|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
20-Дек-09 22:28
(15 лет 9 месяцев назад)
Пацталом.
Давненько мне Вику не советовали. Спасибо.
Вот только всё, что надо знать про DVDA написано в рамке справа, а не в разделе про какие-то железные плеера. И про добавки в виде DVD-Video на диски.
neprince писал(а):
раздел Player Compatibility
Слово 'Compatibility' сам переведёшь?
|
|
|
|
vetamin2005
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 189
|
vetamin2005 ·
20-Дек-09 22:58
(спустя 29 мин.)
Все самое интересное для меня было написано в разделе
Цитата:
Audio specifications
А насчет совместимости с проигрывателями - в этом есть зерна истины - толку от DVD-audio диска, которые не может быть проигран даже на части DVD-audio проигрывателей....
|
|
|
|
Lotus2
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 725
|
Lotus2 ·
21-Дек-09 19:10
(спустя 20 часов)
neprince
Вы неправы, в корне 
Многоканальный DTS относится к двд-аудио как заяц к геометрии 
|
|
|
|
djulinnia
Стаж: 17 лет Сообщений: 9
|
djulinnia ·
05-Янв-10 14:53
(спустя 14 дней)
Уважаемые "аудиофилы". или "меломаны"- вера, как известно-самая примитивная форма сознания.
Если вы верите, что чем дороже усилитель (более 1тыс. у.е.) или наушники (более 200 уе)-то они будут лучше "звучать"-а не примитивно "ВОСПРОИЗВОДИТЬ" задуманное звукорежиссёром... То вы просто наивны.
Посмотрите тесты наушников-и вы можете заметить как ушки за 100 баксов иногда вставляют те-что за 300.
С усилителями-больше 1000 баксов-полный развод.
Про Хай-Энд...
Никогда! никакие! магнитодинамические многополосные акустические системы (особенно фазоинверторного типа) не смогут лучше передать музыкально-шумовой сигнал, чем более-менее приличные наушники.
1. Какава масса, инерционность и добротность подвижных систем динамиков??? А мембраны наушников?
2. А разделение сигнала фильтрами? Со сдвигом фаз до 360 градусов НЧ звена по отношению к ВЧ(даже в Hi-End)??? Они должны двигаться синфазно(по идее)
3. А отражения и поглощения звука помешением? Звукорежиссёр расставлял источники явно не так. А стоячие волны.. Изменяющие результирующую АЧХ в местах прослушивания. И т.д. ещё как минимум 20 факторов...
P.S. Единственное, что даёт акустическая система-это возможность ощущать звук (или вибрации) телом, диваном и дребезжащими стёклами...
Для этого Hi-End не обязателен... Почаще ходите в театры на оперу и оперетту.
Кстати-для "ценителей" изготавливаю Акустические системы.Как видите вопрос изучаю...
Алексей Волков-сын педагога муз. школы.
|
|
|
|
vetamin2005
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 189
|
vetamin2005 ·
05-Янв-10 15:33
(спустя 39 мин.)
Посмеялся. Крепко посмеялся. Вы серьёзно думаете что наушники лучше чем полноценная АС?
Ну так воссоздайте мне в наушниках достоверную сцену. Чтобы я слышал как певица ходит по сцене, где конкретно стоит фортепиано, а где скрипка. Чтоб я закрыл глаза и представил в своей комнате музыкантов. Чтобы сцена была вокруг меня а не в моей голове.
Цитата:
1. Какава масса, инерционность и добротность подвижных систем динамиков??? А мембраны наушников?
А какая разница для СЛУШАТЕЛЯ? об этом должны думать люди, проектирующие акустику. Если вы проектируете АС то должны понимать что Qts и Qtc это как говорят в Одессе "две большие разницы". Насчёт массы мембраны - вы сравните массы магнитов в АС и наушниках.
Цитата:
2. А разделение сигнала фильтрами? Со сдвигом фаз до 360 градусов НЧ звена по отношению к ВЧ(даже в Hi-End)??? Они должны двигаться синфазно(по идее)
А то, что сабвуфер отстоит несколько по отношению к вашим ушам по отношению с колонками? А в наушниках, особенно закрытого и полу-закрытого типа куда делись эти самые стоячие волны? И сдвиг по фазе не то что необязателен. Он применяется только в разделе НЧ/СЧ, В разделе СЧ/ВЧ я не натыкался.
