|
|
|
Rock100
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 373
|
Rock100 ·
13-Янв-12 13:24
(13 лет 8 месяцев назад)
zahoderik26 писал(а):
У меня возникла крамольная мысль. Может, Вы просто не различаете на слух №4 и №5? Не в упражнениях, а в речи?
При наличии видео это без разницы. Я открыл видео про звук #4 и видео про минимальные пары. Я не только слышу, что они произносят гласные в одних и тех же словах по-разному, я отчетливо вижу это. Положения губ при #4 и 5 совершенно разные, и даже если мне наступил на ухо медведь, то зрительный нерв он при этом точно не задел.
zahoderik26 писал(а):
So, just to return to my hypothetical comparison of the Ferrari and the Ford, the Ford has a lot less moving parts, engineered to a less fine tolerance--and it is probably easier for a student driver to learn on. But the driver who has experienced driving the Ferrari is never going to be happy going back to a Ford, however "popular" they are.
Ну, вот мы и вернулись к тем двум процентам, которые говорят "правильно", не как все и все им завидуют. Хотите в обыненной жизни говорить как диктор с телевидения -- да ради бога. Хотите использовать навыки езды на Феррари на дорогах общего пользования -- милости просим. Только вот как Вы при этом будете выглядеть? Например, британский акцент в Нью-Йорке прочно ассоциируется с проститутками и голубыми. Хотя там же, но до войны, он считался очень крутым и признаком высшего сословия. Впрочем, этот момент я уже тоже затрагивал.
И еще: борцы и моряки ходят враскоряку в силу особенностей их профессий. Танцовщицы балета ходят, выворачивая носки наружу. У профессиональных бегунов-спринтеров прыгающая походка (они не наступают на пятку). У каноистов одно плечо ниже другого. Раллийные гонщики нередко тормозят левой ногой. Театральные актеры говорят так, чтобы их было слышно с последних рядов и чтобы зритель не отвлекался на догадки, откуда Гамлет -- из Техаса или Миннесоты. Всех профессионалов роднит то, что они что-то делают не так, как все. Стоит ли их копировать?.. Да ради бога, если твердо уверены, что Вас везде и всегда поймут правильно.
|
|
|
|
zahoderik26
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 517
|
zahoderik26 ·
13-Янв-12 14:53
(спустя 1 час 29 мин., ред. 13-Янв-12 14:53)
Rock100 писал(а):
Ну, вот мы и вернулись к тем двум процентам, которые говорят "правильно".
Во-первых, непонятно, откуда Вы изволили взять эти цифры в два процента. Во-вторых, в последнем сообщении от Джина Зерны говорится, что умение актера - не только в том, чтобы говорить правильно, но и в том, чтобы имитировать разные диалекты, акценты. Чего нельзя достичь не владея речью на профессиональном уровне. Никто Вам не мешает, добившись такого же произношения, как у Джина Зерны, поменять №4 на любимый Вами №5 и принести в свою душу гармонию. Ведь, признаемся откровенно, положа руку нАсердце, кто-то из присутствующих здесь видел своими глазами людей, научившихся сносно говорить по-американски по методике разных Анн Кук и Груберов? А школа Лессака меняет речь, убирает акценты и дает носителю власть над имитацией разных диалектов и акцентов. Это профессиональный подход. И если Вас не устраивает Феррари, живите с Фордом Эскотом и не расстраивайтесь понапрасну.
alexteacher писал(а):
Где должен быть язык во время произношения tonal vowels?
Там, где и у преподавателя. У меня он свободно лежит у нижних зубов. Только при произнесении [i:] (Y-buzz), который, особенно в дифтонгах, близок к согласному "й", средняя часть языка приподнимается вверх, чтобы еще чуть-чуть и сделать "й". Но кончик - у нижних зубов, касается их. Отличие y-buzz от согласного "й" в том, что при произнесении гласного средняя часть языка не касается нёба, а просто чуть приподнимается из свободно лежащего положения. Воздух свободно проходит наружу и резонирует на альвеолах и передних зубах. Еще есть один резонатор, о котором говорится в книге Лессака, но не делается акцент в курсе. Это лобная часть. Попробуйте представить при прознесении Y-buzz, как энергия и воздух из горла идут не на твёрдое нёбо (hard palate) вверху, а еще выше, в область "третьего глаза", т.е. в середину лба.
