|
|
|
waster12
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 28
|
waster12 ·
22-Авг-12 20:00
(13 лет 1 месяц назад)
Zakeen писал(а):
На счет Павлова вранье,он был атеистом."Человек сам должен выбросить мысль о боге." Иван Павлов..
Ньютон конечно большой авторитет,если учитывать что он жил 17 веке и у него был не богатый выбор. Тогда многие ученые были верующими, так как и понятия не имели ни о чем.А не знание заменяет вера.
"Вера и знание — это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая."Шопенгауэр....
Сейчас бы те ученые имеющие современные знания и к агностикам вряд ли бы принадлежали.
Так что мое -верней ваше высказывание не комплимент. 
У Ньютона был выбор - атеисты в те времена уже были, но Ньютон был именно глубоко верующим и много занимался исследованием Библии.
«Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история.»
Исаак Ньютон
Павлов же жил в стране, где просто за веру в Бога можно было отправится на Соловки, тем не менее он регулярно посещал церковь, и был церковным старостой.
Да и среди современных ученых достаточно верующих...
|
|
|
|
Zakeen
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 238
|
Zakeen ·
22-Авг-12 20:16
(спустя 16 мин., ред. 22-Авг-12 20:29)
waster12 писал(а):
54819234
Zakeen писал(а):
54819073
waster12 писал(а):
Я никого конкретно не оскорблял, если вы считаете себя дебилоатеистом, то извините. Тем более что у атеистов в лексиконе просто нет слов христиане и верующие, можете внимательно почитать тему, так что, кто первый начал - еще вопрос.
Не, съехать не получилось,никак.
Ок, я тоже ни кого не оскорбляю,но скажу что все те для кого библия является исторической и научно обоснованной книгой и они верят всему что там написано- те являются полными дебилами. Так что дорогие христиане, не обижайтесь 
Только вот одно но - историчность Библии опровергнуть не удалось, хотя ни одна книга столь жесткой проверке не подвергалась. Отвергать доказанные факты - не признак большого ума.
Это жесть.Я не знаю, может последователи русских народных сказок тоже потребуют опровержения своей подлинности?
Я не требую опровержений того что библия не является историей еврейского народа, я уже писал, что может там и есть какие то факты связанные с историей,но какого хрена я должен верить в еврейскую мифологию? Мне больше нравиться буддизм,там хотя бы бог не истребляет целые народы в месте с домашними животными, а потом не рассказывает им как он их любит..
clampert писал(а):
Не-е, Вы сказали: "пророчества Исаи были взяты за основу написания евангелия".
Вот и не понятно, что такого выдающегося в Исайи, если пророки исчисляются десятками, и в Евангелиях отражены практически все значимые из их пророчеств.
Что за мысль бесшабашная ?
Если для вас безбашеными являются пророчества Исаи 
После такой ахинеи говорит с вами нету ни какого смысла,лишний раз убедился что вы верующие контуженые на всю голову,не обижайтесь Но с такими неадекватами- адекватно говорить не очем  Я пасс.....
waster12 писал(а):
У Ньютона был выбор - атеисты в те времена уже были, но Ньютон был именно глубоко верующим и много занимался исследованием Библии.
Тут что в лоб, что по лбу. Я говорил не на наличии атеистов,хоть понятно что их в то время практически не было, а на отсутствие знаний. Как же с вами тяжело говорить,простых вещей не понимают,не удивительно...
waster12 писал(а):
Да и среди современных ученых достаточно верующих...
Может и есть какие то со своими тараканами, но в большинстве современный научный мир атеистичен.Это факт,опять читаем Шопенгауэра или вот это..
"По мере того, как наука идет вперед, бог отступает"Сен-санс К.
|
|
|
|
waster12
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 28
|
waster12 ·
22-Авг-12 20:23
(спустя 7 мин., ред. 22-Авг-12 20:23)
Zakeen писал(а):
Тут что в лоб, что по лбу. Я говорил не на наличии атеистов,хоть понятно что их в то время практически не было, а на отсутствие знаний. Как же с вами тяжело говорить,простых вещей не понимают,не удивительно...
Атеисты были еще в древней Греции. Какими знаниями обладали они, каких не было у Ньютона?
|
|
|
|
Zakeen
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 238
|
Zakeen ·
22-Авг-12 20:53
(спустя 30 мин., ред. 22-Авг-12 20:53)
waster12 писал(а):
54820620
Zakeen писал(а):
Тут что в лоб, что по лбу. Я говорил не на наличии атеистов,хоть понятно что их в то время практически не было, а на отсутствие знаний. Как же с вами тяжело говорить,простых вещей не понимают,не удивительно...
