|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
20-Окт-09 12:22
(15 лет 11 месяцев назад, ред. 20-Окт-09 12:22)
cyberbat
Цитата:
Мы про рунет говорили. Очередная попытка сбить оппонента с темы.
Тот трекер, о котором мы спорим, вообще не имеет отношения к России, так что слова про рунет здесь неуместны. Он русскоязычный, а это не совсем то. Регистрация без проверки на телефон 000 и дом, которого не существует (по крайней мере на yandex-картах) не говорит о том, что ресурс входит в рунет, про хостинг мы уже достаточно обсуждали.
Цитата:
И какая принципиальность? Любой трекер начиная от бухты и кончая локальным трекеров Васи Пупкина - это бизнес-проект.
Вы опять путаете. Я говорил про принципиальность Ассоциации, а не про трекеры. Ассоциация - это совсем не бизнес проект, он живет не по законам бизнеса, поэтому это и по форме собственности НО, и прибыли нет.
Цитата:
У РЩ дейтсвительно другие методы. Я уже писал какие... Но права ПО защищает не только РЩ
Спасибо, что признали что к нам это не относится.
Ну а другие правообладатели... Тут я с Вами соглашусь, бывают такие перегибы, что диву даешься. Я не одобряю ни Старфорс, ни иски на миллионы к простым пользователям, ни методов, которыми пользуются некоторые правообладатели.
Не увидел ничего криминального. Поточнее можно, там огромный пост (можно в ЛС, чтобы не развивать личную переписку здесь). Большинство пользователей, которые отписывались в темах, касающихся пиратства на торрентс.ру наоборот отмечало, что наши посты корректны и адекватны ситуации.
Цитата:
и почти все ваши посты, адресованные vardamir
Там всего один пост, состоящий из двух фраз (остальные к данному пользователю не относятся). Дарья-vardamir сообщила о том, что если копать, то можно найти что Ассоциация занимается взяточничеством, отмыванием денег и налоговыми преступлениями. Т.к. распространение этих ложных сведений на публичном форуме способно подорвать репутацию Ассоциации, я попросил привести факты либо принести извинения за некорректные формулировки. Мое дальнейшее нежелание общаться с пользователем, серьезно ошибшимся в формулировках понятно (т.к. есть возможность, что также ошибиться он может и дальше). Если ошибки нет, то приведенные факты также сняли бы вопрос. Правильность этого решение подтвердило то, что в следующем посте оппонент Дарья-vardamir предложила мне в рамках общения "ползать на коленках" и целовать ей ножки.
Я очень негативно воспринимаю А) бездоказательные обвинение Ассоциации во взяточничестве, бандитизме и тому подобных тяжких преступлениях Б) намеренное коверкание названия Ассоциации (считайте, что это пунктик).
Согласитесь, если бы взять гипотетическую ситуацию, что я каждого пользователя трекера, кто хоть что-то скачал бы, называл бы вором - меня бы врядли бы воспринимали адекватно, т.к. доказательств воровства я бы привести не смог. Хотя, с точки зрения эмоций понять откуда это взялось можно. Но когда речь идет о публичном форуме, я считаю что эмоции остаются в стороне.
|
|
|
|
c4corpsys1
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 16
|
c4corpsys1 ·
20-Окт-09 13:23
(спустя 1 час, ред. 20-Окт-09 14:23)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
А про рейтинги... я меряю по другим критериям. Например по посещаемости среди трекеров, на которых разрешены любые раздачи.
Т.е. рейтинг среди любителей глобальной халявы, т.е. тех, кто и так не покупает не игры и ПО? А теперь, внимание, вопрос. На т.ру достаточно посещаемости (валовой посещаемости) и платежеспособной аудитории (т.е. тех, кто покупает игры). Заметьте, тех, кто может купить игру особо закрытие раздач не задевает - т.к. у них всегда есть альтернатива в виде покупки легальной игры. Так что проигрыш очевиден - и по посещению, и по составу аудитории.
спасибо насмешили, демография посетителей почему-то показывает обратное, или Вам не известно такое слово как демография?  все посетители ФТО это не "халявщики", а все те, кого не устраивает, ситуация здесь и на буква-файл.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
И, прямо скажем, по посещаемости среди трекеров, где разрешены любые раздачи сейчас другой лидер - бухта.
мастерский уход от ответа.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
Цитата:
Вы сильно заблуждаетесь, если считаете, что крупные правообладатели платят сайтам деньги за то, чтобы они не нарушали прав
Я сильно бы удивился, если бы Вы, как официальный представитель РЩ, сейчас сказали бы правду
Ну так сорвите покровы, покажите скандалы, интриги, расследование!
Зачем доставать козыри из рукава раньше времени Всему свое время.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Я сейчас, конечно, буду шутить - но каждется понял, в чем оказывается коммерческая модель бущущего развития ФТО. Зарабатывать не на пользователях, а на закрытии раздач. Зачем тогда рассказывать про принципиальность, финансовые скандалы уже ведь были?
Вы верите всему что пишут в инете? особенно порадовала фраза что выгоняли с эстонского хостинга, там всего лишь не устроило качество обслуживания, а хостинг в Германии был временным пристанищем и не более.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Никому из пиратов и владельцев хостинга-торгового центра Ассоциация не платила, не платит и платить не будет. Это принципиальная позиция. Хотите - верьте, хотите, нет, убеждать персонально Вас в очевидных вещах не вижу смысла.
Очевидных? такие вещи не бывают очевидными. 1C тоже принципиальные и другие не коммерческие тоже, но суть всегда одна, всё это новый вид бизнеса под шикарными лозунгами и вывесками, поэтому "органы" так горят желанием все "раскрыть". А уж решать так это или не так как раз им.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
cyberbat
Цитата:
Мы про рунет говорили. Очередная попытка сбить оппонента с темы.
Тот трекер, о котором мы спорим, вообще не имеет отношения к России, так что слова про рунет здесь неуместны. Он русскоязычный, а это не совсем то. Регистрация без проверки на телефон 000 и дом, которого не существует (по крайней мере на yandex-картах) не говорит о том, что ресурс входит в рунет, про хостинг мы уже достаточно обсуждали.
На этом трекере регистрация другая? то есть P.O. Box в оффшоре это нормально? тем кто хочет знать адрес и телефон давно знают. Не зачем светить на весь инет данные, e-mail адреса достаточно, а говорить что ресурс не входит в рунет только потому что адрес в домене не тот (вернее это как раз защита личных данных), мягко говоря совсем не умно.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
И какая принципиальность? Любой трекер начиная от бухты и кончая локальным трекеров Васи Пупкина - это бизнес-проект.
Вы опять путаете. Я говорил про принципиальность Ассоциации, а не про трекеры. Ассоциация - это совсем не бизнес проект, он живет не по законам бизнеса, поэтому это и по форме собственности НО, и прибыли нет.
Цитата:
У РЩ дейтсвительно другие методы. Я уже писал какие... Но права ПО защищает не только РЩ
Спасибо, что признали что к нам это не относится.
Это может и не относится, зато другое относится...
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Ну а другие правообладатели... Тут я с Вами соглашусь, бывают такие перегибы, что диву даешься. Я не одобряю ни Старфорс, ни иски на миллионы к простым пользователям, ни методов, которыми пользуются некоторые правообладатели.
То есть все кроме РЩ плохие , РЩ мягкий и пушистый?
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
и почти все ваши посты, адресованные vardamir
Там всего один пост, состоящий из двух фраз (остальные к данному пользователю не относятся). Дарья-vardamir сообщила о том, что если копать, то можно найти что Ассоциация занимается взяточничеством, отмыванием денег и налоговыми преступлениями.
будьте добры привести цитаты где конкретно это было сказано, или это только лично Ваши умозаключения?
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Т.к. распространение этих ложных сведений на публичном форуме способно подорвать репутацию Ассоциации, я попросил привести факты либо принести извинения за некорректные формулировки. Мое дальнейшее нежелание общаться с пользователем, серьезно ошибшимся в формулировках понятно (т.к. есть возможность, что также ошибиться он может и дальше). Если ошибки нет, то приведенные факты также сняли бы вопрос. Правильность этого решение подтвердило то, что в следующем посте оппонент Дарья-vardamir предложила мне в рамках общения "ползать на коленках" и целовать ей ножки.
ИМХО А Ваш пост тоже можно расценивать как "клевету"?
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Я очень негативно воспринимаю А) бездоказательные обвинение Ассоциации во взяточничестве, бандитизме и тому подобных тяжких преступлениях Б) намеренное коверкание названия Ассоциации (считайте, что это пунктик).
