Исследования по новой хронологии - Фоменко А. - Античность - это Средневековье [2011, DjVu/PDF, RUS]

А что Вы имеете против Фрейда? Откуда у Вас столько категоричности? Примените бритву и не преумножайте сущностей: мне просто интересно побеседовать с таким забавным человеком как Вы. А это как? Каких? И как Вы стали специалистом по девиациям? Оставляя в стороне саму возможность этой процедуры, хотел Вас спросить, а Вам это помогло? Поколение Пепси?
PS Если оставить в стороне весь Ваш флуд, как по Вашему, кто в дискуссии История версус НХ более убедителен и почему?

Извините, что встреваю в ваш разговор, но на мой взгляд происходит подмена понятий. Поясню свою точку зрения: пусть А="новая хронология", В="традиционная история". Если А ложно, то это не значит, что В истинно. Проще говоря, ложность НХ никак не подтверждает правоту ТИ.

ЛОРД Совершенно не обязательно комментировать каждую мою фразу, или вы чувствуете себя обязанным? По убедительности я ни кого не выделяю из НХлогов. Каждый выносит,то что ему по силам, дополняя свои знания или меняя точки зрения. А не как вы выразились "обладание знанием". Хотя вы, может показаться, создаёте впечатление человека, который чем то обла-бладает)))))))))
Mww_Vlad
и наоборот тоже. Если вы судите только в двух категориях.

А здесь полностью с Вами соглашусь. Истинность современной исторической науки подтверждается не дырявостью построений ФиН, а значительной накопленной фактологической базой, надёжно подтверждённой в том числе и данными астрономических наблюдений, и методом радиоуглеродного анализа, и дендрохронологией. Извините меня, если это Вас раздражает. Я вообще-то хотел спросить, кто Вам показался убедительнее в последнем споре: money5 (кажется после слива он опять ушёл в технический тайм-аут) или Хома Брут? А какое у Вас образование? Вы уверены, что всё понимаете из дискуссии? Для того, чтобы не только "дополнить знания или поменять точку зрения", а просто для их правильного восприятия необходимо обладать определённым базисом. Очень плохо, что Вы этого не понимаете. Йетти, Вы понимаете сколь зыбка граница между остроумием и клоунадой? Кажется Вы тяготеете ко второму Это всё лирика. Йетти, как Вы думаете, почему Фоменко в своём произведении "Божественная комедия накануне конца света" заменил авторское:
127 А месяц был уж прошлой ночью полный:
Ты помнишь сам, как в глубине лесной
Был благотворен свет его безмолвный".
Божественная комедия - Песнь двадцатая
На: "Солнце и Луна в созвездии Овна".

))))))))))))))) ООО прозвучала всем известная фраза! Прям как в школе. Все сидят уставшие и аппатичные. Лучше согласиться, так как спорить нету сил(((
Lord Humongous
Толсто уважаемый! Надо вас отправить на курсы повышения квалификации троллей)))) А то уровень какой то детский))))))))

Как понимаю по существу Вам сказать нечего? Тогда потрудитесь дать ответ на приведенный выше вопрос о Божественной комедии.

Lord Humongous
Я вообще-то хотел спросить, кто Вам показался убедительнее в последнем споре: money5 (кажется после слива он опять ушёл в технический тайм-аут) или Хома Брут?
Я особо не вникал в суть вашей дискуссии с money5. могу сказать единственное, что вы просто его утомили.
По поводу Солнца и Луны в Овне говорить вам бесполезно. Да и для меня разбор "БК" в свете НХ ничего не решает. Бесполезная трата времени. А так как я могу судить только по себе, то и вы тогда занимаетесь ерундой. Не на том ресурсе вы обсуждаете, интересующие вас вопросы.
ЗЫ. Насчёт базы. Если бы она была надёжная, ФиН не появились бы. А так видать стала подгнивать
Lord Humongous
Вы спалились уважаемый! Вы выуживаете у людей креатив, постоянно задавая вопросы. Конкурирующая фирма? Да до ФиН вам далеко.
Всем! Не поддерживайте общения с этой бригадой клоно-троллей. А то найдёте свои идеи у конкурентов в книжечках))))))))))))))

(Сочувственно): Слишком высокий для Вас IQ ценз? Его никто глупости не заставлял писать. Но раз уж он влез - то держал бы марку до конца, а не сбегал поджав... Почему? Или Вы таким примитивным образом маскируете собственную некомпетентность в этом вопросе? Тогда чего здесь свои пять копеек вставляете? Приписываете мне свои мысли, чувства, мотивы, черты характера? А на каком ресурсе Вы посоветуете обсудить? По Вашей "логике" раз до сих пор появляются создатели разных вечных двигателей, то теоретическая база у физики ненадёжная? Родной, поймите одно: шарлатаны ради наживы будут появляться всегда, и здесь Фоменко не исключение. Что именно? Где и когда? Как говорится желание найти хоть какой-либо заговор у новохронолога в крови. Йетти, Вы не пробовали применять "бритву Оккама" на практике? Или Вы не знаете, что это такое? А с чего Вы решили, что ради Вас я готов мараться троллиногм? Цену себе набиваете? Йетти, заметьте, местные фоменкоиды пока что не родили ничего оригинального. Даже не смогли толком сказать, что это за дата 15 апреля 1477. Это печально.