Цитата:
3. А отражения и поглощения звука помешением? Звукорежиссёр расставлял источники явно не так. А стоячие волны.. Изменяющие результирующую АЧХ в местах прослушивания. И т.д. ещё как минимум 20 факторов...
Ну так а что вам мешает сделать акустическую подготовку помещения? Хотя бы самую примитивную, чтобы подавить СЧ/ВЧ волны, для этого достаточно ковров  Согласен, факторов много, но в большом помещении на средней акустике можно получить ошеломительный результат. Которого наушниками вы НИКОГДА не добьётесь
|
|
|
|
djulinnia
Стаж: 17 лет Сообщений: 9
|
djulinnia ·
05-Янв-10 17:42
(спустя 2 часа 9 мин., ред. 05-Янв-10 17:42)
Певица ходит по сцене в ушах-не хуже чем между колонок. А нассчёт расстановки инструментов:
1. Уха у нас 2! а не пять.1 или6.1 улавливаете?
Мозг наш анализирует разницу по фазе и амплитуде-и сам определяет-где инсирумент.
А так как в комнате есть стены и куча других проблем-вот и придумали многоканальную схему.
А в наушниках может режиссёр создать такие эффекты-например звук может (субьектино )уйти далеко и за пределы мембраны.
Какава масса, инерционность и добротность подвижных систем динамиков??? А мембраны наушников?-
Имеет значение-так как в нормальных наушн. масса соколеблемого воздуха-сопоставима с массой мембраны. А в акустике-некоторые образцы ВЧ мембран только. А НЧ, СЧ?
Qts и Qtc это как говорят в Одессе "две большие разницы"- Да а в "Ушках этого вообще нет -нет там проблемы искусственного баса.. Кстати Qtc ,Qеc, Qмc
сделать акустическую подготовку помещения?-вы никогда из жилой комнаты этого не получите
А направленность АС?
"Он применяется только в разделе НЧ/СЧ, В разделе СЧ/ВЧ я не натыкался. "- посмотрите материалы по фильтрам-полосовым и т. д.
Все фильтры-зло -но они нейзбежны при полосовых схемах. И чем выше порядок фильтра-тем больше он сдвигает фазы в полосе раздела.
Кстати-какой такой сабвуфер*-это же дешёвый жанр. Все АС должны басить..
САСД вообще такого .1 не признает...
Заранее отвечу на вопрос? А как же студийные активные мониторы? Да ещё в основном с ФИ?
Ответ- звукорежиссёр слушает-как приблизительно фонограмма будет звучать у Вас дома, через АС... хорошие.
А вот певица по сцене ходит в основном так- это звукач её там двигает когда микширует Много дорожек в одну картину.
Ну уж простите-Остапа понесло.
Один мой знакомый-далеко не меломан.Всё мучается по теме-чтоб в машине "круто" играло.
Послушал у меня на просто Hi-Fi ушках тему- с компа!!! И говорит-вот бы в машине такой звук.
А я ему честно так и говорю-это невозможно....
Вы вслушайтесь в детали, и т. д. мы ж здесь все ценители. И образованные люди.
Гранд Утопия от Fokal Jm Lab не передаст ни скорости ни слитности и т.д. что могут уши с линейной ФЧХ,
Знаете-что докажет мою правоту-запишите прямоугольные импульсы от 20 до1000 герц-и послушайте в ушах и через АС в помещении-вы сразу поймёте.
Посмотрите Стерео и Видео и т. д. как-передаёт такой импульс АС Хай-енд....
|
|
|
|
vetamin2005
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 189
|
vetamin2005 ·
05-Янв-10 20:42
(спустя 2 часа 59 мин., ред. 05-Янв-10 20:45)
Цитата:
1. Уха у нас 2! а не пять.1 или6.1 улавливаете?
Я где-то про 5/6 динамиков говорил? Пока речь о 2х канальной системе.
Цитата:
Мозг наш анализирует разницу по фазе и амплитуде-и сам определяет-где инсирумент.
а как же разница во времени достижения звуком ушей слушателя? это основа  И еще - мы с вами не в безэховом мире живем... Так что 2 динамика + частичное отражение и создает подобие сцены
Цитата:
А в наушниках может режиссёр создать такие эффекты-например звук может (субьектино )уйти далеко и за пределы мембраны.
