|
|
|
Ramses17
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 8
|
Ramses17 ·
17-Дек-13 23:36
(11 лет 9 месяцев назад, ред. 17-Дек-13 23:54)
exe666 писал(а):
[url=http:// СПАМ
exe666 я пока делитант, и не все понимаю о чем тут спорят...
Но почитав эту страницу с постами, у меня складывается впечатление, что вы сами себе начинаете противоречить. Обс...рая некоторые языки программирования, вы приводите в пример ссылку, где ни слова нет о языках программирования... речь идет только о «быдлокоде». Отсюда можно сделать вывод − нет плохих языков программирования, есть плохие программисты.... А каждый язык программирования заточен под свои цели.
ИМХО, практически любую задачу можно решить несколькими языками программирования, но всегда найдется тот, который под это более заточен и удобен...
Если вы будете кататься по Москве на верблюде, все в одно горло будут орать, что ваш вид транспорта полное говно!!! Однако в пустыне он не заменим, и без него не обойтись ни как... 
|
|
|
|
Knox1982
Стаж: 14 лет Сообщений: 513
|
Knox1982 ·
17-Дек-13 23:49
(спустя 12 мин.)
DannyX писал(а):
62161044И давай ссылку на свою контору. Уж больно интересно.
"Рога & Копыта, Inc."? 
|
|
|
|
exe666
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 28
|
exe666 ·
17-Дек-13 23:54
(спустя 4 мин., ред. 17-Дек-13 23:54)
DannyX писал(а):
62160883Дай ссылку на свою компанию, плиз. Где ты не один делаешь большой продукт.
Работаю я тут. А пилю "большой" продукт в команде энтузиастов, сайта нет. Точнее есть, но ссылку дать не могу. Ибо рутрекер чекается у нас.
Knox1982 писал(а):
62160943Сколько времени на вашем компьютере загружаются .NET-программы и обычные файлы PDF и DJVU?
"Мухи отдельно, котлеты отдельно". Причем .NET-программы до PDF?
DannyX писал(а):
62161044Так, давай, расскажи, как boot loader грузит
Я ни слова не сказал о бут лодыре. Я говорил о NT-loader (NT-загрузчик, Win PE-загрузчик, как вам угодно).
Ramses17 писал(а):
62161135языках программирования... речь идет только о «быдлокоде».
Иногда это одно и тоже.
p.s. Загрузчик программ
|
|
|
|
DannyX
Стаж: 17 лет Сообщений: 484
|
DannyX ·
17-Дек-13 23:57
(спустя 3 мин., ред. 17-Дек-13 23:59)
И как NT loader связан с этим?
exe666 писал(а):
Я ни слова не сказал о бут лодыре. Я говорил о NT-loader (NT-загрузчик, Win PE-загрузчик, как вам угодно).
NTLDR (abbreviation of NT loader) is the boot loader for all releases of Windows NT operating system up to and including Windows XP and Windows Server 2003
exe666 писал(а):
Вы её запускаете. NTLdr считывает прогу в память (вот в этом месте происходит чтение с диска, всё, больше с диска ничего не читается, если в проге нет функций обращения к файлу). Дальше, из-за вм, программа работает дольше. Я писал свою мини-вм и знаю, что это такое и почему оно работает дольше.
|
|
|
|
exe666
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 28
|
exe666 ·
17-Дек-13 23:58
(спустя 1 мин., ред. 18-Дек-13 00:01)
DannyX
Ну для меня есть два понятия NTLDR: то, которое ты привел, и системный загрузчик, который загружает программы в память.
NTLdr = nt loader. Ну ntdll загружает прогу в память. По этому nt loader. Это он.
|
|
|
|
DannyX
Стаж: 17 лет Сообщений: 484
|
DannyX ·
18-Дек-13 00:06
(спустя 7 мин., ред. 18-Дек-13 00:06)
Ты понимаешь, что это полный провал? 
У тебя p-code вместо CIL в .NET
У тебя - диски не важны для скорости!!!1111
Два понятия ntldr (можно и третий придумать, таким методом)
Все форумы быдло и вообще быдло через быдло быдло быдлом быдла быдло
Все остальные ляпы, уж слишком я ленив, перебирать не буду. Короче, кто следующий с ним беседовать?
exe666 писал(а):
62161341DannyX
Ну для меня есть два понятия NTLDR: то, которое ты привел, и системный загрузчик, который загружает программы в память.
NTLdr = nt loader. Ну ntdll загружает прогу в память. По этому nt loader. Это он.