А без доказательное обвинение в "воровстве и пиратстве" по отношению к пользователям это можно именно в целом а не поотдельности? (сразу говорю чтобы не было поисков смысла или подтестка с Вашей стороны, это вопрос а не утверждение)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Согласитесь, если бы взять гипотетическую ситуацию, что я каждого пользователя трекера, кто хоть что-то скачал бы, называл бы вором - меня бы врядли бы воспринимали адекватно, т.к. доказательств воровства я бы привести не смог. Хотя, с точки зрения эмоций понять откуда это взялось можно. Но когда речь идет о публичном форуме, я считаю что эмоции остаются в стороне.
Дарья Вам писала о подозрениях к Ассоциации, а не прямых обвинениях и доказательcтвах, а с Вашей стороны заметно прямое обвинение. Поясните так это или нет?
|
|
|
|
WerrWolf3000
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 100
|
WerrWolf3000 ·
20-Окт-09 13:56
(спустя 33 мин.)
Было очень интересно, давно не читал такие споры про пиратскую продукцию и торренты) На мой взгляд, и к сожалению, все, что говорилось без эмоций, это правда.
Факты:
1) Качество игровой продукции сильно снизилось (смотреть AG.ru, Igromania.ru за последний год);
2) Количество пиратской продукции в интернете НЕ сокращается - по принципу, если где-то стало меньше, значит, где-то стало больше;
3) Игровые компании начинают терять деньги - на мой взгляд, именно из-за того, что качество продукции никакое, просто треш. Про кризис молчу.
Силы сторон:
Представитель Русского Щита в этой теме ни словом не обмолвился о том, планируется хоть какое-то повышение качества игр, и правильно, он за это не отвечает. Он силен в правовой стороне вопроса, и здесь бесполезно спорить, на его стороне будет Закон.
И именно Закон же требует того, чтобы за свои деньги Пользователи получали действительно качественную продукцию, именно этого должны добиваться игроки. Именно так нужно действовать - против лома поможет только лом.
Торренты и пираты:
Что же происходит на территории БСССР - в начале 90-х все привыкают к тому, что можно скопировать, схалявить, поделиться с другом. Это изначально неверная, уродливая ситуация, когда не действует естественный отбор. Естественно, инерцию огромного количества людей переломить нелегко, но этим занимается Русский Щит. Честно говоря, я не верю, что у них получится в ближайшие десять лет изменить психологию народа, который привык выживать в тяжелейших условиях, но честь им и хвала, что они пытаются вернуть ситуацию в нормальное русло, когда действует формула "деньги=товар". Проблема только в том, что игровая индустрия деградирует, превращаясь в индустрию красивых упаковок. И получив "красивую упаковку" вместо игры, естественно, будет возмущение. Возмущение пока что выливается на форумах, в чатах. Вот когда ситуация накалится до того, что пользователи по-настоящему начнут подавать иски за некачественную продукцию (а это возможно только после прикрытия всех пиратских точек сбыта, файлообменок, торрентов и т. д.), тогда ситуация, возможно, выровняется.
Вердикт:
Эмоции в споре с представителем Русского Щита не помогут, бить нужно его оружием, оружием законного права требования качества продукции, но получить это право можно, только купив продукцию, чего пока душа русского человека не приемлет. Выход я вижу только в развитии большого количества игровых сайтов, которым бы не платили денежку за "красивые рецензии".
[*]Все вышесказанное относится не только к играм, но также и любой медиапродукции.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
20-Окт-09 14:52
(спустя 55 мин.)
c4corpsys1
Цитата:
спасибо насмешили, демография посетителей почему-то показывает обратное
Я не думаю, что можно делать хотя какие-то выводы о демографическом составе посетителей ресурса, исходя из той информации, что посетители предоставляют на добровольной основе. На порноресурсах, например, по официальным данным всем больше 18, а на самом деле это не так.
Цитата:
1C тоже принципиальные и другие не коммерческие тоже
На мой взгляд Вы путаете 1С и НППП. 1С - вполне коммерческая организация с прибылью, налогами на прибыль и коммерческой деятельностью.
Цитата:
На этом трекере регистрация другая?
Да. Сайт на домене .ru априори считается входящим в рунет.
Цитата:
То есть все кроме РЩ плохие , РЩ мягкий и пушистый?
Нет. Есть разные правообладатели. Есть - работающие по закону, есть - допускающие перегибы. Ассоциация старается не допускать перегибов и работает только в правовом поле. Иначе за прошедшее с 1997 года (года основания) Вы бы смогли наблюдать процессы, приговоры, факты и прочая.
Цитата:
будьте добры привести цитаты где конкретно это было сказано
Неужели Вам затруднительно самому пройти по ссылке? Цитата:
"РЩ просто еще не сталкивались с людьми, после которых организация просто прекратит свое жалкое существование. А если начать копаться, то там и взяточничество всплывет, после чего поляжет еще много голов, которые с РЩ связаны, и все "незаконные" действия, которые совершались в ходе их "набегов", а кроме всего прочего и отмывание денег и проблемы с налоговой, и т.д. и т.п."
Все конкретнее некуда - не абстрактные организации, а РЩ, взяточничество всплывет именно там (в РЩ), набеги их и пр.
Цитата:
Дарья Вам писала о подозрениях к Ассоциации
Я не вижу в этой фразе ничего о подозрениях. Вижу "начать копаться" и "всплывет", поэтому могу только попросить начать копаться, чтобы всплыло и были факты. Или - сообщение что копались, не нашли, были неправы.
Цитата:
А без доказательное обвинение в "воровстве и пиратстве" по отношению к пользователям это можно именно в целом а не поотдельности?
Что в целом, а что по отдельности? Я не понял ничего из Вашей фразы. Я кого-то из пользователей персонально обвинил в воровстве? Не припомню такого.
В общем и целом, обращаясь ко всем присутствующим в теме, хочу заметить, что тема называется "О закрытии раздач правообладателями" и находится она в игровом разделе. Наверное, лучше конкурентов торрентс.ру обсуждать в соотвествующей теме, а для обсуждения "Что есть Ассоциация Русский Щит и как она работает" создать отдельную тему, в разделе флуд, юридический или какой-еще тематический.
Со своей стороны, чтобы сократить количество личной переписки, буду стараться на вопросы не по теме отвечать в ЛС написавшему.
|
|
|
|
c4corpsys1
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 16
|
c4corpsys1 ·
20-Окт-09 14:55
(спустя 3 мин., ред. 20-Окт-09 15:17)
WerrWolf3000 писал(а):
Было очень интересно, давно не читал такие споры про пиратскую продукцию и торренты) На мой взгляд, и к сожалению, все, что говорилось без эмоций, это правда.
Факты:
1) Качество игровой продукции сильно снизилось (смотреть AG.ru, Igromania.ru за последний год);
1) Компании разработчики и издатели стали больше заботится о своем кошельке, а не о качестве продукции.
2) Стали тратить больше денег на всевозможные защиты, уловки.
3) Стали больше пиарить, ярче обертка, ниже качество, цитата виденная как-то в инете: "пипл хавает и этого достаточно"
4) Стали тратить много средств на создание ассоциаций, юристов и подобное.
WerrWolf3000 писал(а):
2) Количество пиратской продукции в интернете НЕ сокращается - по принципу, если где-то стало меньше, значит, где-то стало больше;
Кто сказал что она пиратская? то есть раз если пользоватли чем-то обмениваются не выкладывая это в инете это пиратство?
WerrWolf3000 писал(а):
3) Игровые компании начинают терять деньги - на мой взгляд, именно из-за того, что качество продукции никакое, просто треш. Про кризис молчу.
Вот и теряют игровые компании деньги, потому как "пипл" получил возможность увидеть что в яркой коробе и понять стоит ли тратить на это время и деньги. А компании вместо того чтобы без проблем повысить продажи, трятят деньги в пустую и совем не на те цели.
WerrWolf3000 писал(а):
Силы сторон:
Представитель Русского Щита в этой теме ни словом не обмолвился о том, планируется хоть какое-то повышение качества игр, и правильно, он за это не отвечает. Он силен в правовой стороне вопроса, и здесь бесполезно спорить, на его стороне будет Закон.
Вы и правда так наивно уверены что правовая сторона вопроса и ассоциации спасут индустрию?
WerrWolf3000 писал(а):
И именно Закон же требует того, чтобы за свои деньги Пользователи получали действительно качественную продукцию, именно этого должны добиваться игроки. Именно так нужно действовать - против лома поможет только лом.
А ну да все игроки равно халявщики? торренты и есть лом позволяющий увидеть что внутри коробки.