Такое реально слышал только на тестовом диске Stax записаном специально для наушников на бинауральные микрофоны, которые были воткнуты в макет головы.
Цитата:
А вот певица по сцене ходит в основном так- это звукач её там двигает когда микширует Много дорожек в одну картину.
Надо же, вы еще скажите не слышали записи, когда по студии ходит саксофонист. Запись тупо на стереомикрофон сделана. Я таких записей в старом джазе/блюзе предостаточно слышал.
Цитата:
Один мой знакомый-далеко не меломан.Всё мучается по теме-чтоб в машине "круто" играло.
Послушал у меня на просто Hi-Fi ушках тему- с компа!!! И говорит-вот бы в машине такой звук.
А я ему честно так и говорю-это невозможно....
И я вам говорю что в машине качественный звук не собрать. Слишком маленькое помещение и полная невозможность сделать толковую звукоизоляцию
Цитата:
Посмотрите Стерео и Видео и т. д. как-передаёт такой импульс АС Хай-енд....
Ещё один. Вы курицу с яичницей не путайте. У HiFi/HiEnd аккустики не стоит задача ТОЧНО передать звук. У них задача ПОНРАВИТСЯ слушателю. Вы то же самое проделайте с толковыми студийными мониторами, если вам важна точность. И ещё - выкидывать уйму денег на покупку акустики без подготовки помещения - величайшая глупость.
Цитата:
"Он применяется только в разделе НЧ/СЧ, В разделе СЧ/ВЧ я не натыкался. "- посмотрите материалы по фильтрам-полосовым и т. д.
Все фильтры-зло -но они нейзбежны при полосовых схемах. И чем выше порядок фильтра-тем больше он сдвигает фазы в полосе раздела.
Переходим назад на однополосные системы? 
|
|
|
|
ivanchenko.andrey
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1564
|
ivanchenko.andrey ·
05-Янв-10 20:45
(спустя 3 мин.)
vetamin2005 писал(а):
И я вам говорю что в машине качественный звук не собрать.
в авто можно собрать довольно неплохой звук, дело в цене и мастерстве установщиков.
|
|
|
|
vetamin2005
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 189
|
vetamin2005 ·
05-Янв-10 20:46
(спустя 1 мин.)
ivanchenko.andrey писал(а):
vetamin2005 писал(а):
И я вам говорю что в машине качественный звук не собрать.
в авто можно собрать довольно неплохой звук, дело в цене и мастерстве установщиков.
Неплохой с очень жирными допущениями, можете мне об этом не рассказывать я очень давно этим успешно занимаюсь.
|
|
|
|
ivanchenko.andrey
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1564
|
ivanchenko.andrey ·
05-Янв-10 20:48
(спустя 2 мин.)
vetamin2005 писал(а):
с очень жирными допущениями
если человеку нравиться - значит задача выполнена
|
|
|
|
djulinnia
Стаж: 17 лет Сообщений: 9
|
djulinnia ·
06-Янв-10 11:25
(спустя 14 часов, ред. 06-Янв-10 11:25)
"У HiFi/HiEnd аккустики не стоит задача ТОЧНО передать звук.??? "
HiFi-Это высокая ВЕРНОСТЬ Воспроизведения! А не ПРОИЗВОДСТВО красивого звука.
"Переходим назад на однополосные системы?"- а чего-такие примеры были.
Кстати, Идеальная АС создана была!
Был создан опытный образец-где в качестве излучателя использовалась плазменно-ионная сфера-которая пульсировала под действием мощного управляющего магнитного поля....
Представьте себе сферу, с изменяемым обьёмом-абсолютно всенаправленный и фактически безинерционный излучатель!!!. Получили с неё диапазон до 150 кгц....
Но о цене проекта....,его КПД очень мал, небезопасно и т. д.В общем есть "настоящий" HiEnd!-а не то что обычные динамики (за 10 цен) в корпусах из красного дерева, 6 полос и пр. ерунда-реально(обьективно) не дающие никакого качественного скачка.
Вы мне ещё расскажите-как "Улучшают " звук провода от Ван Дер Хула...
"а как же разница во времени достижения звуком ушей слушателя? это основа"
Так вот разница во времени и является сдвигом фазы....
На НЧ она очень мала-вследствие большой длинны волны.
А чем выше частота-короче волна(относительно размеров головы слушателя) сдвиг по фазе выше и выше. Тем заметнее стереоеффект
Мы же оба практики-ето ж арифметика...