Атеисты были еще в древней Греции. Какими знаниями обладали они, каких не было у Ньютона?
А ты что был в древней Греции? И считал атеистов? Древний мир был в априори религиозен,в связи отсутствия знаний..Там обычный гром вызывал страх перед неизведанным.
И еще, я не говорил что я атеист,я пока что агностик,но не вижу ни каких оснований верить в библейские- еврейские бредни... Я лучше поверю в "ЛММ"он не такой кровожадный как яхве...
"Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, - это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов... Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом..." Марк Твен.
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1533
|
LayerBox ·
22-Авг-12 21:06
(спустя 12 мин., ред. 22-Авг-12 21:07)
clampert писал(а):
54819317Абстрактные предшественники мне не интересны
Не волнуйтесь, последователи из вашей паствы и вас когда-нибудь к таким причислят, если я попробую сослаться на то, что какой-то Кламперт что-то говорил, расходящееся с мнением других верующих той же религии. Уже можно нечто подобное наблюдать между вашими доводами и Andrush'и_rus.
clampert писал(а):
54819317Про детскую библию мы не говорили, упоминалась просто библия
Да ну? https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=54658268#54658268
На вопросы отвечаю только конкретно с атеистической позиции.
clampert писал(а):
54819317"кого можно называть богом, и каким, и почему"
Ответ: Никого нельзя назвать богом, если взять за определение понятия "бог" это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бог. Следовательно, определить, какой он, невозможно. Потому что нет никаких физических доказательств существования бога.
clampert писал(а):
54819317"что общего и в чем отличие 1 и 2 смерти"
Ответ: Отличие между 1 и 2 смертью в том, что одна смерть биологическая, а вторая вымышленная, физические доказательства которой отсутствуют. Ничего общего между ними нет.
clampert писал(а):
54819317"чем отличается ад от геенны, и если отличается, то чем?"
Ответ: Чисто физически у этих понятий вообще ничего общего нет (кроме упоминания обоих терминов в древнем комиксе), так как ад - вымышленное место, а Геенна - долина к юго-западу от Иерусалима. Остальные смыслы понятия "геенны" с атеистической точки зрения рассматривать не имеет смысла.
clampert писал(а):
54819317Нет бы какими знаниями поделились, но походу делиться вам нечем.
Домысел.
clampert писал(а):
54819317Зато благополучно удалось до уровня детского сада "скатыватьсо".
А что? В душе я и есть ребёнок, хотя на мир в свои годы смотрю куда объективней, чем "религиозники". 
clampert писал(а):
54819317Болтаете, только не по делу.
Я специально посмотрел, не изменилась ли шапка и содержимое раздачи. Вроде, всё на месте, название осталось прежним - "Диспуты на тему "Есть ли Бог?""
|
|
|
|
mendor12
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 15
|
mendor12 ·
22-Авг-12 21:06
(спустя 12 сек.)
Brainbuster86 писал(а):
Я бы вам точную ссылку указал на архив, но не помню, увы, опись и дело, потому что религиозные культы в СССР - не тема моего исследования. Могу только сказать: фонд П-68 Государственного архива Приморского края. Будете вы во Владивостоке или ваши знакомые, можете проверить
Зачем, верю, что были в СССР верующие, только они никак не влияли на управление государством, рулили исключительно атеисты.
Цитата:
mendor12 писал(а):
54809985Швеции, в которой Христианско-демократическая партия живет и здравствует
Только вот вы забыли упомянуть, что она имеет в риксдаге только 19 мест - самое малое представительство из всех партий. 5,4 процента христиан в парламенте вполне соответствует цифре в 85% атеистов в стране, не так ли?
Да, но христиане УЧАСТВУЮТ в управлении страной, даже в европарламенте заняли местечко, в СССР верующие такой шары не имели, так что в СССР чище эксперемент.
[
Цитата:
quote="mendor12"]54809985СССР управлялся исключительно атеистами, так что на его примере хорошо видно влияние атеизма на благополучие
А княжество Валахия, древняя Армения, Киевская Русь управлялись православными - к чему это привело, мы тоже знаем.А язычники до сих пор в каменном веке. Мы говорим о роли атеизма или очередной финт ушами? Не знаю насчет других, но если бы не было христианской Киевской Руси, с его богатейшей культурой, то не факт, что восточные славяне не исчезли бы.