WerrWolf3000 писал(а):
Торренты и пираты:
Что же происходит на территории БСССР - в начале 90-х все привыкают к тому, что можно скопировать, схалявить, поделиться с другом. Это изначально неверная, уродливая ситуация, когда не действует естественный отбор. Естественно, инерцию огромного количества людей переломить нелегко, но этим занимается Русский Щит.
У вас в корне неверное представление ситуации, и не верное представление того для чего Ассоциации существуют.
WerrWolf3000 писал(а):
Честно говоря, я не верю, что у них получится в ближайшие десять лет изменить психологию народа, который привык выживать в тяжелейших условиях, но честь им и хвала, что они пытаются вернуть ситуацию в нормальное русло, когда действует формула "деньги=товар".
Когда компании начнут заботится о качестве, а не только о том как бы больше продать треша, тогда все и изменится.
WerrWolf3000 писал(а):
Проблема только в том, что игровая индустрия деградирует, превращаясь в индустрию красивых упаковок. И получив "красивую упаковку" вместо игры, естественно, будет возмущение. Возмущение пока что выливается на форумах, в чатах. Вот когда ситуация накалится до того, что пользователи по-настоящему начнут подавать иски за некачественную продукцию (а это возможно только после прикрытия всех пиратских точек сбыта, файлообменок, торрентов и т. д.), тогда ситуация, возможно, выровняется.
Индустрия всегда такой и была, только с появлением торрентов и обменников, красивые коробки стали не очень помогать. Тогда возникли Ассоциации, пытающиеся вместо того чтобы раз и навсегда закрыть все продажи дисков, закрыть то что позволяет людям увидеть содержимое и оценить, а если содержимое устроило, как раз и проглосовать за это рублем.
WerrWolf3000 писал(а):
Вердикт:
Эмоции в споре с представителем Русского Щита не помогут, бить нужно его оружием, оружием законного права требования качества продукции, но получить это право можно, только купив продукцию, чего пока душа русского человека не приемлет. Выход я вижу только в развитии большого количества игровых сайтов, которым бы не платили денежку за "красивые рецензии".
[*]Все вышесказанное относится не только к играм, но также и любой медиапродукции.
Смешно и наивно думать что покупая все подряд можно поднять качество продукции. А развитее большого кол-ва игровых сайтов где буду заказные рецензии это еще один способ обмана покупателей.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
c4corpsys1
Цитата:
спасибо насмешили, демография посетителей почему-то показывает обратное
Я не думаю, что можно делать хотя какие-то выводы о демографическом составе посетителей ресурса, исходя из той информации, что посетители предоставляют на добровольной основе. На порноресурсах, например, по официальным данным всем больше 18, а на самом деле это не так.
Я не о добровjльном представлении, а о LiveInternet.ru к примеру или демография там это обманка?
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
1C тоже принципиальные и другие не коммерческие тоже
На мой взгляд Вы путаете 1С и НППП. 1С - вполне коммерческая организация с прибылью, налогами на прибыль и коммерческой деятельностью.
Я не путаю, НП ППП = 1С почему думаю всем давно известно.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
На этом трекере регистрация другая?
Да. Сайт на домене .ru априори считается входящим в рунет.
Всеч то не оканчиватся на ру не рунет, оригинальное мнение
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
То есть все кроме РЩ плохие , РЩ мягкий и пушистый?
Нет. Есть разные правообладатели. Есть - работающие по закону, есть - допускающие перегибы. Ассоциация старается не допускать перегибов и работает только в правовом поле. Иначе за прошедшее с 1997 года (года основания) Вы бы смогли наблюдать процессы, приговоры, факты и прочая.
Еще как вариант, не было тех кто бы собрался что-то против Ассоциации доказать.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
будьте добры привести цитаты где конкретно это было сказано
Неужели Вам затруднительно самому пройти по ссылке? Цитата:
"РЩ просто еще не сталкивались с людьми, после которых организация просто прекратит свое жалкое существование. А если начать копаться, то там и взяточничество всплывет, после чего поляжет еще много голов, которые с РЩ связаны, и все "незаконные" действия, которые совершались в ходе их "набегов", а кроме всего прочего и отмывание денег и проблемы с налоговой, и т.д. и т.п."
Все конкретнее некуда - не абстрактные организации, а РЩ, взяточничество всплывет именно там (в РЩ), набеги их и пр.
Так это и называют подозрением, если просмотреть все действительно есть непонятные места, если нет там ничего криминального, то даже лучше, оно то что там ничего нет никто пока не готов сказать, Вам об этом и говорят.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
Дарья Вам писала о подозрениях к Ассоциации
Я не вижу в этой фразе ничего о подозрениях. Вижу "начать копаться" и "всплывет", поэтому могу только попросить начать копаться, чтобы всплыло и были факты. Или - сообщение что копались, не нашли, были неправы.
Так те кто покаются или будут копаться не готовы сказать ни да ни нет, потому и есть подозрения.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
А без доказательное обвинение в "воровстве и пиратстве" по отношению к пользователям это можно именно в целом а не поотдельности?
Что в целом, а что по отдельности? Я не понял ничего из Вашей фразы. Я кого-то из пользователей персонально обвинил в воровстве? Не припомню такого.
Я написал же что это был вопрос: хорошо ли всех пользователей и трекеры называть ворами, а технологию "воровством"? (я не про Вас лично)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
В общем и целом, обращаясь ко всем присутствующим в теме, хочу заметить, что тема называется "О закрытии раздач правообладателями" и находится она в игровом разделе. Наверное, лучше конкурентов торрентс.ру обсуждать в соотвествующей теме, а для обсуждения "Что есть Ассоциация Русский Щит и как она работает" создать отдельную тему, в разделе флуд, юридический или какой-еще тематический.
Что-то не верится что в отдельной теме Вы будете отвечать на вопросы и вести дискурсию.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
20-Окт-09 15:26
(спустя 30 мин., ред. 20-Окт-09 15:26)
WerrWolf3000
Цитата:
Эмоции в споре с представителем Русского Щита не помогут, бить нужно его оружием, оружием законного права требования качества продукции
С большим интересом прочитал Ваш взгляд со стороны. Практически со всеми положениями согласен (ППКС, +1 и пр.), уход игрового рынка в сторону попсы ни к чему хорошему не приведет. Теоретически, это должно компенсироваться ростом числа пользователей ПК-приставок и пр и перераспределением попсовым проектов на них. На практике все сьедает пиратство.
А требовать от Ассоциации повышения качества продукции бесполезно. Мы на это не можем повлиять. Издатели сами определяют свою политику в области творчества, правовое поле тут бессильно. Влиять могут только легальные покупатели легальными продажами. Чем больше профессиоанальных игроков будут _обдуманно_ покупать легальные игры (а не пользуясь знаниями качать их нахаляву), тем более процент продаж будет зависить от них, а не от "среднего покупателя", который и потребляет попсу в красивой обложке.
c4corpsys1
Цитата:
Индустрия всегда такой и была, только с появлением торрентов и обменников, красивые коробки стали не очень помогать. Тогда возникли Ассоциации
Ну, тут я не могу пройти мимо. Противодействие выпуску "пиратской" продукции возникло задолго до самого понятия интернета и торрентов. И не надо преувеличивать их значение. До торрентов были лотки, BBS и модемы, обмен дискетами и многое другое. И было это не из-за желания проверить качества, а из-за желания покупателя заплатить минимум (лучше вообще 0), а распространителя - заработать.
Именно поэтому в рейтингах обменников лидирую те, кто платят за скачивание тому, кто закачал. В том числе и по этой причине общемировой трафик, приходящийся на Р2Р, начал падать.
Если интересно, могу привести дату, с которой официально (то бишь подтвержденное документами) отсчитывается начало коммерческого применения нарушений интеллектуальной собственности в быту, и соотвественно борьба с ними. Это было даже не 100, и не 500 лет назад.
Так что торренты, трекеры - средство. пройдет еще 10 лет и будет какой-нибудь Secur12FP протокол, или принципиально другая массовая методика. Сути дела это не поменяет.
|
|
|
|
c4corpsys1
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 16
|
c4corpsys1 ·
20-Окт-09 15:28
(спустя 2 мин.)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
WerrWolf3000
Цитата:
Эмоции в споре с представителем Русского Щита не помогут, бить нужно его оружием, оружием законного права требования качества продукции
С большим интересом прочитал Ваш взгляд со стороны. Практически со всеми положениями согласен (ППКС, +1 и пр.), уход игрового рынка в сторону попсы ни к чему хорошему не приведет. Теоретически, это должно компенсироваться ростом числа пользователей ПК-приставок и пр. На практике все сьедает пиратство.