" Которого наушниками вы НИКОГДА не добьётесь "
А как хорошая АС передаёт 15-20 Гц???? Ответ-НИКАК!!!
А наушнички-легко и ЧИСТО!
НУ простите-за правду я долго буду бороться.
Подскажите-как переконвертировять вот такой диск BDA https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2373029 в DVDA?
Я что-то не нахожу...
|
|
|
|
neprince
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
neprince ·
06-Янв-10 13:09
(спустя 1 час 44 мин., ред. 06-Янв-10 13:09)
djulinnia писал(а):
А как хорошая АС передаёт 15-20 Гц???? Ответ-НИКАК!!!
А наушнички-легко и ЧИСТО!
ну, я вас умоляю. наушники легко передают 15-20Гц только по пачпорту, причем даже наушники за 10центов ни на каких наушниках вы не услышите нормально звук большого барабана симфонического оркестра. именно что он будет "легким и чистым", что отнюдь не отлично его характеризует.
спорить, что мало какие АС это могут воспроизвести да еще согласованно по фазе не стану - это правда. но они есть. о работах товарища Данлави слышали?
|
|
|
|
vetamin2005
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 189
|
vetamin2005 ·
06-Янв-10 13:15
(спустя 5 мин.)
Вы забыли только одну ничтожную вещь Чем более широкий диапазон частот вы заставляете отыгрывать динамики, тем больше искажений. Про плазменные динамики слышал, но чего-то не видать их на полках даже за очень дорого
Цитата:
HiFi-Это высокая ВЕРНОСТЬ Воспроизведения! А не ПРОИЗВОДСТВО красивого звука.
Верно, но с этого все начиналось. Сейчас HiFi это как раз производство.
Цитата:
А как хорошая АС передаёт 15-20 Гц???? Ответ-НИКАК!!!
А для чего и придумали сабвуферы? Кстати обзор читал инструментальной музыки - существует не более 5% музыки с жизнью ниже 30 гц. Плюс ко всему ухо далеко не каждого человека воспринимает эти частоты, так что увы не всё так однозначно. Наушники играют синусоиду без искажении от 30 гц, лучшего пока не слышал.
Цитата:
Так вот разница во времени и является сдвигом фазы....
Это то понятно, чтобы ее скорректировать и используют сдвиг фазы
Цитата:
Вы мне ещё расскажите-как "Улучшают " звук провода от Ван Дер Хула...
Упаси Боже, всегда сам паял провода, чего и вам желаю.
Цитата:
А чем выше частота-короче волна(относительно размеров головы слушателя) сдвиг по фазе выше и выше. Тем заметнее стереоеффект
Вы упорно упускаете что кроме этого механизма локализации звука есть ещё другие. Психология перцепции звука куда более сложна чем просто изменение АЧХ и фазность звука.
|
|
|
|
djulinnia
Стаж: 17 лет Сообщений: 9
|
djulinnia ·
06-Янв-10 13:57
(спустя 41 мин.)
"Чем более широкий диапазон частот вы заставляете отыгрывать динамики, тем больше искажений."
-верно для обычных!!! излучателях магнитодинамического типа. А как нассчёт зон их совместной "работы" в районе частот раздела-где каша...?
Есть много других-ленточные, электростатические, изодинамические....
Мембран наушников это практически не касается.
У меня в детстве первые уши- ТДС-7 Амфитон. Изодинамического типа. Бас там-хоть 10 герц. И видел графики. А моща-хоть 130 ДБ в ухо...
"Большой барабан Симф Оркестра"-легко - главное его правильно записать. Я же говорил-уши не дают ощущения звука ТЕЛОМ.-это да.
Саб-неплохое изобретение но компромиссное изначально.
"Наушники играют синусоиду без искажении от 30 гц, лучшего пока не слышал." А ведь вся фишка как раз в том-что музыка и т.д. Это НЕ синусоида- А переменные импульсы и колебания сложной формы....
"Вы упорно упускаете что кроме этого механизма локализации звука есть ещё другие."
" Психология перцепции звука куда более сложна чем просто изменение АЧХ и фазность звука."
-предлагаю перестать показывать друг другу познания в тех. вопросах-это в другой раздел надо.
О Восприятии-Мозг анализирует много параметров.
