прорисован сам мир. Что он может преподнести. Понятно, чего хочет ГГ, к чему стремится. Только вот средств для достижения цели, у него маловато. Ни особых сил. Ни способностей. Ни характера, сформированного постоянным присутвтвием на какой то сплошной бойне. Вот и приходится ему только и надеяться на чью то помощь. Хотя, предложить что то взамен, тем кто её может оказать, он то же не может. Пока... По моему, данное аниме, по мере развития сюжета, способно заткнуть за пояс с десяток берсерков. Если конечно, всё вдруг не застопорится на одном сезоне. В нём, если судить по темпам развития сюжета, и все враги вряд ли на сцену успеют выползти. И не все друзья нарисуются. И сил у ГГ вряд ли станет намного больше. Даже все члены гаре... извините, девушки активно сочувствующие ГГ, вряд ли определятся Всё явно рассчитано на пару сезонов, а то и поболее. Но смотреть всё это по серии в неделю... Точно, раз десять экран монитора мыть придётся.
|
|
|
|
Demon Knight
Стаж: 15 лет Сообщений: 1081
|
Demon Knight ·
01-Авг-16 12:38
(спустя 54 мин., ред. 01-Авг-16 16:14)
Driver44 писал(а):
71150045Это в каком же месте первого сезона "Берсерка", есть хоть одно объяснение того, что именно делают герои. Куда идут.
Цель- выиграть Столетнюю войну, заполучить расположение короля, а в перспективе- собственный замок. Отсюда сопутствующее рубилово. В бесконечных убийствах был смысл.
Driver44 писал(а):
71150045Кончился первый сезон. И что? Какие ответы были даны в конце, что бы раскрыть саму идею всего происходящего?
Заварили коктейль из дружбы, любви, мечтаний намеков на гомосятину и судеб целой тучи персонажей, а затем утопили все это в ядреной сатанинской оргии ради замка в облаках для одного пафосного обмудка. В итоге получились качественные страдания, рефлексия и сопли.
|
|
|
|
DestR84
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 762
|
DestR84 ·
01-Авг-16 12:43
(спустя 4 мин.)
Ребята, если вы ждёте и очень хотите посмотреть 18 серию... Не смотрите её сейчас, подождите выхода 19 серии. Ну, или посмотрите до закрытия арки, ибо обожжёте мочевой пузырь кипятком.
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
01-Авг-16 13:19
(спустя 36 мин., ред. 01-Авг-16 13:38)
DestR84 писал(а):
71150350Ребята, если вы ждёте и очень хотите посмотреть 18 серию... Не смотрите её сейчас, подождите выхода 19 серии. Ну, или посмотрите до закрытия арки,
"До закрытия арки" - это когда?
DestR84 писал(а):
71150350ибо обожжёте мочевой пузырь кипятком.
Ну, закалённые любители сопливых мелодрам уж точно не обожгут. 
А те, кого интересует только action действие, могут либо вообще 18-ую серию не смотреть (правда, это уже немного чрезмерно), либо посмотреть сначала первые примерно 9 минут - или даже только первые примерно 4 минуты (это обязательно), а затем последние 3,5-4 минуты - или даже только последнюю минуту. (Чтобы не обламываться слишком сильно.)
|
|
|
|
DestR84
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 762
|
DestR84 ·
01-Авг-16 13:32
(спустя 12 мин.)
Almustafa писал(а):
71150525"До закрытия арки" - это когда?
Очевидно же, до - "оно опять сдохло".
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
01-Авг-16 13:59
(спустя 27 мин., ред. 01-Авг-16 14:58)
DestR84 писал(а):
71150569Очевидно же, до - "оно опять сдохло".
А вот не дождётесь теперь! 
Ну, по крайней мере, в течение ближайших нескольких серий. Я так думаю...
Но вроде понял - вы имели в виду то же: посмотреть только первые примерно 4 минуты 18-ой серии.
И вы неудачно выбрали слово для обозначения того, что на англоязычных форумах обычно называют словом loop. Дело в том, что исходное повествование (web novel) делится на арки - и на сей момент их 6. Данный сериал, очевидно, покроет первые три арки (не знаю, целиком или нет). И по каждой из трёх первых арок выходит/выходила отдельная манга. Сюжет первой арки составляют попытки главного героя спасти всех от Эльзы, сюжет второй - от смертей в поместье Розваля и связанные с этим события возле деревни, сюжет третьей разворачивается сейчас. (Можно было бы назвать это "уровнями" - поскольку после "прохождения" каждого из них "точка возрождения главного героя" смещается во времени, но не уверен, что в третьей арке такая точка всего одна.) То, что вы назвали "аркой", я иногда называю "очередной жизнью главгероя". Можно ещё назвать "очередной веткой". Оба выражения кажутся мне не особо удачными.
У кого-нибудь есть идеи, как это лучше называть?
|
|
|
|
DestR84
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 762
|
DestR84 ·
01-Авг-16 14:13
(спустя 13 мин.)