Эта, а на Windows 95, 98, Millenium что там вместо nt loader? not nt loader? Лол.
|
|
|
|
exe666
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 28
|
exe666 ·
18-Дек-13 00:07
(спустя 1 мин.)
DannyX писал(а):
62161369У тебя - диски не важны для скорости!!!1111
Не важны, и не переубедишь меня в этом.
DannyX писал(а):
62161369У тебя p-code вместо CIL в .NET
Я поверхностно интересовался шарпом. Знаю по статьям Навархи что в VB .NET p-code точно, думал и в шарпе тоже. Один хрен.
DannyX писал(а):
62161369Два понятия ntldr (можно и третий придумать, таким методом)
В определенных кругах много кто называет NT-loader'ом стандартный PE-загрузчик. В этом нет моей ошибки.
DannyX писал(а):
62161369Все форумы быдло и вообще быдло через быдло быдло быдлом быдла быдло
Я разве говорил, что всё форумы говно? Sql.ru - да.
|
|
|
|
TёMochkiN
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 451
|
TёMochkiN ·
18-Дек-13 00:29
(спустя 21 мин.)
exe666
лооооол, вам лечиться надо
NTLDR всегда был загрузчиком ядра Windows и ничем более, это следует из вашей же википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/NTLDR
При загрузке NTLDR выполняет следующие шаги:
- Переводит процессор в «плоский» 32-битный режим работы (англ. 32-bit flat memory mode).
- Организует доступ к текущей файловой системе.
- Если присутствует файл hiberfil.sys и загрузчик обнаруживает образ спящего режима, содержимое образа загружается в оперативную память, и система восстанавливается в предыдущее состояние.
- В противном случае, он читает файл boot.ini и выводит пользователю соответствующее меню для выбора запускаемой операционной системы. Если была выбрана не система семейства Windows NT (например, Windows 98), тогда он загружает файл, указанный в boot.ini (bootsect.dos, если не указан иной файл, являющийся полноценной загрузочной записью), и управление передаётся этому файлу, либо он загружает операционную систему на базе DOS. Если же была выбрана система на базе Windows NT, то запускается программа ntdetect.com, которая собирает информацию о составе оборудования.
- Запускает файл ntoskrnl.exe (ядро операционной системы), передавая ему собранную информацию о составе оборудования, после чего происходит собственно запуск операционной системы.
поэтому на скорость загрузки программ конкретно NTLDR никак не влияет
|
|
|
|
Lexxxxx
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 29
|
Lexxxxx ·
18-Дек-13 09:39
(спустя 9 часов, ред. 18-Дек-13 09:39)
Ааа! Понятно! По долгу службы имел я честь общаться и с укртелекомом, и с его программистами! 
Ощущение примерно такое как при общении с банковскими программистами. Знаний ноль или около 1%, зато гонору 146%!
Примерно такие же "специалисты" в укрзализныце.
|
|
|
|
Ramses17
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 8
|
Ramses17 ·
18-Дек-13 11:34
(спустя 1 час 54 мин.)
exe666 писал(а):
62161441
DannyX писал(а):
62161369У тебя - диски не важны для скорости!!!1111
Не важны, и не переубедишь меня в этом.
повторю, я не волшебник, я только учусь , но в этом моменте не удержался и решил уточнить (т.к. учу сейчас как раз матчасть), вы утверждаете, что скорость диска не влияет на скорость работы программы? я правильно понял? почему тогда на SSD операционка начинает работать быстрее, чем на HDD? ведь этот факт уже установлен.
|
|
|
|
exe666
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 28
|
exe666 ·
18-Дек-13 18:32
(спустя 6 часов)
Ramses17 писал(а):
62165096почему тогда на SSD операционка начинает работать быстрее, чем на HDD?
Ну и причем скорость загрузки системы до скорости запуска PE-файла? Вы как видите, так и понимаете, думая, что оно так и работает. Я залазил в дебри ОС, реверсил её, изучал сорцы React OS, я знаю, о чем говорю.
TёMochkiN писал(а):
62161631NTLDR всегда был загрузчиком ядра Windows и ничем более, это следует из вашей же википедии:
Для меня NT Loader - это впервую очередь загрузчик PE-файлов, потом уже бут лодырь. Если Вы меня не понимаете - это ваша проблема. Читайте умные мануалы, в вики не всегда правильно. Как и в msdn.
|
|
|
|
Lexxxxx
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 29
|
Lexxxxx ·
18-Дек-13 18:36
(спустя 4 мин.)
exe666 писал(а):
Читайте умные мануалы, в вики не всегда правильно. Как и в msdn.
