Тайна Вестерплатте / Tajemnica Westerplatte /1939: Battle of Westerplatte (Павел Хохлев / Paweł Chochlew /Pawel Chochlew) [2013, Польша, Военная драма, Вторая мировая война, DVDRip] Original + Sub (Naumanns)

Учите матчасть.
Потери советской стороны в бресте:
больше 2000 убитых, ок. 7000 пленных, в том числе ок. 100 командиров
Как то не тянет это на "там наши сражались до последнего".
Если экстраполировать масштаб - будет тоже самое что и у поляков.

Как может изучающий историю по википедии предлагать учить матчасть? Ну если только матерную.
"ок. 7000 пленных"? А сколько среди них было гражданского населения и детей, учитывая также, что воинский штат крепости на начало войны был заполнен примерно на 65%? И в плен попадали по-разному, безо всяких "хенде хох". Но те, которых не удалось пленить, как раз и сражались до последнего.

Viking56
Один вопрос: данные вики - истинные или нет?
если да, то разговор не имеет смысла.
Какое ещё гражданское население и дети!?!? Что за бред!??
гражданское население не брали в плен.
На 1го убитого 4 пленных - это НЕ ДО ПОСЛЕДНЕГО. При каких бы обстоятельствах пленение не случилось.
До последнего сражались одиночки, укрывшиеся в катакомбах. Это уже были партизанские диверсионные вылазки, а не удержание территории. Территория крепости была давно захвачена.

Вы, может, не в курсе значения слова "до последнего"? Ок, я вас просвещу - сие означает, что последний, кто еще мог держать в руках оружие, продолжал сражаться. Вне зависимости от количества потерь и собственного состояния. Вот в Брестской крепости было так - там защитники продолжали сражаться, вне зависимости от того, сколько их друзей было уже убито или захвачено в плен. Даже если 99% было выведено из строя - оставшийся 1 продолжал сражаться.
А у поляков что мы видим? 15 человек из 200 убили (т.е. меньше 10%) - и поляки предпочли добровольно сложить оружие. С Брестской крепостью смешно даже сравнивать.

art-soblazn
Извините, но вы втираете какую то дичь.
Да, я отчасти соглашусь, что "до последнего" - растяжимое понятие. но в таком случае и про поляков можно такое же сказать. Тоже сражались не смотря ни на что. А потом сдались в плен. так же как и в бресте. Если брать строго цифры - ну да, в бресте "до последнего" было чуть более до последнего, но там и защищать было что. В данциге удержание той крепости смысла не имело. посему гарнизону и поставили небольшие сроки для сопротивления, которые гарнизон добросовестно выполнил, насколько я помню.
я бы поцреотам в своём помешательстве советовал бы лучше делать упор на другое, на то, что в бресте сражалась если не элитная, то по крайней мере хорошая фронтовая дивизия вермахта. А в данциге, точно не помню, но там вроде была сборная солянка из полицейских, матросов, альгемайне-СС и чтото вроде того..

ой бедная бедная Польша, надо было не сливать Судеты, в надежде получить свой жирный кусок Чехословакии, и согласиться пропустить советские войска, тогда может и второй мировой бы не было, а Гитлер бы сломал зубы в попытке переправится через Ломанш и добить Англичан вместо того чтоб схавать в один присест западную, а потом и восточную Европу. Польша пытается выставить себя жертвой во второй мировой хотя она в 38-39 принимала деятельное участие в становлении фашистской германии наивно считая Гитлера надежным союзником, еще за долго до Брестского мира. Ни одна из стран Европы не сделала так много для укрепления рейха как Польша.