Цитата:
Япония. С христианством там всегда всё было в порядке, со времён сёгуната Токугава
В 1587 году объединитель Тоётоми Хидэёси запретил пребывания миссионеров в стране и начал притеснения верующих[5]. В 1597 году он распял на крестах 26 христиан за нарушение приказа. Репрессивную политику продолжил и его политический преемник Токугава Иэясу, основатель сёгуната Эдо. В 1612 году он запретил исповедание христианства в своих владениях, а в 1614 году распространил этот запрет на всю Японию[6]. Разрушение церквей и массовые показательные казни заставили христиан перейти в подполье. В 1637 году часть подпольщиков организовали восстание в Симабаре, которое было жестоко подавлено войсками сёгуната. В 1639 году, после серии указов Токугавы Хидэтады и Токугавы Иэмицу, Япония разорвала отношения с европейскими странами и вступила в эпоху изоляции от Запада. С тех пор запрет на христианство в Японии действовал более 250 лет. Большинство христиан были казнены или обращена в буддизм силой
В 1859 году, после заключения Японией Ансэйських договоров, христианские миссионеры вновь получили право посещать страну как иностранные граждане. Однако запрет на исповедание христианства японцами не была снята. Так, в 1865 году в районе Оура города Нагасаки французская католическая миссия построила церковь, которой тайком ведало несколько подпольных христиан. Контакт с верующими был восстановлен, однако местные власти обнаружили их и казнили[4]. Репрессии продолжались даже после реставрации Мэйдзи в 1868 году, когда Япония вступила на путь модернизации и вестернизации. В 1868 и 1870 годах правительство провело показательные казни японских христиан в Нагасаки, что вызвало осуждение европейских государств и США. Только в 1873 году, под давлением извне, японские власти сняли запрет на христианство, позволив свободно проповедовать и исповедовать его
Не все нормально, а просто прекратились гонения и не со времен Токугава существовавшего до 1868 года а позже.
Цитата:
в после второй мировой войны начался резкий упадок синто.
Не все так однозначто
Буддисты и синтоисты составляют по некоторым оценкам до 84—96 % населения, представляя большое количество верующих в синкретизме обеих религий[2][3]. Однако эти оценки основаны на ассоциации японцев с тем или иным храмом, а не на количестве действительно верующих[4]. Профессор Роберт Кисала предполагает, что всего 30 % населения идентифицируют себя как верующие[4].
Китайские даосизм, конфуцианство и буддизм также повлияли на японские верования и традиции. Религия в Японии склонна к синкретизму, что выливается в смешение различных религиозных практик. Так, взрослые и дети отмечают ритуалы синто, школьники молятся перед экзаменами, молодые пары устраивают свадебные церемонии в христианской церкви, а похороны — в буддистском храме. Христиане представляют собой религиозное меньшинство, всего 2,04 % населения
И пару фактов
Христианство оказало большое влияние на формирование японской общественно-политической мысли нового времени. В частности, христианские идеи любви, милосердия к ближнему, свободы и равенства способствовали возникновению японского либерализма, а затем — парламентаризма. Усилиями христианских проповедников появилась новейшая японская система образования. Японские христиане были основным двигателем в общественных движениях за запрет пьянства и проституции. Благодаря христианским организациям в Японии были созданы многочисленные благотворительные общества, больницы, центры инвалидов, детские дома и т. д.
В то время когда христианское влияние на население было только 1 %, были семь христианских премьер-министров в Японии.
Так что роль атеизма не сильно заметна)))
Цитата:
Ещё интересный пример состоит в том, что более ортодоксальные в плане религии католические страны в целом живут хуже, чем протестантские, более либеральные и не столь ХГМ-нутые. Эту особенность ещё Макс Вебер отметил, у него интересная работа есть "Протестанская этика и дух капитализма".
Ну что, не все йогурты одинаково полезны, например Индию их религия привела в полную нищету, да и муслимы живут более менее нормально там где есть нефть, и то не все и не везде. Капиталистический мир создан протестантами, есть неплохой фильм "Протестантская революция".
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1533
|
LayerBox ·
22-Авг-12 21:08
(спустя 2 мин.)
waster12 писал(а):
54820262У Ньютона был выбор - атеисты в те времена уже были, но Ньютон был именно глубоко верующим и много занимался исследованием Библии.
Не волнуйтесь, Ньютон ошибался не только в вере, но и в науке тоже.
|
|
|
|
Zakeen
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 238
|
Zakeen ·
22-Авг-12 21:16
(спустя 7 мин., ред. 22-Авг-12 21:19)
clampert писал(а):
54819317Зато благополучно удалось до уровня детского сада "скатыватьсо".
LayerBox писал(а):
А что? В душе я и есть ребёнок, хотя на мир в свои годы смотрю куда объективней, чем "религиозники".
«Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» (Марк 10:13).
Атеисты более угодны богу...
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1533
|
LayerBox ·
22-Авг-12 21:19
(спустя 3 мин., ред. 22-Авг-12 21:19)
Zakeen писал(а):
54821660«Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» (Марк 10:13).