До одного и другого уха СОБЫТИЕ приходит разным по ФАЗЕ. Амплитуде и самое главное-по Форме колебательного. процесса. Поверьте-я этим увлекаюсь давно и серьёзно.
"Про плазменные динамики слышал "А потому их и не видать-что тогда нонешнему АС Хай Енд-просто кранты будут. А На этих эмоциях мир зарабатывает..Сам термин означает-"Верхний Предел"-какой же ето предел-если моделей-сотни????
Главный вопрос-мы музыку, исполнителя, инструмент слушаем? Или то-что Производят колонки?
Миром управляют нонче маркетологи.
Как экономист Вам говорю.
"Так КАК пересчитать-жаль выбрасывать BDA-образы
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
06-Янв-10 14:14
(спустя 16 мин.)
djulinnia
Заканчивайте флуд, сохраните свои сообщения для потомков, а потом перечитайте через несколько лет, по мере накопления опыта работы со звуком, сами поймете насколько наивными кажутся Ваши высказывания для многих. То что Вы слышите в наушниках, не приемлимо для акустики, это как сделать параллели для трактора и легкового автомобиля на основании того, что они оба "ездят"....
Посмотрел бы я на Вас, как Вы в наушниках динамику сигнала выстраивали бы... свойство человеческого слуха отбрасывать более слабые сигналы одного диапазона пока никто не смог изменить.
|
|
|
|
neprince
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
neprince ·
06-Янв-10 14:26
(спустя 12 мин., ред. 06-Янв-10 14:26)
djulinnia
с чего вы и начали - каждый верит в избранный миф. вы верите в наушники
что касается графиков, я немногим изданиям доверяю, но вот что нашел навскидку в стереофиле:
http://www.stereophile.com/features/808head/index3.html
Sennheiser HD650 ведь не самые плохие наушники и не самые дешевые?
как видите, АЧХ ничуть не лучше АС за те же деньги. и это там еще нет ФЧХ, она как правило хуже АЧХ, так как ее не нужно регламентировать.
плазменные наушники, кстати, тоже пробовали создать и тоже бросили. наушники еще больший компромисс, весь выигрыш в основном в деньгам - не нужно тратиться на дорогие усилители и АС, не нужно акустически обрабатывать помещение. ну да, звучат наушники как правило лучше АС за эту же цену, но не для всех это достаточный довод.
а главное, что было уже сказано - ОЧЕНЬ МАЛО бинауральных записей существует, а стерео записи воспроизводятся наушниками в принципе хуже. да наверняка вы и сами это знаете, раз блещете эрудицией но все равно верите
так что и дальше будем получать удовольствие как можем и умеем, раз доводы бессильны
|
|
|
|
current76
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 3
|
current76 ·
06-Янв-10 16:25
(спустя 1 час 58 мин.)
Может я невнимательно читал тему, но по-моему мало кто понимает в чем суть SACD (чётче в 64 раза и все такое). Ерунда это все, нельзя так просто сравнивать PCM и DSD. DSD, который используется в SACD - это всего лишь новое название для ШИМ - широтно-импульсной модуляции, метод, который придуман лет 50, если не 100 назад, а сейчас стал использоваться в так называемых "цифровых" усилителях, сабвуферах и т.п. (усилители такие дешевы и обладают очень высоким КПД). Для понимания его сути можно заглянуть в википедию. Суть ШИМ (и DSD) в том, что можно цифровой поток (0 и 1 передающиеся по проводу как напряжение -1В или +1В, к примеру) подключить напрямую к наушникам и... услышать звук в неожиданно сносном качестве Конечно в "настоящем" ЦАПе для DSD будут еще кое-какие фильтры и буферы, но в любом случае для такого принципа оцифровки оказывается гораздо проще сделать АЦП и ЦАП. Полоса хранимых частот формально составляет половину частоты дискретизации, или правильнее ее назвать тактовой частотой, а она ~2.8МГц. Однако верхняя часть диапазона (после 100кГц) оказывается сильно зашумленной. О битах здесь говорить вообще не имеет смысла - их не 16 и не 24, а 1(!), и качество они здесь не определяют. Более того динамический диапазон у DSD сильно зависит от частоты - чем ниже частота, тем он больше. Вообще идея очень смелая и интересная, но практически несовместимая с PCM. Т.е. чтобы послушать SASD нужно от начала до конца все заточенное под DSD - от осточника до ЦАПа. Перегон в любого вида PCM - неизбежная потеря качества. И вообще совет всем интересующимся - перед тем как что-то писать и спрашивать, почитайте несколько статей, хотя бы в википедии - там все написано
|
|
|
|
djulinnia
Стаж: 17 лет Сообщений: 9
|
djulinnia ·
07-Янв-10 00:47
(спустя 8 часов)
"Архи-меду" и "не-принсу".