И вообще, не стоит застревать только на одном диске. Поделали-поделали, освоили более или менее, надо двигаться дальше. Все эти звуки и их сочетания еще будут десятки и сотни раз попадаться в последующих упражнениях на других дисках.
|
|
|
|
Rock100
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 373
|
Rock100 ·
13-Янв-12 14:55
(спустя 1 мин.)
zahoderik26 писал(а):
И если Вас не устраивает Феррари, живите с Фордом Эскотом и не расстраивайтесь понапрасну.
Вы, как-то, невнимательно меня читаете, что ли... Повторюсь: у меня чисто академический интерес к теме. Мне вообще без разницы, как говорят. Мне больше интересно, почему говорят так или иначе. Мне интересна аналитика. И если я вижу противоречия между техническими требованиями и руководством по эксплуатации (например, указание произносить звук #4 и другой звук, который обучающие издают на практике), мне интересно, почему эти противоречия возникли. Мне интересно, почему именно так говорят учителя, сантехники, актеры, дикторы или другие слои населения, а не как именно они говорят.
|
|
|
|
zahoderik26
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 517
|
zahoderik26 ·
13-Янв-12 15:19
(спустя 23 мин., ред. 13-Янв-12 16:13)
Rock100 писал(а):
И если я вижу противоречия между техническими требованиями и руководством по эксплуатации (например, указание произносить звук #4 и другой звук, который обучающие издают на практике), мне интересно, почему эти противоречия возникли. Мне интересно, почему именно так говорят учителя, сантехники, актеры, дикторы или другие слои населения, а не как именно они говорят.
Но тогда Вы обращаетесь не по адресу. Я не разработчик методики, я по ней просто учусь. Если у Вас есть вопросы по "техническим требованиям", купите у Джина Зерны приватный коучинг. Хотя бы один час. Типа напишите, что хотите попробовать. И в процессе этого часа задайте все интересующие Вас вопросы. При этом учтите, что Ваш оценочный аппарат "я вижу противоречия" носит субъективный характер. Иными словами, если человек просто "видит" противоречия, это еще не означает, что эти противоречия есть в объективной действительности. Или если Вы хотите second thought, на сайте института Лессака есть список сертифицированных учителей, спишитесь с любым из них, думаю, час занятий - и Вы получите исчерпывающие ответы от профессионалов. Ведь мое суждение - суждение ученика. Даст Бог добраться до США и поучиться по этой методике (и может, стать сертифицированным преподавателем) - тогда велкам на обсуждение нюансов техники. Пока что Вы можете получить ответы от меня как ученика.
UPDATED
Кстати, нашел видео. Два сертифицированных преподавателя института Лессака обсуждают функционирование одной из мастерских института. Звонкие, четкие голоса, отличное произношение.
http://www.youtube.com/watch?v=ZGQVUR2TmFo
|
|
|
|
alexteacher
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 116
|
alexteacher ·
13-Янв-12 15:35
(спустя 16 мин.)
to zahoderik26
Спасибо за пояснения. Ещё вопрос. Хотелось бы попробовать взять уроки по скайпу у специалистов. Не знаете во сколько мне это обойдётся. Как то без учителя-консультанта трудно даётся.
P.S. По поводу Форда и Феррари. Позвольте и мне высказать моё мнение. Моя цель - научиться произносить так, чтобы нэйтивам не было противно слушать меня. Понятно, они просекут, что я иностранец. Но хочу так произносить, чтобы им моя речь не коробила их слух.
|
|
|
|
zahoderik26
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 517
|
zahoderik26 ·
13-Янв-12 16:14
(спустя 39 мин., ред. 13-Янв-12 16:14)
alexteacher писал(а):
Моя цель - научиться произносить так, чтобы нэйтивам не было противно слушать меня. Понятно, они просекут, что я иностранец. Но хочу так произносить, чтобы им моя речь не коробила их слух.
Из непосредственного общения с американцами я неизменно слышу только одно мнение о наших людях, с нашим акцентом. Этот акцент для них а) легко понимаем, б) не раздражает слух. В отличие от акцентов, к примеру, стран Юго-Восточной Азии, типа Китая, Японии, Кореи и др. Там речь идет не о "короблении", а о том, чтобы вообще понять, что они говорят. Единственное что, наша речь менее богата интонациями и для них кажется более монотонной. У них в фразе интонационно нужно подчеркивать слова, на которые делается смысловой акцент. Это есть на 4-м диске.