Бог тоже педофил? 
Хотя если судить по его отношению к детям своим на земле, то он - педофоб...
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
22-Авг-12 21:21
(спустя 1 мин.)
mendor12 писал(а):
Зачем, верю, что были в СССР верующие, только они никак не влияли на управление государством, рулили исключительно атеисты.
Правили страной верующие люди. Ленин, например, верил в Бога, но ненавидел Его.
|
|
|
|
Zakeen
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 238
|
Zakeen ·
22-Авг-12 21:31
(спустя 9 мин., ред. 22-Авг-12 21:31)
LayerBox писал(а):
54821721
Zakeen писал(а):
54821660«Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» (Марк 10:13).
Бог тоже педофил?
Хотя если судить по его отношению к детям своим на земле, то он - педофоб...
Кстати на счет педофилии в библии ничего не сказано, ну если не против, то типо да,можно 
Не удивительно почему в большинстве скандалов связанных с педофилией в основном фигурируют священники 
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1533
|
LayerBox ·
22-Авг-12 21:31
(спустя 28 сек., ред. 22-Авг-12 21:31)
Zakeen писал(а):
54821845Не удивительно почему в большинстве скандалов связанных с педофилией в основном фигурируют священники
Да... что-то от бога у них действительно есть.
|
|
|
|
postoronniygen
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 272
|
postoronniygen ·
22-Авг-12 21:35
(спустя 3 мин.)
А мне интересна ещё вот эта фраза:
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.(Втор.23:1).
То есть, если (чисто гипотетически) отрезать какому-нибудь праведнику или святому его хозяйство, после смерти бог посмотрит на него, скорчит мину и скажет: "Вали-ка ты в ад, дружище, на фиг ты мне такой нужен". Или как? Господа верующие, ваше мнение?
Кстати, обратите внимание на то, что другой стих Библии совершенно противоречит предыдущему:
Есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.(Мф.19:12).
|
|
|
|
waster12
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 28
|
waster12 ·
22-Авг-12 21:36
(спустя 1 мин.)
Zakeen писал(а):
А ты что был в древней Греции? И считал атеистов? Древний мир был в априори религиозен,в связи отсутствия знаний..Там обычный гром вызывал страх перед неизведанным.
А ты был в древнем Израиле что отрицаешь Библию?
Луркаем ВИКИ:
Европейский атеизм уходит корнями к досократической греческой философии, но не выделяется как отдельное течение до конца Эпохи Просвещения.[85]
Греческий поэт Диагор (V столетие до нашей эры) известен как «первый атеист»[86] и ярый критик религии и мистицизма. Критий видел религию как человеческое изобретение, запугиванием помещающее людей в некоторые рамки морали.[87] Ксенофан, критикуя антропоморфизм богов греческой народной религии, которым он противопоставил некое единое мировое божество, первым выдвинул идею о том, что именно люди создали богов по своему образу и подобию
Цитата:
И еще, я не говорил что я атеист,я пока что агностик,но не вижу ни каких оснований верить в библейские- еврейские бредни... Я лучше поверю в "ЛММ"он не такой кровожадный как яхве...
Вот о чем я и говорю - не нравится Яхве, значит его нет и Библия - сборник сказок. Никаких фактов не нужно. Насчет злого Яхве разводить не хочу - если есть желание, можно пообщаться за пределами форума, приведу только один пример - когда я заставляю сына делать уроки вместо того, чтобы дать поиграть на компе, или когда он получает за непослушание, то в его глазах это абсолютное зло, но если я позволю ему делать что он хочет, ничего хорошего из него не вырастет.
Именно христианство создало нашу цивилизацию, народы не знавшие христианства не выползли из средневековья, а то и остались в каменном веке...
|
|
|
|
postoronniygen
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 272
|
postoronniygen ·
22-Авг-12 21:41
(спустя 5 мин.)
Не помню кто там утверждал, что историчность Библии опровергнуть ещё никому не удалось... Рекомендую к прочтению "Забавную Библию" Лео Таксиля, где подробно разбирается каждый стих этой книжки и приводятся логические доводы её несостоятельности ни в плане истории, ни в плане науки, ни в любом другом плане, кроме мифологии. Знаю, что верующие читать этого не будут, поэтому советую всем здравомыслящим - что-что, а хорошее настроение точно будет обеспечено. 
|
|
|
|
Zakeen
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 238
|
Zakeen ·
22-Авг-12 21:46
(спустя 4 мин., ред. 22-Авг-12 21:48)
waster12 писал(а):
А ты был в древнем Израиле что отрицаешь Библию?