Как я понял Мои доводы не услышаны были.
Дело не во вкусах, мифах или предпочтениях. Дело в правде.
Во-первых-эти уши(что вы мне скинули) с посредственной АЧХ (цена не имеет значения)
НО,,,, А какова результирующая АЧХ в Вашей Ваших АС в комнате-на расстоянии 3-х метров???
А не 1 метра-по оси ВЧ головки как ОНИ (лохи) из Стерео меряют в безэховой камере?(они вам такой лирики про АС напишут) о глубине сцены и т.д. Они ж писаки-журналюги... Они должны за текст деньги получить...Плюс купленный пиар-опред. марок...
Добротность АС-вы хоть раз там видели???-А это самый важный параметр гудения или не гудения...Ас. Я люблю и уважаю АС. Но ОБОСНОВАННО-и я знаю их границы и пределы..
Вч головы очень остронаправленны... Вы в 1 метре от Ас сидите????
Я так понял это разговор с "знатоками" А кроме АЧХ-что-больше нет у звука параметров??? А гармонические, интермодуляционные, фазовые, переходные искажения???
Вы Ничего в этом не Шарите-(упомянутые господа) тему закрыв
аю по причине непониманмя предмета обсуждения.
С Уважением. Волков Алексей.
|
|
|
|
vetamin2005
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 189
|
vetamin2005 ·
07-Янв-10 08:29
(спустя 7 часов)
Цитата:
А не 1 метра-по оси ВЧ головки как ОНИ (лохи) из Стерео меряют в безэховой камере?(они вам такой лирики про АС напишут) о глубине сцены и т.д. Они ж писаки-журналюги... Они должны за текст деньги получить...Плюс купленный пиар-опред. марок...
ОТКУДА у них безэховая камера Это же идеальное издание, я бы им руку бы пожал, если у них есть хотя-бы жалкое подобие безэховой камеры.
Цитата:
Добротность АС-вы хоть раз там видели???-А это самый важный параметр гудения или не гудения...
только не говорите что для вас есть только одна добротность - по Баттерворту, эти волшебные 0,7. Полная добротность динамика - одна из величин Тиля - Смолла, показывает, как ведёт себя динамик на частоте собственного резонанса. Опять же вопрос предпочтений. Собирали для желающих сабвуферы с добротностью и 0,6; и 0,9; много чего собирали
Цитата:
Вч головы очень остронаправленны... Вы в 1 метре от Ас сидите????
А вы не задумывались почему конструкция у них купольная?
И ещё раз повторю - что вам, как знающему, мешает сделать акустическую подготовку помещения?
|
|
|
|
djulinnia
Стаж: 17 лет Сообщений: 9
|
djulinnia ·
07-Янв-10 11:25
(спустя 2 часа 55 мин.)
А я бы пожал ИМ руку с оговорками.
1 Если мощность тестируемых АС под 200 ватт-чего меряем их поведение на 94 ДБ-??? Померяйте во всём диапазоне на 104, 108 ДБ -Вот там и станет видно, что Сч звено у трёхполосников слабовато, что вч головка-никакая или ещё каккие проблемы найдется у многих АС.
2 Да, по методе меряют АЧХ на 1 метре-ПО ОСИ АС-А не ВЧ . НО Мыж не сидим перед пищалками.. Посмотрите осевые АЧХ под углом 90 гр.-спад сумасшедший на ВЧ. А на трёх метрах он Уже и на оси будет ввиду Напр. изл. мощн. вч головки.
3 Купольные- для жёсткости и немного для увеличения площади. Есть и вогнутые у Fokal.
4 На направленность влияет относит. размер излучателя.
5 "Полная добротность динамика - одна из величин Тиля - Смолла, показывает, как ведёт себя динамик на частоте собственного резонанса."-не только его. Паразитные колебания с частотой основн. резонанса на головке есть ВСЕГДА-если на неё подают звуковой сигнал. Просто на частот. основн. резонанса-это более выражено. Посмотрите прогр. рассчёта
UniBox407 1
|
|
|
|
neprince
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
neprince ·
07-Янв-10 18:42
(спустя 7 часов)
джулиния,
а какие доводы-то? ничего же кроме расхожих фраз, да наушников амфитон. никаких фактов. блажен кто верует.