Именно в теории, на практике не пиратство все съедает, а те факторы о которых я и пишу.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
А требовать от Ассоциации повышения качества продукции бесполезно. Мы на это не можем повлиять. Влиять могут только легальные покупатели легальными продажами. Чем больше профессиоанальных игроков будут _обдуманно_ покупать легальные игры (а не пользуясь знаниями качать их нахаляву), тем более процент продаж будет зависить от них, а не от "среднего покупателя", который и потребляет попсу в красивой обложке.
Только в словах компаний сквоизит только больше-больше продать любой ценой увеличить продажи.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
c4corpsys1
Цитата:
Индустрия всегда такой и была, только с появлением торрентов и обменников, красивые коробки стали не очень помогать. Тогда возникли Ассоциации
Ну, тут я не могу пройти мимо. Противодействие выпуску "пиратской" продукции возникло задолго до самого понятия интернета и торрентов. И не надо преувеличивать их значение. До торрентов были лотки, BBS и модемы, обмен дискетами и многое другое. И было это не из-за желания проверить качества, а из-за желания покупателя заплатить минимум (лучше вообще 0), а распространителя - заработать.
Несомненно именно тогда так и было, но давно уже ситуация поменялась в другую сторону и как раз тех кто хочет не заплптить стало намного меньше, но компании в упор не видят этого и все не могут начать жить по новому или не хотят?
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Именно поэтому в рейтингах обменников лидирую те, кто платят за скачивание тому, кто закачал. В том числе и по этой причине общемировой трафик, приходящийся на Р2Р, начал падать.
Если интересно, могу привести дату, с которой официально (то бишь подтвержденное документами) отсчитывается начало коммерческого применения нарушений интеллектуальной собственности в быту, и соотвественно борьба с ними. Это было даже не 100, и не 500 лет назад.
Дело не втом когда что началось, мешать все в одно кучу не стоит, но это в упор не видят.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Так что торренты, трекеры - средство. пройдет еще 10 лет и будет какой-нибудь Secur12FP протокол, или принчипиально другая массовая методика. Сути дела это не поменяет.
Так смысл бороться тогда? Смысле есть начать работать по другому так что торренты не смогут ничем теоретически вредить, но нет в упор не видны бизнес модели сулящие баснословный рост прибыли компаний. Мир успел поменяться за то время пока идет борьба с тем что нельзя победить.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
20-Окт-09 15:40
(спустя 12 мин.)
c4corpsys1
Цитата:
Только в словах компаний сквоизит только больше-больше продать любой ценой увеличить продажи
Это естественно, бизнес - не благотворительность. Задача любой коммерческой фирмы - получить прибыль. Глупо было бы требовать от программистов и издателей работать за еду.
Цитата:
но давно уже ситуация поменялась в другую сторону и как раз тех кто хочет не заплптить стало намного меньше
Данные продаж и исследований не подтверждают Ваши слова. Наоборот, интернет с его файлообменниками и торрентами стал самой массовой формой нарушения прав, оставив далеко позади пиратские диски, модемы, warez-сцену и примкнувших, домашнее копирование и пр.
Цитата:
Так смысл бороться тогда?
Это вечная борьба, примерно как снаряд-броня. Пиратство - социальное явление, как проституция, в его основе свойственная слабому человеку тягя к халяве. Т.к. ампутировать центр желания халявы у гомо сапиенса невозможно, нужно разумно ограничивать пиратство. Как показывают исследования, пиратство на уровне 10% и ниже не влияет на продажи, а является субкультурой из андеграунда. Вот к этому уровню и будем стремиться. А пока метод кнута и пряника - адекватные цены + затруднение в получении пиратских копий. С обязательной адаптацией к методам - с пиратским CD развалами боролись по одной схеме, с файлохранилищами естественно будет другая схема.
|
|
|
|
WerrWolf3000
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 100
|
WerrWolf3000 ·
20-Окт-09 16:16
(спустя 35 мин.)
Такое ощущение, что у некоторых действительно сложилось параноидальное понимание ситуации - все хочет захватить одна большая Корпорация, которая не скупится на расходы, и сметает на своем пути всех, кто ей мешает это прямо как фильм Резидент Евил с Амбрелла Корпорейшен... Это ведь не так, мы живем в реальном мире, где у каждого есть потребности в деньгах) Лишать программистов законного заработка мы не имеем права) Другое дело, что можно построить схему, когда доступно будет все, но по разумным ценам и в соответствии с Законом.
|
|
|
|
SlamKey
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 32
|
SlamKey ·
20-Окт-09 16:20
(спустя 3 мин.)
CHA.SHIELD-RUS
Прошу прощение, что вмешиваюсь в середине темы.
IMHO: Все, что было Вами озвучено - это просто слова, которые мало, что могут объяснить и прояснить для нас (меня) как пользователей электронной продукцией.
Поэтому хочу задать Вам вопрос:
1. В Вашей уважаемой организации или любой другой подобной, наверняка проводились подсчеты рынка пиратской продукции. Рынка торрент ресурсов и рынка прочих файлообменников. Так вот, сравнивая с объемами продаж - была ли найдена зависимость от торрент ресурсов ?
Думаю - нет!
Простой подсчет количества скачек - не дает ничего, кроме статистики скачавших.
А если найдена - можно огласить?
Вот после этого и стоит задуматься о целесообразности наличия штата сотрудников, которые блюдут и чтят законы.
Ведь, если подсчитать сколько стоит содержание офиса и штата сотрудников? В месяц/год... а сколько приносит Ваша деятельность дохода? (это очень просто можно подсчитать)
|
|
|
|
WerrWolf3000
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 100
|
WerrWolf3000 ·
20-Окт-09 16:29
(спустя 9 мин.)
Наверняка делались предварительные расчеты пиратского рынка, их скорее всего и озвучит представитель Русского Щита - впрочем, мне тоже интересно, присоединяюсь к вопросу
|
|
|
|
SlamKey
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 32
|
SlamKey ·
20-Окт-09 16:33
(спустя 3 мин.)
WerrWolf3000
предвариетльные - это пальцем в небо. мне очень интересно как они определяют зависимость скачавших от реально имеющих возможность купить сей продукт?
как они делят ЦА - если интернет безликий...
|
|
|
|
WerrWolf3000
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 100
|
WerrWolf3000 ·
20-Окт-09 17:12
(спустя 38 мин., ред. 20-Окт-09 17:12)
Чтобы оценить реальную возможность купить, они действительно должны обладать возможностями гигантской киношной корпорации, которая захватила весь мир как будто они могут знать, сколько у кого денежек в кармане на самом деле, они такие же люди, как и мы, просто им поручена определенная работа, и они её выполняют.
так что количество "реально имевших возможность купить" оценить просто невозможно, слишком много данных для этого нужно. А количество скачавших покажет лишь спрос на продукт.
|
|
|
|
SlamKey
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 32
|
SlamKey ·
20-Окт-09 17:19
(спустя 7 мин., ред. 20-Окт-09 17:19)
WerrWolf3000
Не согласен. Для этого не нужно обладать МОЩНЫМ инструментарием.
Срез по целевой аудитории делается весьма просто с точностью до 10%. Большинство объемов продаж идут по такой схеме.
Ведь когда принимают решение о локализации или выпуске игры - они ожидают какие-то объемы продаж... Соответственно, на какие-то цифры они опираются? А вот на какие я и хочу услышать ответ от CHA.SHIELD-RUS.
Хотя, думаю, что ответ мы не получим (будет ссылка на внутренние исследования и внутреннюю документацию, которая не подлежит огласке и т.д.) что совершенно не правильно по отношению к аудитории, т.к. подобные документы и ЦИФРЫ не представляют никакой тайны
Авторское право - это бизнес. А если это бизнес - его можно проанализировать как угодно
|
|
|
|
Slavitar
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 803
|
Slavitar ·
20-Окт-09 18:11
(спустя 52 мин., ред. 20-Окт-09 18:11)
Цитата:
Только в словах компаний сквоизит только больше-больше продать любой ценой увеличить продажи.
Вот почему мне так интересно узнать о количестве проданных дисков той или иной игры (локализованный продукт и разработки внутренних и внешних студий).
Я присоединяюсь к вопросам.
|
|
|
|
c4corpsys1
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 16
|
c4corpsys1 ·
20-Окт-09 18:23
(спустя 11 мин.)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
c4corpsys1
Цитата:
Только в словах компаний сквоизит только больше-больше продать любой ценой увеличить продажи
Это естественно, бизнес - не благотворительность. Задача любой коммерческой фирмы - получить прибыль. Глупо было бы требовать от программистов и издателей работать за еду.