Ну просто обалденные доводы...
А ты ходил с пророком Мухамедом? А ты познавал истину мироздания в месте с Сиддхартхом Гаутамой переражденным Буддой?
А ты был в Керчи? Не был так молчи....
waster12 писал(а):
Вот о чем я и говорю - не нравится Яхве, значит его нет и Библия - сборник сказок. Никаких фактов не нужно. Насчет злого Яхве разводить не хочу - если есть желание, можно пообщаться за пределами форума, приведу только один пример - когда я заставляю сына делать уроки вместо того, чтобы дать поиграть на компе, или когда он получает за непослушание, то в его глазах это абсолютное зло, но если я позволю ему делать что он хочет, ничего хорошего из него не вырастет.
Не, а ты в место того чтобы наказать своего сына по справедливости, выпусти ему кишки и этого будет мало,отрежь голову его любимому хомячку и раздави всех его рыбок в аквариуме,сделай это как яхве,че слабо? Это же твой бог, он показал пример 
|
|
|
|
waster12
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 28
|
waster12 ·
22-Авг-12 21:46
(спустя 49 сек., ред. 22-Авг-12 21:55)
Zakeen писал(а):
Zakeen писал(а):
54822210
waster12 писал(а):
А ты был в древнем Израиле что отрицаешь Библию?
Ну просто обалденные доводы...
А ты ходил с пророком Мухамедом? А ты познавал истину мироздания в месте с Сиддхартхом Гаутамой переражденным Буддой?
А ты был в Керчи? Не был так молчи....
Маразм крепчал. Я просто перефразировал твои же слова
Цитата:
А ты что был в древней Греции? И считал атеистов
Так что своему совету следуй сам)))
Цитата:
Не, а ты в место того чтобы наказать своего сына по справедливости, выпусти ему кишки и этого будет мало,отрежь голову его любимому хомячку и раздави всех его рыбок в аквариуме,сделай это как яхве,че слабо? Это же твой бог, он показал пример
Можно ссылку, где Бог поступает НЕСПРАВЕДЛИВО? Желательно из Нового Завета. И кто определяет, что справедливо, а что нет?
|
|
|
|
Zakeen
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 238
|
Zakeen ·
22-Авг-12 21:54
(спустя 7 мин., ред. 23-Авг-12 11:21)
waster12 писал(а):
54822287
Zakeen писал(а):
54821845Не удивительно почему в большинстве скандалов связанных с педофилией в основном фигурируют священники
В Голландии целую партию педофилов пробовали запилить, не священники. Просто обычные педофилы не так интересны.
А либералы говорят гусей любят... То что педофилы есть не только среди верующих это не удивительно,извращенцев везде хватает.Другое дело когда этим занимаются те, кто пытается строить из себя высокоморальных, и духовных, и святых пастырей..
Я так понял для тебя разница не очевидна?
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
22-Авг-12 21:56
(спустя 2 мин., ред. 22-Авг-12 21:56)
Zakeen писал(а):
Не, а ты в место того чтобы наказать своего сына по справедливости, выпусти ему кишки и этого будет мало,отрежь голову его любимому хомячку и раздави всех его рыбок в аквариуме,сделай это как яхве,че слабо? Это же твой бог, он показал пример
Тарас Бульба примерно так и сделал. И в принципе обвинить его поступок я не могу.
|
|
|
|
Zakeen
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 238
|
Zakeen ·
22-Авг-12 22:00
(спустя 3 мин.)
Andrusha_rus писал(а):
54822446
Zakeen писал(а):
Не, а ты в место того чтобы наказать своего сына по справедливости, выпусти ему кишки и этого будет мало,отрежь голову его любимому хомячку и раздави всех его рыбок в аквариуме,сделай это как яхве,че слабо? Это же твой бог, он показал пример
Тарас Бульба примерно так и сделал. И в принципе обвинить его поступок я не могу.
Нет,далеко не тоже самое. Там предательство, а там наказание невинных.
|
|
|
|
postoronniygen
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 272
|
postoronniygen ·
22-Авг-12 22:01
(спустя 1 мин.)
Andrusha_rus писал(а):
54822446
Zakeen писал(а):
Не, а ты в место того чтобы наказать своего сына по справедливости, выпусти ему кишки и этого будет мало,отрежь голову его любимому хомячку и раздави всех его рыбок в аквариуме,сделай это как яхве,че слабо? Это же твой бог, он показал пример
Тарас Бульба примерно так и сделал. И в принципе обвинить его поступок я не могу.