неинтересно даже продолжать тему.
|
|
|
|
djulinnia
Стаж: 17 лет Сообщений: 9
|
djulinnia ·
07-Янв-10 20:30
(спустя 1 час 47 мин., ред. 07-Янв-10 20:30)
Так и не следует продолжать. Факты в том что принципиально-современные наушники на порядок легче передают любой импульсный сигнал. Из-за легкости мембраны. А кто гонится за линейной АЧХ-тогда к колоночкам. Ну они ещё могут потрясти квартиру.
А верность воспроизведения...... ну электростатика, но у неё другие проблемы-высокая остронаправленность.
Вам в цифрах. А Коэффициент нелин. искажений при 94 ДБ-так ето1-3 Ватта мощн. в зависим от КПД АС. Так тут вроде усе красиво 0.2-0.4%......Коэффициент нелин. искажений хороших АС при уровне 106-110 дБ 1-5%
А разделение сигнала фильтрами? Со сдвигом фаз до 360 градусов НЧ звена по отношению к ВЧ(даже в Hi-End)
Про интермодуляционные вообще не говорю.
Ушки-0.1-0.3% при таком давлении.
Про фильтры см
http://www.ptc73.ru/kros.shtml
http://www.ptc73.ru/kros_faza.shtml
Для общего впечатл. http://www.ptc73.ru/sluh.shtml
И т. Далее-сплошные компромиссы.
|
|
|
|
neprince
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
neprince ·
08-Янв-10 09:09
(спустя 12 часов)
все-таки хочется от теории к практике перейти - так какие современные наушники достигли идеала? конкретный пример можно? те современные, которые я в пример привел вы забраковали. хотелось бы знать к чему стремиться
я в первом посте сказал про АС у которых со сдвигом фаз все в порядке, если нужно могу дать ссылку на их замеры. импульс и ступеньку очень хорошо отрабатывают. один минус - их уже не производят, основатель и разработчик ушел на пенсию. никто ж не утверждает, что АС идеальны. всем известны их ограничения - и направленность ВЧ и переотражения и искажения. и даже хорошим АС важно расположение их и слушателя, ходить по квартире и чтобы звук не ухудшался только в наушниках можно
минусы и у наушников есть - тут их уже привели, повторять смысла нет. да и оффтопик все это, пора прекращать засорять тему про SACD
|
|
|
|
Иван Баттхэдхарма
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 347
|
Иван Баттхэдхарма ·
08-Янв-10 09:32
(спустя 22 мин.)
djulinnia писал(а):
Со сдвигом фаз до 360 градусов НЧ звена по отношению к ВЧ(даже в Hi-End)
да плюнь ты на этот хи-енд.. он для недоумков-пидоргов-аудиосифилитиков придуман - пусть они с ним и ковыряются..
а если задумаешь бороться с вращением фаз - спроси совета у прокатчиков, например, которые электрозвуком на концертах занимаются - они тебе много чего могут рассказать..
djulinnia писал(а):
Факты в том что принципиально-современные наушники на порядок легче передают любой импульсный сигнал.
ну и?
а как твои наушники отработают НЧ, который заставляет дрожать предметы, вызывает подобия пневматических ударов по телу, воздействует на вестибулярку и прочая?
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
08-Янв-10 09:51
(спустя 19 мин.)
Иван Баттхэдхарма писал(а):
воздействует на вестибулярку
Кстати, с вистибуляркой уж точно "проблем" не будет.
Она где-то рядом с улиткой...
Это мы всё про SACD? 
|
|
|
|
Иван Баттхэдхарма
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 347
|
Иван Баттхэдхарма ·
08-Янв-10 10:07
(спустя 16 мин.)
HortonEN писал(а):
Это мы всё про SACD?
нет.. про апегов.. 
кстати, в теме про цап маркан - clubnewman местный отметился..
с очередной ахинеей, ессно..
у него цап 16\44 видители работал с асио на 24\96.. умнег, мать его...
|
|
|
|
vetamin2005
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 189
|
vetamin2005 ·
08-Янв-10 12:30
(спустя 2 часа 22 мин.)