Т.е. зачача еще больше потратить денег бездумно, а не подумать и получить еще больше прибыли потратив меньше? я не говворил что нужно отказаться от прибыли.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
но давно уже ситуация поменялась в другую сторону и как раз тех кто хочет не заплптить стало намного меньше
Данные продаж и исследований не подтверждают Ваши слова. Наоборот, интернет с его файлообменниками и торрентами стал самой массовой формой нарушения прав, оставив далеко позади пиратские диски, модемы, warez-сцену и примкнувших, домашнее копирование и пр.
И где такие исследования и данные причем независимые? Ситуация давно поменялась и большая часть аудитории гтова покупать качественный товар по адекватной цене. И Никакие торренты не заменят отличную игру в хорошей упаковке и
и с нормальной ценой, котрую было бы удобно купить не выходя из дома или даже свего рода стим версию с ценой приемлемой для России и СНГ, а уж тот производитель игр или другого ПО, который бы делал все для потенциальных покупаталей, а не отпугивал бы их, надееясь что раз так пытаются сильно не допуститить предпросмтора содержимого, значит там качество, только люди думают по другому и не бегут сразу в магазин, а ищут качают и понимают что весь пиар и реклама надувательство и обман. Как можно так вести бизнес, так недальновидно планировать и надеятся на устаревшие методы? тратить при этом еще больше денег пытаясь защитить то что защитишь не удастся никак. Столько варинтов как повысиь продажи, без свяких гонок с торрент трекерами и обменниками, но нет один и тот же устревший стереотип засел и компании живут прошлым которого не вернуть.
И примеры как это сделать уже были не однократно.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
Так смысл бороться тогда?
Это вечная борьба, примерно как снаряд-броня. Пиратство - социальное явление, как проституция, в его основе свойственная слабому человеку тягя к халяве. Т.к. ампутировать центр желания халявы у гомо сапиенса невозможно, нужно разумно ограничивать пиратство.
Ну вот теперь еще и проституция Отделять зерна от плевел видимо лень вот и все в одну кучу, а пиратство это и не воровство и не нарушение чьих либо прав. Есть три разных явления, но их упорно ставит в одну кучу, как можно проводить исследования и не увидеть очевидных различий?
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Как показывают исследования, пиратство на уровне 10% и ниже не влияет на продажи, а является субкультурой из андеграунда. Вот к этому уровню и будем стремиться. А пока метод кнута и пряника - адекватные цены + затруднение в получении пиратских копий. С обязательной адаптацией к методам - с пиратским CD развалами боролись по одной схеме, с файлохранилищами естественно будет другая схема.
Приведите примеры исследований и фактов только не зависимых от незаинтересованных субъектов так сказать.
WerrWolf3000 писал(а):
Такое ощущение, что у некоторых действительно сложилось параноидальное понимание ситуации - все хочет захватить одна большая Корпорация, которая не скупится на расходы, и сметает на своем пути всех, кто ей мешает это прямо как фильм Резидент Евил с Амбрелла Корпорейшен... Это ведь не так, мы живем в реальном мире, где у каждого есть потребности в деньгах) Лишать программистов законного заработка мы не имеем права) Другое дело, что можно построить схему, когда доступно будет все, но по разумным ценам и в соответствии с Законом.
Прям всех лишили заработка или это издатели сами не хотят платить разраотчикам и скрывают истинные размеры продаж ссылаясь на пиратство?
SlamKey писал(а):
CHA.SHIELD-RUS
Прошу прощение, что вмешиваюсь в середине темы.
IMHO: Все, что было Вами озвучено - это просто слова, которые мало, что могут объяснить и прояснить для нас (меня) как пользователей электронной продукцией.
Поэтому хочу задать Вам вопрос:
1. В Вашей уважаемой организации или любой другой подобной, наверняка проводились подсчеты рынка пиратской продукции. Рынка торрент ресурсов и рынка прочих файлообменников. Так вот, сравнивая с объемами продаж - была ли найдена зависимость от торрент ресурсов ?
Думаю - нет!
Простой подсчет количества скачек - не дает ничего, кроме статистики скачавших.
А если найдена - можно огласить?
Вот после этого и стоит задуматься о целесообразности наличия штата сотрудников, которые блюдут и чтят законы.
Ведь, если подсчитать сколько стоит содержание офиса и штата сотрудников? В месяц/год... а сколько приносит Ваша деятельность дохода? (это очень просто можно подсчитать)
Уважаемая организация наверняка заинтересована сама в том чтобы исследования и факты были в пользу вреда пиратства или не?
WerrWolf3000 писал(а):
Чтобы оценить реальную возможность купить, они действительно должны обладать возможностями гигантской киношной корпорации, которая захватила весь мир как будто они могут знать, сколько у кого денежек в кармане на самом деле, они такие же люди, как и мы, просто им поручена определенная работа, и они её выполняют.
так что количество "реально имевших возможность купить" оценить просто невозможно, слишком много данных для этого нужно. А количество скачавших покажет лишь спрос на продукт.
Если Вы даже нне понимаете как можно и что оценить не зная сколько у кого денег, что же ттогда писали о фаторах влияющих на рынок?
SlamKey писал(а):
WerrWolf3000
предвариетльные - это пальцем в небо. мне очень интересно как они определяют зависимость скачавших от реально имеющих возможность купить сей продукт?
как они делят ЦА - если интернет безликий...
Хочу расстроить что считаьь по сечетчикам скачивания торрент файла по меньшей мере неправильно.
SlamKey писал(а):
WerrWolf3000
Не согласен. Для этого не нужно обладать МОЩНЫМ инструментарием.
Срез по целевой аудитории делается весьма просто с точностью до 10%. Большинство объемов продаж идут по такой схеме.
Ведь когда принимают решение о локализации или выпуске игры - они ожидают какие-то объемы продаж... Соответственно, на какие-то цифры они опираются? А вот на какие я и хочу услышать ответ от CHA.SHIELD-RUS.
Хотя, думаю, что ответ мы не получим (будет ссылка на внутренние исследования и внутреннюю документацию, которая не подлежит огласке и т.д.) что совершенно не правильно по отношению к аудитории, т.к. подобные документы и ЦИФРЫ не представляют никакой тайны
Авторское право - это бизнес. А если это бизнес - его можно проанализировать как угодно
Сомневаюсь что увидим независимые данные и объективное исследование.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
20-Окт-09 20:02
(спустя 1 час 39 мин., ред. 20-Окт-09 20:02)
SlamKey и WerrWolf3000
Наверное, это нужно включать в FAQ. Эту тему уже здесь обсуждали. Чтобы не тыкать в дебри обсуждения попробую кратко резюмировать то, что обсудили.
Да, есть зависимость от закрытия раздач на т.ру и числом проданных экземпляров. Еще более явная зависимость есть между комплексной борьбой с пиратскими копиями (лотки, файлообменники, торренты) и проданным тиражем (с учетом электронных копий). Эти цифры получены в результате долгих исследований (если обратите внимание, в списке Ассоциации далеко не все продукты, некоторые намеренно вставлялись через месяц после выхода).
Да, эти цифры не обнародовались, равно как и общие тиражи российских продуктов. И то, и то служебная информация. Об обнародовании служебной информации нужно просить не нас, а издателей, нас знакомили с этими цифрами под жесткое требование не распространять их.
Борьба с пиратством требует определенных затрат. Сейчас бюджет практически всех издателей урезан, это связано с кризисом и неустойчивостью существующих бизнес-моделей распространения к кризису. Естественно, все расходы, которые не дают прямых доходов, сокращены. Именно поэтому можно наблюдать сокращение активности ряда правообладателей на т.ру. Из членов Ассоциации никто от работы на т.ру не отказался, т.к. эти расходы оправданы.
Опережая вопрос, а почему в бюджет должны входить расходы на борьбу с пиратством? У Вас (у пользователей) есть замечательный способ сократить эти расходы - покупать лицензионные версии после "ознакомления" с пиратской копией. Если это будут делать хотя бы 50% тех, кто качает пиратские файлы - большую часть расходов на борьбу с пиратскими раздачами и файлами (дежурные, специалисты, юристы, переводчики) сократят, и Вы реже будете видите на любимом трекере надпись "Закрыто по просьбе правообладателя". К сожалению, на данный момент если не бороться с пиратскими копиями в целом (лотки, файлообменники, торренты), то соотношение легальных и пиратских копий в среднем 85% в пользу пиратки. Этого не хватает для нормальной работы по выпуску новых продуктов, и даже не всегда закрывает бюджет проекта - что частично (хотя это не оправдывает издателя) заставляет выпускать "попсовые" проекты с минимальным бюджетом, дабы закрыть минус на хороших проектах.
c4corpsys1
Цитата:
Сомневаюсь что увидим независимые данные и объективное исследование
Никто не может запретить Вам сделать это самостоятельно. На творчество лицензия не нужна. Разрабатываете две достойные игры, распространяете из самостоятельно или через существующие сети, по одному продукту оплачиваете полный комплекс мер (самостоятельно держите дежурных, специалистов и пр., либо платите Ассоциации Русский Щит, НППП и пр.), по другому не делаете ничего. Сравниваете и обнародуете цифры. Или не делаете этого, т.к. попробовав тяжелый труд издателя в кризис поменяли свою точку зрения на многое.
|
|
|
|
SlamKey
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 32
|
SlamKey ·
20-Окт-09 20:42
(спустя 40 мин.)