По тренировкам, попробуйте зайти http://www.lessacinstitute.com Вверху есть раздел TRAINERS, выберите, какого хотите, и напишите ему по почте, узнайте цены, расписание, скидки и пр. Будет вам тичер.
|
|
|
|
alexteacher
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 116
|
alexteacher ·
13-Янв-12 16:34
(спустя 20 мин.)
to zahoderik26
Не устаю выносить свои искренние благодарности. Я сам довольно часто общаюсь с нэйтивами и не испытываю проблем с пониманием. Меня угнетает мысль о несовершенности моего произношения.
|
|
|
|
VaskaPypkin3001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 13
|
VaskaPypkin3001 ·
14-Янв-12 14:00
(спустя 21 час, ред. 14-Янв-12 14:00)
zahoderik26
Спасибо вам за курс.
У меня такой вопрос, на первом диске Джин представляет три звука e y a. При этом я понял, что e y -- это Y-buzz, а a -- +Y-buzz.
Причём, e y отличаются в произношении тем, что в звуке e вибрация сначала коротко по твёрдому нёбу доходит до альвеол, а потом поднимается почти до середины нёба по направлению к мягкому нёбу. В звуке y вибрация не поднимается вверх по твёрдому нёбу, а как бы упирается, давит на альвеолы и заднюю стенку верхних зубов.
Правильно ли я понимаю?
И ещё вопрос, как сопоставить эти и последующие звуки (#1 - #6, N1-N4, N1n-N3n, 3n и тд) со скажем IPA?
|
|
|
|
ch13alex
Стаж: 16 лет Сообщений: 112
|
ch13alex ·
14-Янв-12 18:53
(спустя 4 часа, ред. 14-Янв-12 18:53)
zahoderik26 писал(а):
Кстати, нашел видео. Два сертифицированных преподавателя института Лессака обсуждают функционирование одной из мастерских института. Звонкие, четкие голоса, отличное произношение.
http://www.youtube.com/watch?v=ZGQVUR2TmFo
Мда, реально, насколько чёткая и понятная речь.
Кстати, вопрос ко всем.Хочу просить кто-нибудь слышал о таком деятеле.
http://sound-smart.com/
Помнится, в одном из своих роликов, он не совсем лестно отзывался об этой методике.
Хотя если честно, читая его интервью на разных форумах, трудно не признать, что мужик знает о чем говорит, но манера у него крайне хамская. Типа моя метода Божественная, все остальное фуфло.
Вот интересно было бы взглянуть, что же он там такого интересного придумал, чтобы называть этот курс никаким.
Хотя когда бросал ролик этого Шаповалова своему другу- бриту, тот сказал однозначно у человека с таким английским произношением учиться не стоит.
|
|
|
|
Rock100
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 373
|
Rock100 ·
14-Янв-12 19:50
(спустя 57 мин.)
ch13alex писал(а):
Помнится, в одном из своих роликов, он не совсем лестно отзывался об этой методике.
Хотя если честно, читая его интервью на разных форумах, трудно не признать, что мужик знает о чем говорит, но манера у него крайне хамская. Типа моя метода Божественная, все остальное фуфло.
Про конкретно этого мужика ничего не могу сказать, но критика конкурентов, на мой взгляд, встречается нередко. От вежливого и аргументированного несогласия, до довольно резких заявлений. Вы можете попытаться позадавать таким людям вопросы (например, по e-mail) и быстро все поймете. Второй неприятный момент в обучающих курсах, причем не только языковых (меня это парило и в коммерческих материалах по обучению катанию на коньках, и танцам живота и др.) -- это большое количество рекламы. Довольно существенная по объему часть курса может быть посвящена нахваливанию того, насколько крут данный курс и насколько он превосходит аналогичные. Чтоб не быть голословным, приведу пример курсов хоккейной школы Шона Скинера -- там полезного материала, дай бог, половина.
Людей можно понять -- они живут в стране, где все эти обучающие материалы не тырят, а покупают и продвижение собственной продукции для них крайне важно (иногда любой ценой).
ch13alex писал(а):
Хотя когда бросал ролик этого Шаповалова своему другу- бриту, тот сказал однозначно у человека с таким английским произношением учиться не стоит.
Во-во! По Зерне не стОит, по Кук не стОит, по Груберу не стОит, по этому дяденьке не стОит... Я не стану в этот раз высказывать собственного мнения на эту проблему, но вывод, на мой взгляд, очевиден.
|
|
|
|
alexteacher
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 116
|
alexteacher ·
14-Янв-12 20:45
(спустя 54 мин.)