Ну да, для вас же сыноубийство - поступок вполне моральный... И в Библии есть примеры...
|
|
|
|
waster12
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 28
|
waster12 ·
22-Авг-12 22:01
(спустя 18 сек.)
postoronniygen писал(а):
54822196Не помню кто там утверждал, что историчность Библии опровергнуть ещё никому не удалось... Рекомендую к прочтению "Забавную Библию" Лео Таксиля, где подробно разбирается каждый стих этой книжки и приводятся логические доводы её несостоятельности ни в плане истории, ни в плане науки, ни в любом другом плане, кроме мифологии. Знаю, что верующие читать этого не будут, поэтому советую всем здравомыслящим - что-что, а хорошее настроение точно будет обеспечено.
Пробовал читать, убогая пропаганда в стиле, если я не понимаю как это могло произойти, значит этого не было. Рекомендовано КПСС всем тупым совкам.
|
|
|
|
postoronniygen
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 272
|
postoronniygen ·
22-Авг-12 22:04
(спустя 2 мин.)
waster12 писал(а):
54822597
postoronniygen писал(а):
54822196Не помню кто там утверждал, что историчность Библии опровергнуть ещё никому не удалось... Рекомендую к прочтению "Забавную Библию" Лео Таксиля, где подробно разбирается каждый стих этой книжки и приводятся логические доводы её несостоятельности ни в плане истории, ни в плане науки, ни в любом другом плане, кроме мифологии. Знаю, что верующие читать этого не будут, поэтому советую всем здравомыслящим - что-что, а хорошее настроение точно будет обеспечено.
Пробовал читать, убогая пропаганда в стиле, если я не понимаю как это могло произойти, значит этого не было. Рекомендовано КПСС всем тупым совкам.
Я же предупреждал, что рекомендую людям здравомыслящим. А вы богу молитесь, а то накажет. 
|
|
|
|
Zakeen
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 238
|
Zakeen ·
22-Авг-12 22:17
(спустя 12 мин., ред. 22-Авг-12 22:17)
waster12 писал(а):
Можно ссылку, где Бог поступает НЕСПРАВЕДЛИВО? Желательно из Нового Завета. И кто определяет, что справедливо, а что нет?
Да в том та вся и беда, что ваш новозаветный бог, мало чем похож на старозаветного.
В ветхом зывете он всех кто ему неугоден с землей ровняет, а в новом вдруг стал белым и пушистым и всех полюбил, одна беда.... почему то всех пугает вечными муками, если ты в него тупо не поверишь.
"Блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин 20, 29)
А я привык верить фактам,как и большинству кто хоть немного может думать, не повезло мне... Печалька 
|
|
|
|
clampert
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 71
|
clampert ·
22-Авг-12 22:19
(спустя 2 мин., ред. 22-Авг-12 22:25)
Zakeen писал(а):
clampert писал(а):
Не-е, Вы сказали: "пророчества Исаи были взяты за основу написания евангелия".
Вот и не понятно, что такого выдающегося в Исайи, если пророки исчисляются десятками, и в Евангелиях отражены практически все значимые из их пророчеств.
Что за мысль бесшабашная ?
Если для вас безбашеными являются пророчества Исаи
После такой ахинеи говорит с вами нету ни какого смысла,лишний раз убедился что вы верующие контуженые на всю голову,не обижайтесь Но с такими неадекватами- адекватно говорить не очем Я пасс.....
Один вопрос от всего сообщения остался ? Маловато будет...
А по поводу ответа на единственно оставшийся вопрос хотелось бы спросить: "У вас все в порядке с восприятием текстов?"
Бесбашенными названы не пророчества Исайи, а сама мысль, что "пророчества Исаи были взяты за основу написания евангелия".
С какого перепуга Исайя есть основа ? Один из наиболее крупных, значимых пророков, но ничуть не более...
Потому и любопытно: "Кто первый подумал об обезьяне?" (с)
Цитата:
Я лучше поверю в "ЛММ"он не такой кровожадный как яхве...
Это , типа, детский сад на прогулке ? И Марк Твен - солидный авторитет в библеистике?  Лучше бы разыскали автора так часто упоминаемых ранее и ныне забытых "Премудростей...
LayerBox писал(а):
54821448
clampert писал(а):
54819317Абстрактные предшественники мне не интересны
Не волнуйтесь, последователи из вашей паствы и вас когда-нибудь к таким причислят... Уже можно нечто подобное наблюдать между вашими доводами и Andrush'и_rus.
Угу, можно нечто подобное наблюдать между китайцем и евреем, но и пропасть огромна. Дальше что?
Ответ был не мне и отмазка не катит.
LayerBox писал(а):
На вопросы отвечаю только конкретно с атеистической позиции.
С атеистической уже много раз от вас слышал, следовательно комикс не усвоен.