CHA.SHIELD-RUS
цифры план/факт продаж, анализ ЦА привести Вы не в состоянии.
А также методику, по которой считаете потенциальные продажи и анализ ЦА (хотя странно)
85% пиратства - это Ваши доводы, а не факты.
 Кстати, вопрос ценообразования я не задавал. В цену можете включать все, что угодно, вплоть до карандаша - это Ваше право...
Хорошо! Тогда предлагаю вернуться к "воде"
Какое есть определение пиратства?
приводить не буду, но на память
1. Простое пиратство - копирование/распространение
в этом вопросов нет
2. Подделка - полное повторение (интересно, а переводы Гоблина и проч. подпадают под эту статью?)
3. Нелегальные записи...
вроде все.
Так вот, к чему я привел все это, а к тому, что принятие закона никогда ни к чему хорошему в РФ не приводило и не приведет. Всегда будут люди с абонементами, в танке и т.д.
 Может имеет смысл пересмотреть позиционирование органов защищающих авторское право относительно людей? может имеет смысл их не запугивать (не воруешь, не угоняешь машины и т.д.), а повернуться к ним лицом, заставить задуматься народ о том, что люди работали над данным (фильмом, игрой...) и разумно заплатить им денег,чтобы они выпускали и в дальнейшем... Чтобы у человека, желающего скачать за "халву" возникло ощущение, что он поступает неправильно? Сейчас - все наоборот.
Может имеет смысл (ради эксперимента) - выложить в свободном доступе или на трекере одну, две игры и предлагать их скачивать за деньги?
Поймите, что большинству пользователей трекера абсолютно все равно до большинства игр и фильмов. Качаю (ем) только для ознакомления, после чего - в топку или за нормальным исполнением.
Не скачали здесь - найдут где скачать!
Если фильм/игра понравились - пойдут и купят себе лицензию - мой случай. Но я не пойду покупать лицензионную игру не ознакомившись с ней предварительно...
А вообще, (ИМХО) борьба с пиратством в нашей стране чистой воды популизм! Не более того! Кому принадлежали (принадежат) заводы для изготовления дисков, под чей крышей?
И еще: Я не против организаций, которые чтят АП, но я против Ваших подходов и путей их решения!
Они не правильны и приводят только к очень затяжным конфронтациям между Вами и изготовителями копий
c4corpsys1
по счетчикам никто и не предлагал. Как раз наоборот я говорил о том, что это не правильно. Думаю, что после, или в случае, проведения независимого исследования цифры пиратства будут не такими уж и высокими, как сейчас нам озвучивает CHA.SHIELD-RUS.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
20-Окт-09 21:05
(спустя 22 мин., ред. 20-Окт-09 21:05)
c4corpsys1
Цитата:
Приведите примеры исследований и фактов только не зависимых от незаинтересованных субъектов
Есть простая сложность. Кто будет платить за незаинтересованное исследование? Это не банальный анализ, а независимость в подобных вопросах стоит дорого. И сразу проблема – тот кто платит деньги обычно тонко намекает, какой результ он хотел бы видеть.
Slavitar
Цитата:
Вот почему мне так интересно узнать о количестве проданных дисков той или иной игры
Для этого рынок должен измениться. Например, стать менее закрытым. Одна из легенд, упорно гуляющих по рынку, говорит о том, что большинство проектов одного крупного издателя себя не окупили продажами – но убытки компенсировали с другого источника дохода данного издателя. Как Вы думаете, будет ли он обнародовать реальные цифры?
SlamKey
Цитата:
будет ссылка на внутренние исследования и внутреннюю документацию, которая не подлежит огласке и т.д … что совершенно не правильно по отношению к аудитории
Это неверно с Вашей точки зрения как потребителя. Но, возможно, оказавшись по другую сторону баррикад (на стороне производителя) Вы бы изменили точку зрения, т.к. представляли бы все по другому. В общем, это право издателя – обнародовать или нет реальные цифры. Если считаете иначе – попробуйте попросить раскрыть эти цифры через суд. Персонально я тоже бы наверное был за обнародование цифр, но заставлять издателя делать это – неэтично. Думаю, что суд принял такое же решение.
WerrWolf3000
Цитата:
Другое дело, что можно построить схему, когда доступно будет все, но по разумным ценам и в соответствии с Законом
И сейчас есть продукты, которые стоят очень дешево (например, игры от Алавар, 150 рублей) и доступны в любых вариантах, хоть через торрент, хоть через обменник, хотя на диске (Sacred 2). Их продажи (и количество взломов и просьб «дайте ключик») говорит о том, что тягу к халяве не победить ценами и удобством. Пусть будет сложнее, но бесплатно (как писал один пользователь «я даже 50 рублей за игру не дам, лучше пива бутылку куплю, пива пока хакать не научился»).
SlamKey
Цитата:
цифры план/факт продаж, анализ ЦА привести Вы не в состоянии.
Вы невнимательно читаете то, что я пишу. Цитирую "нас знакомили с этими цифрами под жесткое требование не распространять их". Я не могу их привести потому, что это служебная информация.
Цитата:
85% пиратства - это Ваши доводы, а не факты
Я оперирую данными Ассоциации, полученными за 10 лет работы на рынке, и этими данными пользуются в том числе и независимые отраслевые эксперты. У Вас есть лучший источник? Огласите хотя бы что это за источник, насколько ему можно верить.
|
|
|
|
SlamKey
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 32
|
SlamKey ·
20-Окт-09 21:28
(спустя 22 мин.)
CHA.SHIELD-RUS
Получается, что Вы не поняли меня, а жаль.
Никаких цифр и фактов Вы привести не в состоянии ( по причине расстрела, прошу прощения внутренней документации и не этичного вопроса с моей стороны)у... Ну а как тогда нам понять реальные ли Ваши проблемы и переживания по поводу недополучения средств, которые не могут окупить проект или вымысел?
Каким образом?
Кстати: с людей, которые общаются с Вами - Вы настоятельно требуете факты и доказательства и это является Вашим основным аргументом в общении...
Кстати: внимательно прочитайте Ваш пост. В этом посту Вы сами себе противоречите
Цитата Ваших обзацев.
Цитата:
1. Есть простая сложность. Кто будет платить за незаинтересованное исследование? Это не банальный анализ, а независимость в подобных вопросах стоит дорого. И сразу проблема – тот кто платит деньги обычно тонко намекает, какой результ он хотел бы видеть.
Цитата:
2. Я оперирую данными Ассоциации, полученными за 10 лет работы на рынке, и этими данными пользуются в том числе и независимые отраслевые эксперты. У Вас есть лучший источник? Огласите хотя бы что это за источник, насколько ему можно верить.
Так чему верить? крикам о том, как фигово живется правообладателям, артистам и т.д., что мы все не правы, что по нам тюрьма плачет или экранам телевизоров, где эти самые правообладатели, артисты и т.д. живут в других странах и дети которых учатся в Гарварде?
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
21-Окт-09 06:24
(спустя 8 часов, ред. 21-Окт-09 06:24)
SlamKey
Цитата:
Может имеет смысл пересмотреть позиционирование органов защищающих авторское право? … может имеет смысл их не запугивать (не воруешь, не угоняешь машины и т.д.), а повернуться к ним лицом, заставить задуматься народ о том, что люди работали над данным (фильмом, игрой...) и разумно заплатить им денег,чтобы они выпускали и в дальнейшем...
Мне кажется, что именно этого рода агитацией я здесь и занимаюсь от имени Ассоциации. А принуждать в любом случае придется, в том числе и закрытием раздач. В России менталитет такой, если просто
Цитата:
Может имеет смысл (ради эксперимента) - выложить в свободном доступе или на трекере одну, две игры и предлагать их скачивать за деньги?
Так уже год это действует. И обсуждалось это здесь неоднократно. Может, Вам все же сначала перечитать то, что писалось в теме хоят бы за последние полгода.
Sacred II – основной пример. Качай с трекера, покупай ключ любым удобным способом. Веселая ферма 3. И пр. Только этот эксперимент не дал ожидаемого увеличения продаж. Увы, пресловутая халява, сэр
c4corpsys1
Цитата:
Я не путаю, НП ППП = 1С почему думаю всем давно известно.