Начал второй диск. Совсем другое дело. Очень подробные и доступные обьяснения. Классно, что показывают рты всяких иностранных бездарностей( имею ввиду студентов). Глядя на них, появляются силы, Думаешь, если такие смогли, то и я смогу. Видя их ошибки, сам меньше ошибаешься. Но как всегда есть вопросы.
Разница между #3 и #4.
понятно, что #3 долгий #4 краткий.
#4 рот более прямоугольный
#3 более округлый и собранный что ли.
Поясните плз.
По поводу студентов. Когда разбирают характерные ошибки, я внимательно слежу. Как по мне последняя девушка( с длинными волосами) вполне пристойно говорит, По-моему она специально старается говорить плохо.
|
|
|
|
Rock100
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 373
|
Rock100 ·
14-Янв-12 21:16
(спустя 30 мин.)
alexteacher писал(а):
понятно, что #3 долгий #4 краткий.
Конечно, нет.
alexteacher писал(а):
#4 рот более прямоугольный
#3 более округлый и собранный что ли.
Поясните плз.
А чем объяснение Зерны не устраивает? В положении #5 выпячиваете губы вперед и все. И #3 тут совсшем не причем. Другое дело, что если Вы присмотритесь (sic!) к дикторам, которых приводил в пример тот же zahoderik26, то увидите (наверное), что губами они шевелят мало и уж тем более не выпячивают их -- не по-пиндосски это. Есть мнение, что эта особенность -- существенная часть американского акцента.
|
|
|
|
VaskaPypkin3001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 13
|
VaskaPypkin3001 ·
14-Янв-12 22:10
(спустя 53 мин., ред. 14-Янв-12 22:10)
ch13alex писал(а):
Кстати, вопрос ко всем.Хочу просить кто-нибудь слышал о таком деятеле.
xttp://sound-smart.com/
Я посмотрел промо ролик. Вот что хочу сказать, довелось мне походить на курсы развития дикции на русском языке и скажу я вам - это человек (xttp://sound-smart.com) не владеет своим речевым аппаратом, вот мои 2 cents
ch13alex
Я считаю метаться выбирая курсы - только потеря времени. Да, только выбрать часто -- проблема, но если нашелся стоящий, тогдаа. Я, например, остановился на Джине и остальные в топку удалил с харда
Вот теперь ищю ещё грамматику, такую же удачную понятную и полную как курс Джина. Может подскажет кто.
Пока присматриваюсь к трилогии: (думаю русские учебники тоже в топку надо)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2275187
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2347396
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1447436
|
|
|
|
Rock100
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 373
|
Rock100 ·
14-Янв-12 22:36
(спустя 26 мин.)
VaskaPypkin3001 писал(а):
Я, например, остановился на Джине и остальные в топку удалил с харда
Чем-то напоминает принцип, которым пользовались арабы в стародавние времена, сжигая книги: если они противоречат Корану, то они вредны, если нет, то не нужны :).
|
|
|
|
ch13alex
Стаж: 16 лет Сообщений: 112
|
ch13alex ·
14-Янв-12 22:36
(спустя 28 сек.)
VaskaPypkin3001 писал(а):
ch13alex
Я считаю метаться выбирая курсы - только потеря времени. Да, только выбрать часто -- проблема, но если нашелся стоящий, тогдаа. Я, например, остановился на Джине и остальные в топку удалил с харда
Да я и не метаюсь. Я где-то написал что мне интересен его курс.?
Я вообще всегда склонялся к мысли, что лучше научить языку, чем учитель нэйтив навряд ли кто может. А тут наш физик-программист объявляет себя гуру в данной отрасли. Критикуя того же Зерну.
Вот мне и интересно, млин, что же он такого там фундаментального изобрёл, если кто знает.
Хотя уверен, что его курс это развод.
Кстати, благодаря Зерне наконец почти понял как произносить N и как NG. В чем разница. Раньше всё на первый манер делал.
Классно у него это на слайде (рисунке) показано.
Жисть налаживается! 
|
|
|
|
zahoderik26
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 517
|
zahoderik26 ·
15-Янв-12 00:14
(спустя 1 час 38 мин., ред. 15-Янв-12 00:14)
VaskaPypkin3001 писал(а):
У меня такой вопрос, на первом диске Джин представляет три звука e y a. При этом я понял, что e y -- это Y-buzz, а a -- +Y-buzz.