Если до черта других источников, кто полезет в Википедию ? - ну разве что ребенок.
LayerBox писал(а):
clampert писал(а):
54819317"что общего и в чем отличие 1 и 2 смерти"
Ответ: Отличие между 1 и 2 смертью в том, что одна смерть биологическая, а вторая вымышленная.,.
То есть и в этом случае комикс не помог ? Прискорбно...
LayerBox писал(а):
clampert писал(а):
54819317"чем отличается ад от геенны, и если отличается, то чем?"
Ответ: Чисто физически у этих понятий вообще ничего общего нет (кроме упоминания обоих терминов в древнем комиксе), так как ад - вымышленное место, а Геенна - долина к юго-западу от Иерусалима. Остальные смыслы понятия "геенны" с атеистической точки зрения рассматривать не имеет смысла.
Третья осечка, но есть одно замечание: Геенна, подобно аду - также вымышленнное место в комиксе, просто название взято от географического объекта.
LayerBox писал(а):
clampert писал(а):
54819317Нет бы какими знаниями поделились, но походу делиться вам нечем.
Домысел.
Пока не слышу ничего дельного - не домысел, а факт.
LayerBox писал(а):
clampert писал(а):
54819317Болтаете, только не по делу.
Я специально посмотрел, не изменилась ли шапка и содержимое раздачи. Вроде, всё на месте, название осталось прежним - "Диспуты на тему "Есть ли Бог?""
Название на месте, а слов нет, кроме заезженного и бездоказательного "библия - комикс".
LayerBox писал(а):
clampert писал(а):
54819317Зато благополучно удалось до уровня детского сада "скатыватьсо".
А что? В душе я и есть ребёнок, хотя на мир в свои годы смотрю куда объективней, чем "религиозники".
Стало быть я не ошибся? Ну ребенок так ребенок, куда за ручку поведут, туды и пойдет. К примеру полистать новый комикс "что такое хорошо и что такое плохо?"
postoronniygen писал(а):
Ну да, для вас же сыноубийство - поступок вполне моральный... И в Библии есть примеры...
Ну куды не плюнь - везде детский сад... и вылечить проблемно...
Zakeen писал(а):
«Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» (Марк 10:13).
Атеисты более угодны богу...
Атеисты приняли Царство Божие
Надо запомнить новый анекдот !
|
|
|
|
waster12
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 28
|
waster12 ·
22-Авг-12 22:20
(спустя 36 сек.)
Zakeen писал(а):
54822785
waster12 писал(а):
Можно ссылку, где Бог поступает НЕСПРАВЕДЛИВО? Желательно из Нового Завета. И кто определяет, что справедливо, а что нет?
Да в том та вся и беда, что ваш новозаветный бог, мало чем похож на старозаветного.
В ветхом зывете он всех кто ему неугоден с землей ровняет, а в новом вдруг стал белым и пушистым и всех полюбил, одна беда.... почему то всех пугает вечными муками, если ты в него тупо не поверишь.
"Блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин 20, 29)
А я привык верить фактам,как и большинству кто хоть немного может думать, не повезло мне... Печалька
Если так, то какие проблемы принять новозаветного доброго Бога?
А вообще, Бог один и "тот же милости хочу а не жертвы" - Ветхий Завет.
|
|
|
|
Zakeen
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 238
|
Zakeen ·
22-Авг-12 22:21
(спустя 1 мин., ред. 22-Авг-12 22:48)
waster12 писал(а):
54822921
Zakeen писал(а):
54822785
waster12 писал(а):
Можно ссылку, где Бог поступает НЕСПРАВЕДЛИВО? Желательно из Нового Завета. И кто определяет, что справедливо, а что нет?
Да в том та вся и беда, что ваш новозаветный бог, мало чем похож на старозаветного.
В ветхом зывете он всех кто ему неугоден с землей ровняет, а в новом вдруг стал белым и пушистым и всех полюбил, одна беда.... почему то всех пугает вечными муками, если ты в него тупо не поверишь.
"Блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин 20, 29)
А я привык верить фактам,как и большинству кто хоть немного может думать, не повезло мне... Печалька
Если так, то какие проблемы принять новозаветного доброго Бога?
А вообще, Бог один и "тот же милости хочу а не жертвы" - Ветхий Завет.
Я не хочу принимать бога неадеквата.. А вдруг он завтра передумает и начнет рвать и метать?
Вспомнит молодость))
clampert писал(а):
Один вопрос от всего сообщения остался ? Маловато будет...
А по поводу ответа на единственно оставшийся вопрос хотелось бы спросить: "У вас все в порядке с восприятием текстов?"