Путаница есть. Это два разных юр. лица. Безусловно, в основном действиями НППП управляет 1С. Но Вы же пишете про Ассоциацию? Здесь расклад другой, Ассоциация не принадлежит никому из правообладателей, и владелец у НО один – президент Ассоциации.
SlamKey
Цитата:
где эти самые правообладатели, артисты и т.д. живут в других странах и дети которых учатся в Гарварде?
Вы слишком много читаете желтой прессы. Т.к. из игровиков (которых мы собственно здесь обсуждаем) в Ассоциации есть всего три фирмы - Акелла, Бука, Алавар - сообщите пожалуйста, кто из руководителей и сотрудников этих фирм живет в других странах (за исключиением Украины) и у кого дети учатся в Гарварде.
Цитата:
Кстати: с людей, которые общаются с Вами - Вы настоятельно требуете факты и доказательства и это является Вашим основным аргументом в общении...
Если Вы безаппеляционно что-то заявляете (например, что кто-то там учится в Гарварде), а у меня нет таких данных - как я должен узнать, это действительно так, или Вы просто рассуждаете эмоциями, а не фактами?
Цитата:
Ну а как тогда нам понять реальные ли Ваши проблемы и переживания по поводу недополучения средств, которые не могут окупить проект или вымысел?
Мне кажется, что Вы что-то путаете. Коммерческая фирма обязана детально отчитываться перед акционерами, инвесторами, владельцами, контролирующими органами. Мне не понятно, почему Вы считаете, что покупатель, прежде чем легально купить игру, а не получить ее с нарушением закона, должен получить полный отчет о прибыли-расходах и зарплате игр. Вы когда пакет молока в магазине покупаете - тоже сначала интересуетесь, не учится ли кто-то в Гарварде, или не заработал ли он слишком много?
В любом случае, есть закон. Он обязывает Вас, как гражданина России, приобретать интеллектуальную собственость легально вне зависимости от того, обнародует ли фирма тиражи продукта или нет.
|
|
|
|
Slavitar
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 803
|
Slavitar ·
21-Окт-09 06:54
(спустя 29 мин.)
Цитата:
Мне кажется, что именно этого рода агитацией я здесь и занимаюсь от имени Ассоциации. А принуждать в любом случае придется, в том числе и закрытием раздач. В России менталитет такой, если просто
Агитацией чего? Люди добрые не халявте, а покупайте контр...эээ легальную продукцию?
Бросайте это занятие оно не интересное.
Цитата:
Вы слишком много читаете желтой прессы. Т.к. из игровиков (которых мы собственно здесь обсуждаем) в Ассоциации есть всего три фирмы - Акелла, Бука, Алавар - сообщите пожалуйста, кто из руководителей и сотрудников этих фирм живет в других странах (за исключиением Украины) и у кого дети учатся в Гарварде.
Было обобщенное понятие "правообладатель" без перехода на конкретные фирмы.
Цитата:
В любом случае, есть закон. Он обязывает Вас, как гражданина России, приобретать интеллектуальную собственость легально вне зависимости от того, обнародует ли фирма тиражи продукта или нет.
Парадокс из далека. Закон обязывает и это звучит как приказ.
Так мне пора на работу. Продолжение следует.....
|
|
|
|
SlamKey
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 32
|
SlamKey ·
21-Окт-09 08:30
(спустя 1 час 35 мин.)
CHA.SHIELD-RUS
Я попрошу Вас перечитать хотя бы переписку со мной! А не отсылать меня на полгода назад в хистори Вашей переписки не понятно с кем и где.
Заострю внимание на нескольких аспектах.
Цитата:
1. Вы слишком много читаете желтой прессы. Т.к. из игровиков (которых мы собственно здесь обсуждаем) в Ассоциации есть всего три фирмы - Акелла, Бука, Алавар - сообщите пожалуйста, кто из руководителей и сотрудников этих фирм живет в других странах (за исключиением Украины) и у кого дети учатся в Гарварде.
Я ее вообще не читаю. Я смотрю телевизор (редко), но могу сказать, что нифига правообладатели не живут плохо! Допускаю, что в мире компьютерных игрушек ситуация несколько иная - но уверен на 100%, что это дело рук не одних пиратов, а не правильного управления компанией, выпускающую продукт. Иначе не было бы заводов по изготовлению тех же самых дисков и т.д.
Цитата:
Кстати: с людей, которые общаются с Вами - Вы настоятельно требуете факты и доказательства и это является Вашим основным аргументом в общении...
Если Вы безаппеляционно что-то заявляете (например, что кто-то там учится в Гарварде), а у меня нет таких данных - как я должен узнать, это действительно так, или Вы просто рассуждаете эмоциями, а не фактами?
без комментариев, но улыбнул Ваш ответ. То у Вас есть факты и доказательства, которые не можете приводить, то у Вас нет!
Цитата:
Мне кажется, что именно этого рода агитацией я здесь и занимаюсь от имени Ассоциации. А принуждать в любом случае придется, в том числе и закрытием раздач. В России менталитет такой, если просто
Речь идет о Вас, о человеке, представляющего Ассоциацию и занимающегося агитацией за правильный выбор, но не правильными угрозами действий
Цитата:
Мне кажется, что Вы что-то путаете. Коммерческая фирма обязана детально отчитываться перед акционерами, инвесторами, владельцами, контролирующими органами. Мне не понятно, почему Вы считаете, что покупатель, прежде чем легально купить игру, а не получить ее с нарушением закона, должен получить полный отчет о прибыли-расходах и зарплате игр. Вы когда пакет молока в магазине покупаете - тоже сначала интересуетесь, не учится ли кто-то в Гарварде, или не заработал ли он слишком много?
В любом случае, есть закон. Он обязывает Вас, как гражданина России, приобретать интеллектуальную собственость легально вне зависимости от того, обнародует ли фирма тиражи продукта или нет.
Это ответ,выдранный из контекста. Тем более, что государство ОБЯЗАТЬ меня не может. И давайте не будем сюда еще и Г-О приплетать.
Я спросил (если уж совсем простым языком), а реально ли так все плохо, как Вы нам тут "рисуете" или ...?
Никто не будет считать прибыли компании при покупке молока, но молоко, квартира, машина, дача и телефон - не то же, что и компьютерные программы, простите игры.
И если я покупаю продукт. 1С. Акеллы и т.д. в лицензии, то у меня возникнет вопрос, а что происходит с качеством выпускаемой продукции, может спад продаж не только следствие ФТО, но и чего-то другого - это уже обсуждалось... не будем об этом.
И вообще. если этот бизнес реально так сложен и не приносит доход, то для чего он нужен? Любой здравомыслящий акционер - не будет вкладывать деньги в то, что не приносит ему прибыли, притом, что весьма существенной.
Давайте еще порассуждаем:
1. Компания XXX - передает Вам права на выпуск игр на территории РФ.
У Вас права на тираж или пофигу на какое количество?
Если на тираж - то проще. тираж ушел все бабки получены, проект окупился - акционеры довольны. Хотя бывали случаи, когда из-под полы допечатывались новые - минуя договоренности.
Если без указания количества - тогда у нас очевидные проблемы с планированием выпуска. Ибо выпустить 1.000.000 игр и ждать 100% реализации не представляется возможным.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
21-Окт-09 09:44
(спустя 1 час 14 мин., ред. 21-Окт-09 09:44)
Slavitar
Цитата:
Люди добрые не халявте, а покупайте контр...эээ легальную продукцию? Бросайте это занятие оно не интересное.
Пока не уверен. Вот тут в теме ряд пользователей пишет, что это обязательно. В любом случае, цель официальных комментариев на этой ветке - ответы на вопросы и решение спорных моментов. Агитация и "околонаучный" треп - это издержки. Тем более, когда нас просят обосновать, почему нужно покупать легальные продукты - как не напиши все равно будет агитация.
Цитата:
Было обобщенное понятие "правообладатель" без перехода на конкретные фирмы
Проблема в том, что я не могу отвечать за обобщенных правообладателей. Если спрашивают меня, это значит вопрос относится к тем, кто входит в Ассоциацию. Если это абстрактный вопрос к правообладателям вообще - лучше тогда не адресовать его персонально CHA.SHIELD-RUS
SlamKey
Цитата:
но могу сказать, что нифига правообладатели не живут плохо
Примеры того, как с излишествами живут правообладатели из Ассоциации “Русский Щит”, привести сможете?
Цитата:
но молоко, квартира, машина, дача и телефон - не то же, что и компьютерные программы, простите игры.
Это все товар, разной степени технической сложности.