Это я как раз вам хотел сказать. Но давайте разберем подробнее, чтобы не быть голословным. Нет в нем ничего растяжимого. "До последнего человека" - это значит "до последнего человека". Что тут непонятного? Как еще сказать? Т.е. все, кто еще не выведены из строя, продолжают сражаться - и так до последнего человека. Последний выживший, когда все остальные уже убиты, ранены или захвачены в плен - все равно сражается, невзирая на потери, раны, смерть товарищей и т.д. Все равно дерется, а не сдается. Сказать можно все, что угодно, вот только это будет неправдой. Поляки до последнего вовсе не сражались, а спустя несколько дней сопротивления и потеряв менее 10% убитыми - дружно сдались в плен. Это никак не попадает в категорию "дрались до последнего человека". Так что не надо врать. Вы идиот? Или просто не знаете историю обороны Брестской крепости?
Может, вы не в курсе, что последние защитники Брестской крепости продолжали сражаться еще в августе - т.е. спустя 2-3 месяца после начала боев - зачастую без еды и почти без боеприпасов к тому времени, израненные и измученные? Потерявшие всех друзей (а никак не 10 процентов!) и надежду на спасение. Но - продолжали сражаться! А не сдавались в плен через несколько дней, добровольно сложив оружие, как поляки!
Как про такое можно говорить "также как в бресте"???
Да, русских тоже брали в плен - но в бою! (я не беру сейчас тех, кто в первые часы попал под ураганный огонь, оказался без оружие и командования, и растерялся). Как, например, взяли в плен того же майора Гаврилова, который будучи израненным и истощенным через месяц боев, потерял убитыми и ранеными всех друзей, уже на ногах не стоял, но все равно продолжал сражаться в одиночку, стрелял из пистолета, кидал гранаты и лишь оглушенный взрывом попал в руки немцев? А сравните это с поведением майора Хенрика Сухарского, например... Или даже Франтишека Бомбровского (пожалуй, единственный толковый командир из поляков), но ведь и он спокойно пошел в плен, приказав всем своим солдатам сложить оружие. Это похоже на поведение русских? Это называется "так же как и в Бресте"? Ни хрена себе - "чуть более"!!!
Вы вообще разницу понимаете между "сражаться до последнего человека" (т.е. потеряв 99% личного состава - все равно сражаться!) и "добровольно сдаться, потеряв меньше 10% солдат"? Это по-вашему - "чуть более", да? Хорошенькое такое "чуть"! Что там было защищать? По вашей логике рассуждая получается, что сопротивляться и в Брестской крепости тоже смысла не имело, потому как немцы давно ее обошли и пошли дальше, и даже Минск уже взяли, и никто из советского командования был не в курсе, что там глубоко в немецком тылу еще кто-то сражается, да и оборонять, фактически, было нечего, в самой крепости и ее подвалах (где прятались к тому времени защитники) ничего ценного не было. Человеку, который издевается над патриотическими чувствами людей, находит в этом что-то смешное, и ржет, когда узнает, что его предки сражались за Родину до последнего, благодаря чему он может сейчас жить, дышать, жрать и срать в комменты в интернетике - я бы посоветовал купить себе мозги.

За какую родину, если годом ранее этот город был оккупирован советскими и немецкими фашистами и вся Польша была аннексирована и поделена усилиями двух социалистических маньяков?

Ох, нихосибеку историк-маньяк! "За какую родину..." Никак, сын Млечина и Сванидзе, которые тоже себя историками мнят? Брест еще со второй половины 18-го века входил в Российскую Империю в составе западных белорусских земель, и вообще город назывался в 11-м веке Берестье как древнерусский торговый центр и крепость. И к Польше он несуразно прилип лишь на 20 лет в 1919 году, но зато в 1939 был справедливо возвращен, куда положено.

Опять совковых ватников из дурдома выпустили.
Еще мне про "древнерусское" vs Киевское государство расскажите.

Ну вот, теперь все скудоумные аргументы про социалистический фашизм и фашистский социализм на месте - вот это по-нашему, по-бразильски! ))))

За Советскую, конечно. Какую же еще. нет такого понятия "советский фашист" - учите матчасть Русские вернули себе лишь свои территории, захваченные Польшей незадолго до этого в ходе агрессивной советско-польской войны, начатой Польшей. Именно эти СВОИ территории СССР вернул себе и ввел на них войска, чтобы не допустить туда гитлеровцев. Которые, к слову сказать, никакими социалистами не были, несмотря на название, взятое для красного словца, и опусы про маньяков тут неуместны.
Короче, учите историю, неуч, и не позорьтесь незнанием.

СРАЛИНСКИЙ СССР уже не Европейская страна.
Понимаем....
Финляндия тоже сраный совок не пропустила совецкие войска - результаты можно видеть на сравнении Выборга и Хельсинки. Начнем с того что не "русские",
а заливавшие страну кровью большевики\ленинцы\марксистские маньяки. Коммуняки короче.
Захватившие в условиях окончания первой мировой войны власть в 1 столичном городе, и разползшиеся потом на сопредельные территории как грибок и чума. Советский фашизм вполне конкретное понятие,
так же как и "русский фашизм" & "рашизм" при плешивом Путлере.