Бесбашенными названы не пророчества Исайи, а сама мысль, что "пророчества Исаи были взяты за основу написания евангелия".
С какого перепуга Исайя есть основа ? Один из наиболее крупных, значимых пророков, но ничуть не более... pic
Потому и любопытно: "Кто первый подумал об обезьяне?" (с)
Я уже написал, что трудно вести конструктивный разговор с неадекватами,я пас...Выносите мозг кому то другому.
Ляп это ты? Был тут такой богоборец LAPY вроде ник. Уж очень похож,тот же уровень: мышления, интеллекта и юмора,в каждом посте куча бессмысленного текста и смайликов, если ты не ляп, то родственник точно
|
|
|
|
postoronniygen
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 272
|
postoronniygen ·
22-Авг-12 22:26
(спустя 4 мин., ред. 22-Авг-12 22:26)
Цитата:
Можно ссылку, где Бог поступает НЕСПРАВЕДЛИВО? Желательно из Нового Завета. И кто определяет, что справедливо, а что нет?
А я помню такой случай! Когда у одной женщины, не иудейки, заболела дочь, она просила Иисуса исцелить её. Он молчал. Тут даже ученики его заподозрили неладное, говорят: "Да чё там, помоги уже ей, а то тащится за нами, орёт на всю улицу. Он сказал: "Ну на фиг, мне своих овец-нахлебников хватает! Не буду я у своих овечек отнимать хлебушек и давать его какой-то псине." Тогда женщина отвечала: "Но ведь даже псине что-то может перепасть с барского стола?". Тогда Иисус прозрел, понял, что негоже строить из себя нациста, ну а дальше по-накатанному...
Цитата:
А вообще, Бог один и "тот же милости хочу а не жертвы" - Ветхий Завет.
Ага, попробуйте посчитать сколько жертв требовал ваш милостивый на протяжении всей библейской истории. Сплошные реки крови. Вот, что он любит больше всего. Кровь
|
|
|
|
waster12
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 28
|
waster12 ·
22-Авг-12 22:29
(спустя 3 мин., ред. 22-Авг-12 22:41)
postoronniygen писал(а):
А я помню такой случай! Когда у одной женщины, не иудейки, заболела дочь, она просила Иисуса исцелить её. Он молчал. Тут даже ученики его заподозрили неладное, говорят: "Да чё там, помоги уже ей, а то тащится за нами, орёт на всю улицу. Он сказал: "Ну на фиг, мне своих овец-нахлебников хватает! Не буду я у своих овечек отнимать хлебушек и давать его какой-то псине." Тогда женщина отвечала: "Но ведь даже псине что-то может перепасть с барского стола?". Тогда Иисус прозрел, понял, что негоже строить из себя нациста, ну а дальше по-накатанному...
А что не так? Женщина не иудейка, значит в завете не состоит, а значит Бог ей ничем не обязан.В чем здесь несправедливость?
Цитата:
Цитата:
А вообще, Бог один и "тот же милости хочу а не жертвы" - Ветхий Завет.
Ага, попробуйте посчитать сколько жертв требовал ваш милостивый на протяжении всей библейской истории. Сплошные реки крови. Вот, что он любит больше всего. Кровь
Никогда Бог не требовал человеческих жертв, и никогда никого не наказывал несправедливо. В отличии от атеистов)))
|
|
|
|
postoronniygen
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 272
|
postoronniygen ·
22-Авг-12 22:38
(спустя 8 мин.)
waster12 писал(а):
54823105
postoronniygen писал(а):
54822639
waster12 писал(а):
54822597
postoronniygen писал(а):
54822196Не помню кто там утверждал, что историчность Библии опровергнуть ещё никому не удалось... Рекомендую к прочтению "Забавную Библию" Лео Таксиля, где подробно разбирается каждый стих этой книжки и приводятся логические доводы её несостоятельности ни в плане истории, ни в плане науки, ни в любом другом плане, кроме мифологии. Знаю, что верующие читать этого не будут, поэтому советую всем здравомыслящим - что-что, а хорошее настроение точно будет обеспечено.
Пробовал читать, убогая пропаганда в стиле, если я не понимаю как это могло произойти, значит этого не было. Рекомендовано КПСС всем тупым совкам.
Я же предупреждал, что рекомендую людям здравомыслящим. А вы богу молитесь, а то накажет.
Ладно, может проблема во мне. Приведите мне из Таксиля цитату, опровергающую хоть один факт Библии. Не высмеивающую, а именно опровергающую.
Цитировать я не буду, там каждая фраза достойна внимания. Все библейские чудеса опровергают достоверность Библии.
А проблема не в вас (вы-то может и хороший человек), а в вашей вере в глупости.
|
|
|
|