Цитата:
что происходит с качеством выпускаемой продукции
Проблемы с качеством – обращайтесь в торгинспекцию и суд. Есть Закон о защите прав потребителей, там четко и внятно указано, что есть качество товара и по каким критериям оно оценивается. Проводите независимую экспертизу и в суд, он решит, насколько Ваши доводы обоснованы. Не хотите тратить время – не используйте продукцию того издателя, который по Вашему мнению допустил проседание по качеству.
Я приведу туманную, но все же аналогию. Если Вас в магазине не устроил вкус сыра – это не означает, что Вы получаете суверенное право забирать другие продукты того же или другого производителя бесплатно – с ними Вас на выходе остановит охрана и препроводит на кассу.
|
|
|
|
Dominusmoertes
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 7
|
Dominusmoertes ·
21-Окт-09 12:09
(спустя 2 часа 24 мин.)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
Я приведу туманную, но все же аналогию. Если Вас в магазине не устроил вкус сыра – это не означает, что Вы получаете суверенное право забирать другие продукты того же или другого производителя бесплатно – с ними Вас на выходе остановит охрана и препроводит на кассу.
Это всего лишь означает, что если я вдруг встречу где нибудь палатку, в которой продается сыр с таким же названием, но по гораздо более низкой цене, то я просто куплю его в этой палатке и не пойду больше в магазин платить в три дорога за то, что явно на мой взгляд того не стоит (мнение производителя по этому поводу,по поводу нарушения его прав, в данном случае меня беспокоит меньше всего, так как платить и жрать этот сыр придется мне а не ему, ему главное продать  ) Нам глубоко плевать кому мы платим деньги, пиратам, барыгам, производителям. Платим мы их продавцу в кассу... всегда. Разницы нам нет, поэтому рыба ищет где глубже, а человек где дешевле, думаю так будет всегда. Мы заботимся о собственном благосостоянии а не о благосостоянии соседа, производителя, стервозной продавщицы в колбасном или сырном  отделе на рынке. А законы у нас народ меньше всего защищают, процветает монополия, спекуляция, полнейший бардак во всем, понятие качества потеряло всякий смысл. Уважаемый CHA.SHIELD-RUS говорит нам идти в общество по защите прав потребителя если нас не устраивает качество продукции Нас, значит, сначала обманут, а потом ,когда деньги мы уже заплатили, предлагают тратить свое время на общение с людьми которые и в играх то не понимаю ничего. Очень много стоит ваш совет. Производители же находят способы обмануть закон, подсовывая нам продукцию, которая совершенно не соответствует заявленному качеству, почему бы и нам не сделать то же самое? У меня никогда не возникло бы надобности пользоваться этим трекером или покупать пиратские диски, если бы был уверен в качестве предлагаемой продукции и приемлемой цене. Но такого доверия у меня нет, все мы знаем что такое реклама и что чудодейственный пояс для похудения со специальным кремом нихрена не помогает, хоть и стоит до черта. На мой взгляд тема эта совершенно бесполезна, потому как пользователи этого трекера и представители правообладателей враги по определению. Полные противоположности, как тут можно достигнуть консенсуса?
Происходящее мне очень напоминает американские фильмы, в которых белый случайно заходит в бар для черных, все замолкают и обалдело на него смотрят. Думаю подобная же реакция была у пользователей этого трекера когда оказалось, что теперь здесь распоряжаются правообладатели...
|
|
|
|
cyberbat
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 678
|
cyberbat ·
21-Окт-09 12:29
(спустя 20 мин.)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
но молоко, квартира, машина, дача и телефон - не то же, что и компьютерные программы, простите игры.
Это все товар, разной степени технической сложности.
Основная и критическая разница в том, что с первой группы копию сделать нельзя, а со второй можно. Поэтому все претензии к распротраняющим что-либо бесплатно через инет от правообладателей были, есть и будут незаконны. Не законами, которые покупаются, а чисто человеческими.
Цитата:
Цитата:
что происходит с качеством выпускаемой продукции
Проблемы с качеством – обращайтесь в торгинспекцию и суд. Есть Закон о защите прав потребителей, там четко и внятно указано, что есть качество товара и по каким критериям оно оценивается. Проводите независимую экспертизу и в суд, он решит, насколько Ваши доводы обоснованы. Не хотите тратить время – не используйте продукцию того издателя, который по Вашему мнению допустил проседание по качеству.
Что Вы говорите? У нас можно вернуть игру или программу в магазин, где ее купили, если она оказалась глючным УГ?
Цитата:
Я приведу туманную, но все же аналогию. Если Вас в магазине не устроил вкус сыра – это не означает, что Вы получаете суверенное право забирать другие продукты того же или другого производителя бесплатно – с ними Вас на выходе остановит охрана и препроводит на кассу.
Аналогия снова лжива. По двум причинам:
1: даже открыв сыр дома и увидев на нем куски плесени, вы можете с чеком придти в магазин и вернуть свои деньги. Ни с играми, ни с программами такое невозможно.
2: при выносе сыра - кол-во сыра в магазине уменьшается. При скачивании софта\игр из интернета количество этих дисков в магазинах или у ПО НЕ уменьшается.
|
|
|
|
Lantoday
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1332
|
Lantoday ·
21-Окт-09 12:40
(спустя 11 мин.)
cyberbat писал(а):
1: даже открыв сыр дома и увидев на нем куски плесени, вы можете с чеком придти в магазин и вернуть свои деньги. Ни с играми, ни с программами такое невозможно.
вы приходите домой открываете коробку и видите что диск наглухо исцарапан, идешь в магазин с чеком и просиш заменить. я так менял диск к playstation 3 мне попалась мятая книжка внутри диска, все нормально поменяли
|
|
|
|
homeworld
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 3207
|
homeworld ·
21-Окт-09 13:19
(спустя 38 мин.)
Lantoday
Согласен что меняют, но только некоторые и только диски (носитель), я как-то взял Team Fortress 2, запечатаная коробка все дела, но дома открыв её я не обнаружил код, так вот в магазине сказали что мол ты сам его прикарманил, а от нас теперь что-то требуешь ну я сдержался и вежлево сказал что мол мне это и нафиг не надо, мол могу заработать на игры (чена была 20 у.е.), на что мне сказали звоните нашему поставщику (дистрибьютору) и разбирайтесь с ним.
|
|
|
|
Lantoday
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1332
|
Lantoday ·
21-Окт-09 13:25
(спустя 5 мин.)
homeworld
и такое бывало, только меня в этом магазине знают и доверяют поэтому меняют бес проблемм
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
21-Окт-09 13:36
(спустя 11 мин., ред. 21-Окт-09 13:39)
Dominusmoertes
Цитата:
Это всего лишь означает, что если я вдруг встречу где нибудь палатку, в которой продается сыр с таким же названием, но по гораздо более низкой цене, то я просто куплю его в этой палатке
Хороший пример. Как потребитель Вы правы, и кроме морали ничего не нарушаете. Почему проблемы с моралью? Потому что это не сыр под одним и тем же названием, а сыр, утащенный со склада производителя сыра. Либо взятый со склада мошенниками, обманувшими владельца и присвоившими право распоряжаться тем, что им не принадлежит. И как только правоохранительные органы обратят внимание на излишне дешевый сыр, тот кто продает его - поимеет проблемы с законом.
Равно как и тот, кто будет раздавать бесплатно на перекрестке всем желающим также нелегально утащенный со склада сыр.
Выход только один - сделать сыр самому и дальше самому устанавливать на него цены.
Цитата:
и не пойду больше в магазин платить в три дорога за то, что явно на мой взгляд того не стоит
Не платите сразу! То, что мы обсуждали - нельзя покупаться на красивую обложку, сравните цены и отзывы в магазинах и на форумах. Не хотите делать это - значит Вы готовы платить деньги за обложку.
cyberbat
Цитата:
даже открыв сыр дома и увидев на нем куски плесени, вы можете с чеком придти в магазин и вернуть свои деньги. Ни с играми, ни с программами такое невозможно
Если Вы увидете в коробке царапаный диск - Вам его поменяют. Но если Вы придете в магазин с покусанным сыром и сообщите, что Вам не нравяться оттенки его вкуса - ничего менять Вам не будут. А есть будете упорствовать, что оттенки это важно - отправят на основании ЗЗПП проводить независимую экспертизу, что сыр с такими оттенками вкуса является товаром ненадлежащего качества. Дальше суд все оценит и присудит компенсацию (или неприсудит).
То же самое рекомендую попробовать сделать в кинотеатре - не понравился фильм, верните деньги, в такси (доехал плохо, верните деньги), в сотовой связи (не нравяться звуки при разговоре, верните абонентскую плату), в ювелирном магазине (изделие не принесло должного удовольствия).
|
|
|
|