Но и тактику вы не меняете. Вы желаете услышать то, что хотите. Со своей стороны я изложил много идей, но ни одна из них вас не зацепила. Ничего страшного.
Я только не пойму какая вам радость, доказывать то, в чём вы уверены.
Кстати "бритву Оккамы" больше используют фоменковцы. А вам нужны доказательства. Зачем? Вы же всё знаете.
И лично с вами я не начинал разговор. Мало того, вы облажались, подтвердив ваше отношение к знаниям.
Т.е. у вас нулевой опыт в интересующих меня темах, хотя у фоменковцев тоже(

У меня нет профессионального исторического образования , мой взгляд это взгляд дилетанта конечно, но историей я увлекаюсь в какой то степени.
Теория Фоменко не сразу, но произвела впечатление, особенно когда я копнул поглубже, пытаясь понять, какие основания имеет человек, предлагающий такие шокирующие сведения.
В официальной истории действительно есть странности на мой взгляд.
Например.
Странная история про одну империю, которая воюет чуть ли не тысячу лет, постоянные войны, походы, покорены большие территории. Умеют строить из бетона, знания об анатомии человека на высоком уровне.
Пороха так и не изобрели.
Тысяча лет войн , и не додумались.
Возможно ли такое, что в стране умеют делать компьютеры и не умеют делать самолеты?
Наврядли.
Впрочем, в стране, которая является фантомной выдумкой, такое еще как возможно.
При этом якобы жители нынешней Монголии воевали намного меньше по времени, чуть ли не в десяток раз, но уже использовали при осаде укреплений снаряды с порохом.
Монголы, или китайцы, у которых те якобы могли перенять порох, были умнее римлян?

Еще пример.
Странная история про людей, которые якобы жили давным давно, тысячи лет назад, и строили гигантские даже по нынешним меркам, циклопические сооружения.
И при этом не умели добывать железо.
Еще одна страна, в которой есть компьютеры, но нет самолетов?
Если это еще одна выдуманная фантомная империя, то ничего удивительного в этом нет.
Дальше.
На этом странная история не заканчиватся. Оказывается, практически такие же гигантские сооружения присутствуют в разных частях планеты. И якобы их строили разные, не знакомые друг с другом люди, в разное время, с разницей в тысячи лет, эти разные люди тратили большие силы, чтобы построить практически одно и то же. Египет, Китай, Мексика.
Но в теории Фоменко эта странность убирается. Оказывается, по его версии, насколько верно я его понял, эти сооружения строили инженеры одной и той империи в средние века, когда и железо знали, и бетон, и уровень математики и инженерного дела позволяли это делать, и Империя располагала ресурсами для организации таких построек, и опыт постройки курганов уже был. Поэтому так и похожи эти сооружения друг на друга, потому что это в общем одна культура, а не разные, как нас пытаются убедить.
Еще пример.
Странная история про Змиевы валы. Якобы их строили очень долго, чуть ли не 2000 лет, причем разные люди. При этом похожие и находящиеся неподалеку валы в Европе, так называемые Траяновы валы, строили римляне ориентировочно в 1 веке н.э.
Казалось бы, в основе Змиевых валов лежат деревянные конструкции, проведите радиоуглеродный анализ, или еще какой нибудь, как вы там обычно датировку в своей исторической якобы науке определяете, и назовите нам время постройки этого сооружения.
Точное время постройки так и не дали, иначе пришлось бы привязывать к Руси это все дело, взяли в своем излюбленном стиле, протянули время строительства с 14 века по временной шкале вниз почти на 2000 лет и привязали постройку этих валов к разным народам, типа все их по чуть чуть строили.
"Отличная" датировка вышла. Впрочем, похоже, как и обычно.
Средневековая Русь в описании Фоменко располагала ресурсами для таких впечатляющих построек, как например несколькотысячекилометровой противоконной системы валов.
Возможно, эти валы и валы в Европе были построены в Троянскую войну, потому что видно, на мой взгляд, что Змиевы валы прикрывают от конного вторжения с юго-запада, где степи, метрополию Руси, по Фоменко это район Владимира-Ярославля-Суздаля, с запада были непроходимые для коней лесные массивы, и поэтому там валов нет. А Траяновы валы в Европе возможно прикрывали уже от русского вторжения подконтрольные территории Трои, которая была на Босфоре. Как то так, это естественно моя гипотеза, у Фоменко по этому вопросу я пока информации не встречал.
Еще пример.
Странная история про людей, которые то и тело свое нормальной защитой обеспечить не могут, потому что не умеют эту защиту делать, но идут войной, поход за походом, за многие сотни километров, в какие то земли и пустыни, и по дороге они берут штурмом почти тысячелетний великолепно укрепленный город, столицу империи.
Я про европейских рыцарей времен крестовых походов. Оказывается, практически все, чем они могли защитить свое драгоценное тело от вражеских стрел и мечей, была кольчужка. Что то посложнее их кузнецы делать просто не умели. Как были защищены те, кто были попроще рыцарей, даже представить страшно.
Не было даже поножей и наручней у этих так называемых рыцарей. И эти люди берут штурмом столицу Византии, где как раз таки умеют делать нормальные доспехи.
А знаете как оказывается выглядила Ледовое побоище? Одетая в первоклассную "монгольскую" броню дружина Александра Невского без особых усилий пускает кровь рыцарям, одетым в кольчужку, простенькую бригантину и в "ведро" на голове.
Уже не кажется таким невероятным, что в то время наши русские князья могли подмять под себя Европу.
Последний в этом посте пример.
Странная история с античными поэтами, писателями и учеными. Эти люди писали большие поэтические тексты со сложным сюжетом, и делали научные открытия в математике, физике.
Но чтобы так уметь делать, на таком уровне, нужно во-первых, способности к таким вещам, во вторых, нужны годы практики, чтобы научиться так писать. Чтобы сделать научное открытие, нужно тренироваться решать задачи, делать расчеты, и естественно в большинстве случаев в письменном виде.
Вопрос, а на чем, на каком материале эти люди писали свои пробные стихи и задачки по математике? Согласно официальной версии, бумаги в античной Греции не было. Пергамент? Он очень дорог в изготовлении. Мы все помним школу, и можем представить, сколько нужно писчего материала , чтобы ребенок просто научился писать. Так никакого пергамента не напасешься.
Согласно Фоменко, эти люди жили в средневековье, а в средневековье уже была бумага, таким образом и эта странность исчезает.