А где эти правильные мануалы?! На лурке?!
|
|
|
|
TёMochkiN
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 451
|
TёMochkiN ·
18-Дек-13 18:44
(спустя 7 мин., ред. 18-Дек-13 18:44)
Lexxxxx
+1
exe666 писал(а):
62169530Читайте умные мануалы, в вики не всегда правильно. Как и в msdn.
ЛОООООЛ
МАЙКРОСОФТ ПИШЕТ НЕПРАВДУ О СВОЁМ ПРОГРАММНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ НА MSDN
KILL ME PLEASE
такого бреда я еще не слышал
|
|
|
|
exe666
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 28
|
exe666 ·
18-Дек-13 19:10
(спустя 25 мин., ред. 18-Дек-13 19:10)
TёMochkiN писал(а):
62169655ЛОООООЛ
МАЙКРОСОФТ ПИШЕТ НЕПРАВДУ О СВОЁМ ПРОГРАММНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ НА MSDN
KILL ME PLEASE
MSDN для ядерщиков - херовая справка. Юзаю MSDN только тогда, когда нужно написать юзер-модное приложение.
/add
Только не говорите, что вы еще о недокумментированых функциях не знаете...
|
|
|
|
TёMochkiN
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 451
|
TёMochkiN ·
18-Дек-13 19:13
(спустя 3 мин.)
exe666
вы, видимо, с мизерным количеством разделов знакомы в этой громадной библиотеке, т.к. там не только программирование.
exe666 писал(а):
62169938Только не говорите, что вы еще о недокумментированых функциях не знаете
обсуждение ведется сейчас о вещах, у которых нет недокументированных функций
|
|
|
|
exe666
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 28
|
exe666 ·
18-Дек-13 19:16
(спустя 2 мин.)
TёMochkiN писал(а):
62170012обсуждение ведется сейчас о вещах, у которых нет недокументированных функци
Найдете мне официальную документация по PE loader'у - заберу всё свои слова назад.
TёMochkiN писал(а):
62170012вы, видимо, с мизерным количеством разделов знакомы в этой громадной библиотеке, т.к. там не только программирование.
Я знаком с куда более низшим уровнем, чем на msdn.
|
|
|
|
DannyX
Стаж: 17 лет Сообщений: 484
|
DannyX ·
18-Дек-13 19:21
(спустя 4 мин.)
exe666 писал(а):
Найдете мне официальную документация по PE loader'у - заберу всё свои слова назад.
Лэгко! Chapter 5 of Windows Internals 6th Edition Part 1
Расскажи-ка мне, что происходит после того, как процесс создан, молодой человек?
|
|
|
|
TёMochkiN
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 451
|
TёMochkiN ·
18-Дек-13 19:31
(спустя 9 мин., ред. 18-Дек-13 19:31)
exe666 писал(а):
62170056Найдете мне официальную документация по PE loader'у
лол шта? я похож на Google? у самого руки пальцы отвалились? или искать не умеешь?
возьми на всякий случай мою первую попавшуюся ссылку
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms809762.aspx
exe666 писал(а):
62170056Я знаком с куда более низшим уровнем, чем на msdn.
да ты его даже нИ Асилил, о каком более низком уровне может идти речь
|
|
|
|
exe666
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 28
|
exe666 ·
18-Дек-13 19:35
(спустя 3 мин., ред. 18-Дек-13 19:38)
DannyX писал(а):
62170126Расскажи-ка мне, что происходит после того, как процесс создан, молодой человек?
1. запуск процесса (создание объекта "процесс", создание объекта "поток", это главный поток нашего процесса)
2. парсинг импорта
3. загрузка модулей, настройка релоков (если они есть)
4. запуск основного потока
Еще там есть чеки на валидность заголовков (DOS Stub и Nt Header), их я упустил. Ну и так же на валидность PE-файла, проверка (PE32 или PE+). А также парсинг ресурсов.
/add
Ого, а я в свое время учился по статьям z0mbie. Но тогда msdn был худ до неузнаваемости. Видимо, что то таки изменилось
TёMochkiN писал(а):
62170343статья 1994 года...
Видимо тогда я её не заметил... да и были куда более интересные статьи.
|
|
|
|
DannyX
Стаж: 17 лет Сообщений: 484
|
DannyX ·
18-Дек-13 19:40
(спустя 5 мин., ред. 18-Дек-13 19:40)
Oreilly?