Да,
y-buzz - это в "традиционной" терминологии [i:] как в словах beat, heat, three, leave
+y - это дифтонг [ei] как в словах name, table, plate
y - этот тот же y-buzz, только на письме обозначается буквой y, как в словах happy, angry и т.д.
Вообще, настоятельно рекомендую всем, кто работает над y-buzz, откройте книжку Лессака, которую вы скачали вместе с дисками, и откройте страницы 122-136. Всего 14 страниц - не так много. Но там есть ответы на все ваши вопросы по этому звуку. Начиная от того, как произносить и заканчивая упражнениями на тренировку в словах и предложениях. В частности, там интересно предлагается пример, как надо располагать органы речи. ПроизносИте звук "щ" как если вы говорите ребенку "Щщщ! Тихо!" А теперь вместо "щ" при таком же расположении рта говорИте "и"  От себя добавлю. Попробуйте не просто вибрировать на альвеолах, а еще потянуть его, как будто вы поете этот звук. Сделайте к этому "вибрато", т.е. напевая делайте громче-тише (и поток воздуха сильнее-слабее) сначала в медленном темпе, потом быстрее.
P.S. Причем в этой же книге после y-buzz идёт подача такого звука, как the Call - т.е. Зов. Как пишет Джин Зерна,
Read the ... introductory remarks, but I must CAUTION you not to get into the exercises without a trainer first, as you can strain or damage your voice--the placement must be developed just right, with no effort at all from your vocal cords. As Lessac says, this kind of voice production can develop a voice even more powerful than many trained singers have.
В общем, он как бы намекает, что брать приватный коучинг мне у него таки придется. Ибо у Лессака есть более продвинутые вещи, и неплохо было бы их знать и уметь. Потому что по книжке, без живой демонстрации, с трудом можно понять правильность выполнения этих упражнений.
Цитата:
Причём, e y отличаются в произношении тем, что в звуке e вибрация сначала коротко по твёрдому нёбу доходит до альвеол, а потом поднимается почти до середины нёба по направлению к мягкому нёбу. В звуке y вибрация не поднимается вверх по твёрдому нёбу, а как бы упирается, давит на альвеолы и заднюю стенку верхних зубов.
Насчет этого не замечал. Думаю, все зависит от интонации и высоты тона. Ведь в словах, к примеру, beat, heat звук y-buzz находится под ударением, а в словах happy, ready звук y-buzz находится не под ударением. Поэтому он интонационно меньше выделяется.
Цитата:
И ещё вопрос, как сопоставить эти и последующие звуки (#1 - #6, N1-N4, N1n-N3n, 3n и тд) со скажем IPA?
Я этого никогда не делал. Но если у Вас есть такое желание, возьмите таблицу международной транскрипции и примеры на звуки этой транскрипции и сравните с примерами на каждый звук в этом курсе.
alexteacher писал(а):
Классно, что показывают рты всяких иностранных бездарностей( имею ввиду студентов). Глядя на них, появляются силы, Думаешь, если такие смогли, то и я смогу. Видя их ошибки, сам меньше ошибаешься
................
Поясните плз.
По поводу студентов. Когда разбирают характерные ошибки, я внимательно слежу. Как по мне последняя девушка( с длинными волосами) вполне пристойно говорит, По-моему она специально старается говорить плохо.
Скорее всего, эти студенты со 2-го диска - актеры, которые много позанимались по этой методике, а потом на камеру пытаются продемонстрировать типичные ошибки в произношении звуков, свойственные их соотечественникам. Как я уже говорил, парень Алекс, его фамилия Веядов (или Веадов), - русскоязычный. Рыжая, Барбара, она, скорее всего, нейтив спикер, который может имитировать разные акценты или дефекты в произнесении звуков. Поэтому она и произносит по нескольку раз. Еще там японка и китаянка, ну и две помощницы Джина. Плюс еще чувак с усами, мне почему-то кажется, что это итальянец.
Цитата:
понятно, что #3 долгий #4 краткий.
Нет, это два разных звука. В #4 рот уходит максимально вперед. Вы зря недооцениваете великую силу зевания. Вы же зеваете в полный рот. Вы это умеете делать. Наберите полную грудь воздуха и смачно, со звуком зевните ВПЕРЁД, раскрыв максимально рот ВПЕРЁД. Вытягивая губы вперед. Ну, в общем, так и произносите.