Совершенно с вами согласен, именно это я и хотел сказать. Не уловил суть, вы имеете в виду, что я безусловно доверяю одной из сторон? Вовсе нет, истина скорее всего где-то посередине, хотя по-моему всё-таки ближе к традиционной точке зрения.

Да. Фоменко молодец. Сделал полное обрезание. Прорисовалась логичная картина нашей истории. А кому не нравится, так это ваши проблемы. Это ваш выбор - жить по старому. Жуйте дальше сопли иезуитов и прочих гугенотов.
Mww_Vlad
А я ближе к НХ)))))))

y_e_t_t_i Имеете полное право. Но для меня "всемирная средневековая империя ФиН" столь же абсурдна, как и "евразийская империя непобедимых монголов". Ну вот как ей управлять: дороги, гарнизоны и т.д.? Откуда столько человеческих ресурсов?

Mww_Vlad
Всё тоже самое, что и сейчас. Только правитель один. Поэтому и названия у империи не было, да и империей тоже никто не называл, не с чем было сравнивать. Это мы уже своими мерками думаем да гадаем.

Но хохол???? то есть вы уже понимаете что ваши выводу могут быть смешны и дилетантски так? Неудачный пример, монголов и римлян разделяет почти 1000 лет а еще 30 лет назад даже ПК не у кого не было, и потом монголы завоевали территории раз в 10 больше чем римляне. для меня тут особо ничего удивительного нет. расстояние не важно. это были люди. у всех народов слово мама начинается с буквы М Крайне неудачный пример
кольчугу было сделать конечно очень легко (на изготовление одной кольчуги шло в среднем 600 м железной проволоки и не менее 20000 попеременно сваренных и склепанных колец. Кольца достигали в поперечнике 7 - 9 и 10 - 14 мм, а по толщине не превышали 0,8 - 2 мм)да и рыцари или сеньоры были очень хорошо защищены, ну а остальные нет, по той причине что у них не было денег, и шли они туда как раз за этим.

Darkus-dm
Жидовствующий???

Полностью с Вами соглашусь. Хомячков-новохронологов окучивает профессионально. Откуда у Вас такие аллюзии? Владели мировой империей с единым правительством (мечта ZOG ), а потом просра потеряли её так качественно, что об этом периоде истории ничего уже не помним? А победители сделали всё возможное, чтобы скрыть свою великую победу? Йетти, Вы бритву Оккама пробовали использовать? Ну если Вам нравится быть потомком лохов которые не только типа потеряли мировое господство, но и которым после этого типа качественно промыли мозги - воля Ваша. Удовлетворяйте свои мазохистские фантазии дальше. Оно и заметно: знаний ноль, а апломба выше крыши - Фоменко по доброте душевной типа причастил "истинными" знаниями Смотрю, Вы как-то неровно дышите на семитов. Вода дома пропала? Оно и видно.