Всегда думал, что счетчик делает, а не сразу запуск процесса. Ммм, как интересно. А виртуальное адресное пространство куда у тебя делось? Или без него у тебя там? Сразу в мозх!
Так скоро и к страницам памяти перейдем, и кэшу, и почему иногда свернутое приложение подтормаживает, когда его заново разворачиваешь.
TёMochkiN писал(а):
статья 1994 года...
Молодец! Хорошо подловил! Вообще, это еще с 93 года было всем известно. Так, что лол двойной, если честно, "Ядерщик".
|
|
|
|
TёMochkiN
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 451
|
TёMochkiN ·
18-Дек-13 19:46
(спустя 5 мин., ред. 18-Дек-13 19:46)
DannyX писал(а):
62170386Вообще, это еще с 93 года было всем известно
сама статья просто появилась на MSDN именно в марте 1994, а так да, она была написана в 93
точнее даже не на MSDN, а в Microsoft Systems Journal
|
|
|
|
DannyX
Стаж: 17 лет Сообщений: 484
|
DannyX ·
18-Дек-13 20:23
(спустя 37 мин.)
TёMochkiN писал(а):
сама статья просто появилась на MSDN именно в марте 1994, а так да, она была написана в 93
точнее даже не на MSDN, а в Microsoft Systems Journal
Вообще, в свете, того, что сурсы Windows 2000 можно скачать уже давно, то выражение " я твою ось реверсил не документированными функциями!!111" звучит, как минимум глупо.
|
|
|
|
karaulov1
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 288
|
karaulov1 ·
19-Дек-13 19:13
(спустя 22 часа, ред. 22-Дек-13 00:48)
Странно кажется уже писал сообщение но оно пропало, напишу еще раз:
Когда подключаю <string> , появляется очень-очень много ошибок в файлах yhals.h , xrefwrap , type_traits, как исправить?
Похоже что оператор delete не работает в этой студии  как тогда string и т.п подключить?
|
|
|
|
rem_kwadriga
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 8
|
rem_kwadriga ·
22-Дек-13 14:09
(спустя 2 дня 18 часов)
* * * * *
Ещё одно подобное высказывание, будет кляп.
homeworld
|
|
|
|
karaulov1
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 288
|
karaulov1 ·
22-Дек-13 16:05
(спустя 1 час 55 мин.)
Скажите кто ставил ЭТО? появлялась ли проблема с подключением <string> ?(#include <string>)
У меня даже стандартный HELLO WORLD не компилится!!!
Код:
#include <iostream>
main()
{
std::cout << "Hello World!";
return 0;
}
|
|
|
|
DannyX
Стаж: 17 лет Сообщений: 484
|
DannyX ·
22-Дек-13 16:38
(спустя 33 мин., ред. 22-Дек-13 16:38)
karaulov1 писал(а):
62218191Скажите кто ставил ЭТО? появлялась ли проблема с подключением <string> ?(#include <string>)
У меня даже стандартный HELLO WORLD не компилится!!!
Код:
#include <iostream>
main()
{
std::cout << "Hello World!";
return 0;
}
Да, проблема есть с включением <string> На Stackoverflow можно найти обсуждение, но увы решения там вроде нет.
|
|
|
|
TDSS
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 24
|
TDSS ·
25-Дек-13 12:47
(спустя 2 дня 20 часов)
Всем доброго времени суток!
Может немного не в тему, вчера в отладчике Visual Studio 2013 for Windows Desktop увидел такую картину, как это объяснить - не знаю:
|
|
|
|
PaiNkilleR.2la
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 94
|
PaiNkilleR.2la ·
26-Дек-13 20:51
(спустя 1 день 8 часов)
выложите у кого msdn есть
ru_visual_studio_ultimate_2013_x86_dvd_3175315.iso
|
|
|
|
TёMochkiN
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 451
|
TёMochkiN ·
26-Дек-13 21:06
(спустя 15 мин., ред. 26-Дек-13 21:06)
PaiNkilleR.2la
а какое различие между этим образом и образом из раздачи?
|
|
|
|
PaiNkilleR.2la
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 94
|
PaiNkilleR.2la ·
26-Дек-13 21:11
(спустя 4 мин., ред. 26-Дек-13 21:11)
TёMochkiN
критические обновления, и главное теперь resharper 8 можно установить
Даже на msdn обновили
Ждем доброго человека который обновит
|
|
|
|