Цитата:
1 Если мощность тестируемых АС под 200 ватт-чего меряем их поведение на 94 ДБ-??? Померяйте во всём диапазоне на 104, 108 ДБ -Вот там и станет видно, что Сч звено у трёхполосников слабовато, что вч головка-никакая или ещё каккие проблемы найдется у многих АС.
Учите мат. часть, что значит 200 ватт для динамиков. В моих глазах это параметр абсолютно ничего не значащий. По большей части это их жевучесть.
|
|
|
|
Lotus2
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 725
|
Lotus2 ·
08-Янв-10 13:28
(спустя 58 мин., ред. 08-Янв-10 13:28)
current76 писал(а):
Может я невнимательно читал тему, но по-моему мало кто понимает в чем суть SACD (чётче в 64 раза и все такое). Ерунда это все, нельзя так просто сравнивать PCM и DSD. DSD, который используется в SACD - это всего лишь новое название для ШИМ - широтно-импульсной модуляции, метод, который придуман лет 50, если не 100 назад, а сейчас стал использоваться в так называемых "цифровых" усилителях, сабвуферах и т.п. (усилители такие дешевы и обладают очень высоким КПД). Для понимания его сути можно заглянуть в википедию. Суть ШИМ (и DSD) в том, что можно цифровой поток (0 и 1 передающиеся по проводу как напряжение -1В или +1В, к примеру) подключить напрямую к наушникам и... услышать звук в неожиданно сносном качестве Конечно в "настоящем" ЦАПе для DSD будут еще кое-какие фильтры и буферы, но в любом случае для такого принципа оцифровки оказывается гораздо проще сделать АЦП и ЦАП. Полоса хранимых частот формально составляет половину частоты дискретизации, или правильнее ее назвать тактовой частотой, а она ~2.8МГц. Однако верхняя часть диапазона (после 100кГц) оказывается сильно зашумленной. О битах здесь говорить вообще не имеет смысла - их не 16 и не 24, а 1(!), и качество они здесь не определяют. Более того динамический диапазон у DSD сильно зависит от частоты - чем ниже частота, тем он больше. Вообще идея очень смелая и интересная, но практически несовместимая с PCM. Т.е. чтобы послушать SASD нужно от начала до конца все заточенное под DSD - от осточника до ЦАПа. Перегон в любого вида PCM - неизбежная потеря качества. И вообще совет всем интересующимся - перед тем как что-то писать и спрашивать, почитайте несколько статей, хотя бы в википедии - там все написано
Спорно.....
Во-первых, в сети достаточно очень толковых статей и даже работ, написанных людьми не от сохи, которые доказывают, что перекодирование DSD В РСМ более чем желательно и оно улучшает качество.
Во-вторых, я сам сравнивал DSD и РСМ на аппаратах умеющих передавать его по цифре(HDMI) на усилительное-декодируещее устройство(с соответствующими ЦАПами, понимающими DSD).
Источник мог выбирать-передавать звук без изменений как есть в DSD или перекодировать его перед передачей в РСМ.
Так вот разницы я не услышал.
Акустика FocalJMlab.
Хотя по-большому счету, я тоже считаю, что лучше слушать аналог напрямую из DSD.
|
|
|
|
Иван Баттхэдхарма
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 347
|
Иван Баттхэдхарма ·
08-Янв-10 14:13
(спустя 44 мин.)
Lotus2 писал(а):
более чем желательно и оно улучшает качество.
не улучшает качество, а снимает проблемы с ультразвуком в DSD..
кроме всего прочего - ни один из звукарей не мог отличить pcm 24\96-192 от DSD, а некоторые находили в этом однобитном монстре даже слышимые артефакты..
в общем - это формат хранения, не более того..
|
|
|
|
Death Rock
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1078
|
Death Rock ·
10-Янв-10 02:39
(спустя 1 день 12 часов)
короче, надо всего лишь придумать, как этот DSD копировать в комп без каких-либо преобразований, как есть
Lotus2 писал(а):
что перекодирование DSD В РСМ более чем желательно и оно улучшает качество.
никакое перекодирование не может улучшить качество 
только, если исходник содержит какие-то огрехи и мы имеем цель исправить их, но и тут надо к этому вопросу подходить очень осторожно - не всякая программа из мира смертных подойдёт для такого "толстого" звука
|
|
|
|