что так обидно что хохол?? нет не Жидовствующий....а ты все же хохол?

Lord Humongous
Признайтесь хоть себе, те знания которыми вы "обладаете", ничего вам не дают. Правда же?
Darkus-dm
я русский, а в тебе что то есть, да?
Lord Humongous
Вы же не еврей. Подумаешь предки приняли иудейство. Что вы будете за них мазу тянуть и потомки тоже? Съехать никогда не поздно.

А похож на хохла)))

Очень верная формулировка.
y_e_t_t_i Оскорбляя собеседников, вы пытаетесь доказать свои взгляды?

Безусловно. Фоменковщина - это не история, это лженаучное фричество. И что тут странного? Гумилёв, например, считал, что среднее время жизни любого этноса около 1000 лет. Стремена тоже только в Средневековье придумали Назовите пожалуйста какого-нибудь тайванского производителя самолётов Монеты, руины, литературные произведения... Не слишком ли много артефактов от фантомной выдумки? И что из этого? Странная постановка вопроса. Если б был изобретён порох и был доступ к военным секретам, то конечно же римляне начали использовать порох. "Греческий огонь" ж ведь использовали Это факт странен лишь для офисных хомячков, ничего тяжелее детородных органов в руках не державших. Напомню "Гром-камень" будет потяжелее любого древнего монолита, а транспортировали его мускульной силой крепостных. Назовите тайванского производителя самолётов. И что тут странного? И чем же мексиканские пирамиды похожи на египетские и китайские? А потом эта империя так качественно рухнула, что даже у её прямых наследников не осталось воспоминаний об этом? Не в коня корм: даже если проводились эти исследования, фоменкоиды всё-равно назовут результаты подделкой. Знаем, проходили А Вы знаете, что для создания "примитивной кольчужки" необходима проволока, а для создания проволоки нужен хоть и примитивный, но волочильный стан? Нет? Почему-то не удивлён. По вашему поножи и наручи создать сложнее, чем стальную проволоку? Ну-ну, Вы случайно не эффективным манагером в оФисе работаете? Только доказательств этим фантазиям нет нигде. И что тут странного? Черновики писались на этом:

К тому же не надо забывать и более дешёвый, чем пергамент папирус. Не подскажете, когда в средневековье появилась бумага, чтобы эта "странность исчезла"?

Mww_Vlad
Я ничем не оскорбляю собеседников. Наука атеистична. Но некоторым всё таки удаётся всунуть туда свой религиозный субъективизм. Я об этом говорю. А то что человек жидовствует, так он об этом может и не знать. Никто с собой не хочет разбираться, им подавай сразу высшие сефироты.

Почему не дают? Дают - я могу качественно поиздеваться над всякими недоучками Хех, открыли Америку Как-то Вы всё-таки неровно дышите на семитов. Внезапно в кране появилась вода? Включаете такой тип психологической защиты как отрицание? И где же Вы увидели "религиозный субъективизм"? Ткните пальцем Сарказм принимаете за чистую монету? Ну-ну.

Lord Humongous
я могу качественно поиздеваться над всякими недоучками
Таки вы тролль, уважаемый!

Бендеровец??? может так же мне за Севастополь ответишь!

Lord Humongous
Я ничем не оскорбляю собеседников.
Включаете такой тип психологической защиты как отрицание?
Ну скажите, разве я вас чем обидел?
Darkus-dm
Бендеровец??? может так же мне за Севастополь ответишь!
Что то ты вообще не в тему базаришь. Молод чтоле?
Darkus-dm
Поедь в Севастополь и посмотри кому он нужен))))) ты будешь плакать

Даже не замечаете этого за собой? В целом ничем, но неудачные попытки с Вашей стороны были. А если оппонент начинает сыпать оскорблениями, то это значит, что аргументы у него закончились. тТо есть плохо к дискуссии он подготовился Объясните, почему (если Вы русский) у Вас жовто-блакитны прапор на аватаре? Зачем Вы вводите собеседников в заблуждение? Опять проецируете? Предсливные фантазии? Йетти, может быть закончите офф-топить и напишете что-нибудь по теме НХ? Что-нибудь смешное?

y_e_t_t_i а ты кто такой что с тобой по теме базарить) много чести, заслужи)))))

Darkus-dm
Господа успокаиваемся, нам не нужно чтобы модераторы прикрыли и эту новохроноложью раздачу (где мы тогда развлекаться будем). Предлагаю требовать от йетти каких-нибудь доказательств истинности НХ.