Almustafa
Ну, да, "петля" - более подходящий термин.
|
|
|
|
Driver44
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 332
|
Driver44 ·
01-Авг-16 14:13
(спустя 21 сек.)
Цитата:
Цель- выиграть Столетнюю войну, заполучить расположение короля, а в перспективе- собственный замок.
И всем этим планам случается полный облом после ухода Гатса.
Цитата:
В бесконечных убийствах и был смысл.
Жёстко. Никогда бы не стал смотреть подобное аниме. Всё же, всегда надеешься, что у ГГ есть какие то причины махать мечом. И вроде, иногда они просматриваются. Есть движение к какой то определённой цели. Есть немного романтики. Поэтому, сериал и смотрится. Совершенно бестолковым и непонятным, делает весь сезон именно концовка. И ладно бы сходу последовало продолжение. Так нет. До него дошли руки только через двадцать лет. Посмотрим, чего там понаснимают. Но смотреть кусками точно не буду.
Цитата:
Ребята, если вы ждёте и очень хотите посмотреть 18 серию... Не смотрите её сейчас, подождите выхода 19 серии.
А лучше подождать и выхода 20, 21... Окончания сезона, а лучше и всего аниме. Так только когда это всё будет. А знать, что же там будет дальше, хочется сейчас. Ведь какое то движение сюжета происходит в каждой серии. Правда зачастую, совсем не туда куда хотелось бы, и не так быстро. И часто оказывается, что ГГ ещё не все "достоинства" своего многогранного характера показал. Хотя, насчёт "характера" это наверное я пока переборщил. Есть надежда, что характер всё же когда-нибудь сформируется. В такой мясорубке становятся либо фаршем, либо железными. Есть ещё возможность научиться хорошо уворачиваться от всех ударов. Но это не про нашего ГГ. Пока его рубят, рубят, рубят... Но вроде, где то в глубине, у него есть стальной шарик. Иначе, после пары откатов, он уже забился бы в какую нибудь щелку, и сидел бы там тихо-тихо. А он, после каждого отката, всё пытается на стены лезть. Правда пока, и "стены" он выбирает неудачно. И силёнок явно маловато, и неудачи воспринимает не слишком достойно. Но ничего. В таких ситуациях учатся достаточно быстро. Даже полнейшие идиоты.
|
|
|
|
Demon Knight
Стаж: 15 лет Сообщений: 1081
|
Demon Knight ·
01-Авг-16 16:30
(спустя 2 часа 17 мин., ред. 01-Авг-16 16:30)
Driver44 писал(а):
71150764И всем этим планам случается полный облом после ухода Гатса.
Да, Грифит не смог удержать своего дружка в штанах, оприходовал принцессу и понеслась.
Driver44 писал(а):
71150764В бесконечных убийствах и был смысл.
Я печатал с телефона, союз "и" лишний. Имелось ввиду, жестокость мира "Берсерка" объясняется эпохой средневековья, а так же войной между двумя государствами. Личная причина по которой сражается Гатс, с его собственных слов: "Я подымаю меч ради самого себя". Хотя как выяснилось и ради товарищей тоже. Парень родился в суровые времена, ему пришлось адаптироваться к окружению.
Еще одна мораль арки "Золотой Век"- ничто не дается просто так, чтобы получить желаемое придется принести равноценную жертву.
|
|
|
|
winy1980
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 20
|
winy1980 ·
02-Авг-16 17:40
(спустя 1 день 1 час)
Вот любит же наш Субарушка поговорить. Пока не поговорит - ничего не делает. Он так заряжается, видимо. Судя по 18й серии, впереди у Субару много физических свершений.
|
|
|
|
Andrey.....
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 4
|
Andrey..... ·
02-Авг-16 23:19
(спустя 5 часов)
По-моему у ГГ совсем съехала крыша.
|
|
|
|
SuperiorI
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 867
|
SuperiorI ·
03-Авг-16 09:10
(спустя 9 часов, ред. 03-Авг-16 09:10)
winy1980 писал(а):
71157188Вот любит же наш Субарушка поговорить. Пока не поговорит - ничего не делает. Он так заряжается, видимо. Судя по 18й серии, впереди у Субару много физических свершений.
Надо же ему выговориться, а то "чайник" уже "свистит".
Лучше бы магию прокачивал, а то Кита лучший мечник так и не победил, тем более Пак прежде чем сделать из него сосульку, более чем рассказал - остальное к Беато в библиотеку изучать Митии и 6 стихий, а потом уж и Полномочия. Когда по силе он без проблем будет выносить Рейнхарда (и вообще любого из рода Астрея), а по магии Розваля = значит он готов ко встречи Архиепископами грехов и Ведьмами грехов а Белого Кита, Черного Змея и Великого Кролика вообще победить и даже не вспотеть, но даже теневых рук нет (пару тысяч в самый раз), и видимо это очень нескоро... совсем нескоро.
PS: кто читал ранобэ -
скрытый текст
скоро ли появится Эльза Гранхирт и когда разоблачат Капеллу Э. Лугнику?
|
|
|
|