Могу успокоить, что в реальной жизни никто Вас так не вынуждает вытягивать губы. Эти упражнения с exaggeration (преувеличенным растяжением) нужны для того, чтобы накатать колею (или лыжню) для звуков, которых вы никогда в своей жизни не произносили. В реальной жизни будут те же звуки, но артикуляция будет ровно такой, чтобы Вы произнесли правильно звук и всё.
Цитата:
А тут наш физик-программист объявляет себя гуру в данной отрасли.
Насчет этого я вообще не парюсь. Сколько людей, столько и мнений. Физику не нравится Зерна. Ковбою из анекдота не нравится вождь индейцев. Джину Зерне не нравится Ann Cook (теперь он не без иронии именует упомянутый мной учебник не иначе как Ann's Cookbook of Pronunciation, т.е. cookbook - поваренная книга). Так что все на почве конкуренции не без греха. Тут от самого студента зависит, что выбирать.
|
|
|
|
VaskaPypkin3001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 13
|
VaskaPypkin3001 ·
15-Янв-12 11:27
(спустя 11 часов, ред. 15-Янв-12 11:27)
Rock100 писал(а):
Чем-то напоминает принцип, которым пользовались арабы в стародавние времена, сжигая книги: если они противоречат Корану, то они вредны, если нет, то не нужны
Не, просто в поисках можно всю жизнь провести, я и по другим раньше занимался, но в этом курсе всё очень уж разжёвано, и самый большой критерий - это структура курса и всё по делу, то есть немного теории -- затем практика.
zahoderik26 писал(а):
Я этого никогда не делал. Но если у Вас есть такое желание, возьмите таблицу международной транскрипции и примеры на звуки этой транскрипции и сравните с примерами на каждый звук в этом курсе.
Как тогда мне точно узнать как правильно произносить новое слово? Если у меня есть только слово и его транскрипция? Слушать как это слово говорит диктор CNN?
Вот нашёл сайт ещё http://howjsay.com где озвучено каждое слово, хотя больше доверяю http://www.merriam-webster.com или словарю в Lingvo от Longman
|
|
|
|
ch13alex
Стаж: 16 лет Сообщений: 112
|
ch13alex ·
15-Янв-12 21:46
(спустя 10 часов, ред. 15-Янв-12 21:46)
Вопрос к zahoderik26, как к эксперту по данному курсу.
Добрался до согласных. 3 диск.
Хочу у Вас спросить следующее.
Вроде простой звук sh как в словах shirt, fashion, shoe реально как то оличается от русского Ш.
Судя по картинке которую даёт Джин, кончик языка поднимается к альвеолам и + автор шипит (выдыхает воздух) .
В то время (говорю лично за свои ощущения) я произношу русское слово шорты и кончик языка у меня точно к альвеолам не пондимается, да и не шиплю вроде так.
Пытаюсь повторять за автором слова на данный звук, и кажется что я становлюсь швистящым,
Вообщем если делать так как предлагает Джин, появляется шепелявость.
Вот и хочу спросить у Вас реально различия есть между английским и русским Ш.
Вроде как в живой речи я острых различий не замечаю. Или кажется?
И вообще какие согласные 100% идентичны в русском и английском, чтобы не заморачиваться там где не нужно?
P.S. Тот же вопрос по звуку zh. Вроде как и Ж, но если располагать язЫк как у автора на рисунке, то уже не наш Ж.
|
|
|
|
Rock100
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 373
|
Rock100 ·
16-Янв-12 02:07
(спустя 4 часа)
VaskaPypkin3001 писал(а):
И ещё вопрос, как сопоставить эти и последующие звуки (#1 - #6, N1-N4, N1n-N3n, 3n и тд) со скажем IPA?
http://aschmann.net/AmEng/ с честным, как у Зерны, различием #3, #4 и #5. Но придется выбрать диалект (человека там интересует реальная речь, а не дикторские вещания) и, самое страшное, согласиться с аналитикой, которую проделал автор. Либо, как предложил zahoderik26, можно выбрать самому, как звучать в том или ином случае. В последнем варианте в душе наступит мир и согласие.
|
|
|
|
zahoderik26
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 517
|
zahoderik26 ·
16-Янв-12 16:40
(спустя 14 часов, ред. 16-Янв-12 16:40)
ch13alex писал(а):
sh как в словах shirt, fashion, shoe реально как то оличается от русского Ш.