По советскому определению фашизма - нет. Ознакомьтесь с более профессиональным определением фашизма, которое дал Умберто Эко. Совок под него подпадает полностью.
Учите матчасть.
Как же горят поцреоты, у которых деды "сражались до последнего".
Откуда же в таком случае взялись 5 000 000 пленных советских солдат и более миллиона советских граждан, с оружием в руках служивших Гитлеру?
***
Посмотрел. Фильм очень хороший с точки зрения кино как искусства. Стоит того, чтобы посмотреть его. Если знаете славянские языки, то дубляж или закадровый перевод не нужны.
Историческая фактура: Вестерплатте - маленький полуостров 0,5х2 км. Совершенно плоский.
Гарнизон Войска Польского составлял 182 человека. У них была одна 75-мм пушка, две 37-мм, четыре 81-мм миномета. Капитальных укреплений не было. Подземных коммуникаций не было. Перед войной они успели только усилить стены зданий и построить небольшие блокпосты.
Против гарнизона воевали 1500 немецких солдат сборного соединения, элитная рота из 229 морских пехотинцев, линкор "Шлезвиг-Гольштейн", торпедный корабль, тяжелая полевая артиллерия, 60 пикирующих бомбардировщиков Stuka - тех самых, которые могли бомбу в колодец на спор закинуть.
Защитникам не хватало боеприпасов, медикаментов, не было продовольствия. Из-за потерь к концу обороны на позициях перестали проводиться смены личного состава, люди не спали.
Немецкие потери составили около 300-400 убитых и раненых немецких солдат против 15 погибших и около 50 раненых на польской стороне. Во что был превращен полуостров, видно на немецком фото, сделанном сразу после битвы.
Да, это была героическая оборона. Глупцы хихикают над ней, рассказывая "а вот в Брестской крепости...", имея в виду защиту оккупированного совком польского Бреста от немцев в 1941-м. Но и в сентябре 1939 в огромной Брестской крепости последняя группа защитников под командованием капитана Вацлава Радзишевского оборонялась от немецких и сменивших их советских солдат две недели после того, как основные силы ушли на прорыв в сторону линии фронта.

Определение - оно одно. Хоть советское, хоть российское, хоть американское, хоть африканское... Вот есть кирпич - и есть его определение. Есть война и есть ее определение. Есть космос и есть его определение. Это определение (если оно дано в соответствии с научными принципами) будет одинаковым вне зависимости от национальности или места проживания.
Также и у фашизма - есть определения. Все нормальные образованные люди его давным-давно знают. В словаре оно прописано. Так что не надо сочинять лишних сущностей без надобности. Совок - это небольшая лопатка. Под какое определение оно у вас подпадает - я не знаю. А вот учить матчасть вам точно требуется, если вы даже не знаете определение фашизма. Вообще-то больше, но суть не в этом. А в том, что потеряв 15 человек их этих двух сотен - они спокойно пошли в плен.
И это пытаются представить как пример героической обороны.
Нет, конечно, поляки молодцы и сражались, как могли...и каждый сражавшийся против фашизма в меру сил своих достоин уважения. Вот только не надо сравнивать это с обороной Брестской крепости, где люди дрались до последнего.

Вот уж действительно не надо сравнивать...

Вы абсолютно некомпетентны. Не знаете проблему определения фашизма, множественности определений. Для вас есть только марксистско-ленинское определение (или не знаю, может, у вас другой словарь, который вы считаете единственным в мире).
Про "дрались до последнего" - это смешно. Если большая часть подразделения сдалась в плен - это только у некомпетентного человека называется "драться до последнего".

Поляки дрались прежде всего против агрессора, в качестве которого выступили Германия и Советский Союз - и это делает им честь. Первый штурм Брестской крепости происходил в 1939 году - с 14 сентября по 22 сентября войска под предводительством Гудериана взяли Брест и осадили крепость, но не смогли ее взять с лету. 16 сентября часть защитников Брестской крепости под руководством генерала Плисовского прорвалась на юг, часть осталась защищать крепость. 22 сентября до Бреста добралась Красная армия, и союзные советско-фашистские войска устроили первый Парад Победы в этой войне, который принимали два офицера - Хайнц Гудериан и Семен Кривошеин, после чего немцы, в согласии с предвоенными договоренностями между СССР и Германией о разделе Европы, отступили от Бреста, передав его Советскому Союзу. Красная армия продолжила штурм Брестской крепости, неся при этом потери от огня польских защитников, и обстреливая крепость тяжелой артиллерией. В ночь с 26 на 27 сентября остатки защитников Брестской крепости под руководством капитана Радзишеского прорвали советское кольцо и ушли из крепости. Впоследствии Радзишевский и Плисовский были арестованы карательными отрядами Красной армии, пленены и расстреляны с десятками тысяч других поляков в Катыни и Харькове в 1940 году.

Парад в Бресте всё ж таки устраивали немцы, Кривошеин только присутствовал в качестве почётного гостя. Что тоже его не красит, конечно.

На равных там участвовали советские и немецкие войска. Оркестр вермахта играл "Интернационал", когда проходили части РККА. Кривошеин и другие офицеры отдавали честь флагу со свастикой, когда его спускали, чтобы поднять советский. Гудериан потом писал "Наше пребывание в Бресте закончилось парадом и церемонией обмена флагами".

Киносъёмка показывает прохождение только немецких частей.

Позор полякам-проституткам, сосавшим у обоих тиранов.