На мой слух тоже отличается. Это скорее русский щ, только меньше мягкости. Именно в АЕ. А zh, соответственно, ближе к мягкому жь.
Вообще, я бы вообще забывал о русских звуках, когда учишь другой язык. Просто имитируй звуки другого языка, тем более тебе показывают, как это делать. Это как имитировать свист соловья или издавать звуки в подражание животным. Мы же не ищем эквиваленты этому в родном языке. Скажем, одно дело имитировать коровье мычание, а другое дело - прочитать "человеческими звуками" - "Муууу!"
|
|
|
|
VaskaPypkin3001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 13
|
VaskaPypkin3001 ·
17-Янв-12 18:50
(спустя 1 день 2 часа)
Господа, позвольте представить своё небольшое исследование
1) Я взял 2 словаря:
-- http://www.merriam-webster.com
-- Longman Pronunciation Dictionary 3rd Ed. (который знает и BrE и AmE)
2) Word lists от Зерны и сравнил транскрипцию всех слов в этих 2х словарях.
3) для подстраховки использовал эту таблицу http://en.wikipedia.org/wiki/Pronunciation_respelling_for_English (хотя можно и без неё обойтись)
Далее я буду писать в таком формате: < звук в терминах Зерны > < [MWCD] > < IPA >
Сначала строгое соответствие:
Код:
Sound MWCD IPA(AmE)
Y-initial [ y ] [ j ]
Y-final [ ē ] [ |i ]
E [ ē ] [ iː ]
A (+Y) [ ā ] [ eɪ ]
#5 [ ä ] [ ɑː ]
#1 [ ü ] [ uː ]
#3 [ ȯ ] [ ɔː ]
#51 [ au̇] [ aʊ ]
#3Y [ ȯi ] [ ɔɪ ]
#21 [ ō ] [ oʊ ]
#6 [ a ] [ æ ]
#6Y [ ī ] [ aɪ ]
R-vowel [ ər ] [ ɜr, ɝː ]
А теперь самое интересное #4
Вот word list от Зерны:
Код:
Word MWCD IPA(BrE) (AmE)
long [ ȯ ] [ ɒ ] [ ɔː ]
blond [ ä ] [ ɒ ] [ ɑː ]
not [ ä ] [ ɒ ] [ ɑː ]
dollar [ ä ] [ ɒ ] [ ɑː ]
body [ ä ] [ ɒ ] [ ɑː ]
clock [ ä ] [ ɒ ] [ ɑː ]
sock [ ä ] [ ɒ ] [ ɑː ]
rock [ ä ] [ ɒ ] [ ɑː ]
box [ ä ] [ ɒ ] [ ɑː ]
Вывод, если вы сомневаетесь в том, какой звук из #3, #4 или #5 употребляется в слове, то придётся смотреть не только в американский словарь (потому что в этом случае он ничего не даст, см выше), но и слово в британской транскрипции и искать там [ ɒ ] звук, который в американском, судя по всему, следует произносить как #4.
Надеюсь будет полезно.
|
|
|
|
TopViewport
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 23
|
TopViewport ·
18-Янв-12 12:51
(спустя 18 часов)
Народ, а каким вы плеером смотрите, что у вас появляются интерактивные меню? Пробовал и PowerDVD, и KMPLayer, и обычный Media Player Classic -- идет обычное видео на 30 минут (я про 1 диск). Дополнительные упражнения приходится открывать вручную.
|
|
|
|
VaskaPypkin3001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 13
|
VaskaPypkin3001 ·
18-Янв-12 13:08
(спустя 16 мин.)
TopViewport
Открывай VIDEO_TS.IFO файл через Media Player Classic
|
|
|
|
zahoderik26
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 517
|
zahoderik26 ·
18-Янв-12 14:19
(спустя 1 час 11 мин., ред. 18-Янв-12 14:19)
TopViewport писал(а):
Народ, а каким вы плеером смотрите, что у вас появляются интерактивные меню?
Когда вот такая картинка появляется, надо нажать Энтер на клавиатуре и происходит переход к доп.упражнениям.
|
|
|
|
sked413
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 174
|
sked413 ·
18-Янв-12 16:04
(спустя 1 час 44 мин., ред. 21-Янв-12 08:01)
TopViewport писал(а):
Народ, а каким вы плеером смотрите, что у вас появляются интерактивные меню?
Действительно с этим курсом есть проблема при просмотре.
Я испытал в декабре несколько плееров с целью найти ссылки в видео файлах. Увы - все плееры работают по разному.
От больших плееров я отказался сразу ( типа PowerDVD ) с их помощью невозможно посмотреть отдельные файлы
Наилучших результатов при просмотре двух основных видеофайлов на диске 1 ( VTS_01_1.VOB and VTS_01_2.VOB ) я получил с помощью PotPlayer v 1.5, QQPlayer and GOM player , по моему они все также имееют функцию repeat and A-B repeat. Эти плееры и в других случаях работают прекрасно.
Сейчас у меня стоит Media Classic ( v HomeCinema x64 build 1.5.3.3895 ) - так он показывал изображение вверх ногами и еще какие - то были заморочки.
Надо заметить , что даже два плеера PotPlayer, QQPlayer один и тот же файл показывают по разному - я проверял их работу на VTS_01_1.VOB and VTS_01_2.VOB ., т.е. начинают они по разному, Но диск 1 с их помощью можно посмотреть без проблем
Я пытался с помощью разных плееров отыскать пути к ссылкам - дополнительным файлам - чтобы их вытащить для изготовления AVI file, но не смог. ИМХО программисты так написали видео... этого курса. Другие диски я не проверял - или уже забыл- прошел месяц.
Добавлено - январь 21
DVD files of Master Spoken лучше смотреть PowerDVD он показывает видео лучше, чем плееры мною испытанные. Спасибо zahoderik26
Сам же снова деинсталлирую эту программу (PowerDVD ) – она практически не работает или плохо работает с форматами MKV, FLV and AVI –даже.
|
|
|
|
zahoderik26
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 517
|
zahoderik26 ·
18-Янв-12 22:30
(спустя 6 часов, ред. 18-Янв-12 22:30)
sked413 писал(а):
От больших плееров я отказался сразу ( типа PowerDVD ) с их помощью невозможно посмотреть отдельные файлы
С помощью PowerDVD у меня открываются отдельные файлы.
Хотя для меня по-прежнему остается загадкой, зачем открывать проигрывателями вобы, когда можно сразу открыть диск. В котором есть все меню, через них можно попасть ко всем упражнениям.
|
|
|
|
sked413
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 174
|
sked413 ·
19-Янв-12 08:41
(спустя 10 часов, ред. 19-Янв-12 08:41)
zahoderik26 писал(а):
зачем открывать проигрывателями вобы
вообщем то после скачивания всего курса в декабре и криков юзеров о " дайте AVI " мне захотелось
эти доп.файлы выделить и по этой причине испытывал разные плееры, Лет десять назад перегонял свои видеокассеты в AVI с помощью Gordian Knot, но в этот раз дело было не в принципе, поэтому хотел найти более ростое решение. Alas....
Так как по поводу PowerDVD у нас расхождение во мнениях - испытаю его еще раз - как только время позволит. Я эти специализированные DVD плееры не применяю уже лет 5.
Моя искренняя признательность Вам за Ваши огромные усилия по продвиганию английского языка
Со Крещением
|
|
|
|
Alexdkx
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 154
|
Alexdkx ·
19-Янв-12 19:09
(спустя 10 часов, ред. 19-Янв-12 19:09)
Тут возник такой вопрос. Наверное, его следует адресовать к zahoderik26. Как сам Джин относится к изучению языков? Т.е. какую методику поддерживает. Хоговскую (говорим, слушаем... ну, в общем, все знают...) или, так скажем, традиционную (грамматика, правила)?
PS. Работаю с двд через KMPlayer, проблем ни разу не испытывал.
|
|
|
|
Anushka
Стаж: 19 лет 7 месяцев Сообщений: 142
|
Anushka ·
20-Янв-12 21:38
(спустя 1 день 2 часа)
zahoderik26,
нижайший поклон и безграничная благодарность вам!!! С П А С И Б О!!!
|
|
|
|
Rock100
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 373
|
Rock100 ·
22-Янв-12 01:26
(спустя 1 день 3 часа)
Прикольно, дядечка на третьем диске в Intro в коричневом костюме, галстуке и каких-то стремных белых теннисных туфлях. И даже перед тетенькой железные ворота не открыл. Правда, на остаток Intro ему более-менее нормальные туфли нашли. Эх, Америка...
|
|
|
|
