Граница: Полоцкое княжество в 9-12 вв.; Великое княжество Литовское (13-16 вв.); Речь Посполитая и ее разделы (1569 г.-к. 18 в.); Война 1812 г.; Белоруссия в 20 в. (Игорь Сивицкий) [2009, Док. История, Беларусь ТВ, TVRip]

pipa2
Так Вы все таки провакатор оказывается. Только по существу сказать Вам нечего, потому приходится городить какую-то чепуху. Вот спасибо за юмор. Генетика наука точная. С научной точки зрения конечно. Я не генетик потому точно ответить не смогу, но генетики обладают своими способами определения ДНК. Кроме этого есть исторические, культурные, лингвистические и этнографические исследования, - и все это вместе говорит об определенной картине прошлого ВКЛ и соседних народов. Литвинский обком - это бред. Сейчас Вы будете доказывать что не было и нет беларусов. Бугага.
Древний Новгород - это Новгородское княжество, это только маленькая часть России, к тому же в то время Новгород не был российским и в состав России попал в результате военного грабежа и убийства новополочан. Почти все жители погибли, остальных увели в плен и заселили московитами. Вот от Московского Княжества Вам и надо историю Россию вести, а не от Новгорода. Новгород потерял свою самобытность, демократическое устройство и независимость с вхождением в Российское государство (или тогда еще Московское). Тоже и Ладога и Псков. И Литва после них. Вы еще и к Киеву хотите историю России примазать. Я не против истории Новгорода и Пскова, но надо понимать что там происхожило и как менялись эти границы. К тому же я не имею ничего против этих городов, как Вы выступаете против истории Литвы и литвинов. Я не буду читать Баранаускаса и прочую ахинею, морочащую голову своим сивым бредом вместе с рзными там форумчанами. Если бы это был конструктивный разговор, то можно было бы о чем то сжато и по сути погутарить, но у тов. Баранаускаса заведомо националистический подход, под коорый он ищет какую-то подоплеку, но что к чему там он как и его фанатики, подвести не могут. Вы читаете определенную точку зрения, коорую пытаются высосать из пальца, не давая разумных аргументов другой стороны. Я вам уже выделил основние критерии , вот Вы мне и напишите коротко по сути, без ссылок на бредовые форумы:
КНЯЗЬЯ ЛИТВЫ жмудины или украинцы -русские, КАНЦЛЕРЫ ВКЛ
НАСЛЕНИЕ ВКЛ
АРМИЯ ВКЛ
ГОРОДА ВКЛ, СТОЛИЦА ВКЛ
ДЕНЕЖНАЯ ЕДИНИЦА ВКЛ и где она чеканилась
ЯЗЫК ВКЛ, ДОКУМЕНТАЦИЯ ВКЛ
привелите по пунктам ваших русских и жмудинов
ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ ПОСЛЕДНЫЙ РАЗ: Княжество Литовское - это Беларусь; Русское - это украинские Волынь и Галиция; и Жемойтское - Республика Летува. Где два последних были автономиями Литвы наподобие Татарстана в России. Исчесляете ли Вы историю России от Татарстана и приписываете всю истории России татарам? СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИДИОТОВ в последний раз: письменность брали русскую, т.е. церковнославянскую пришедшую из Киевской Руси, потому и называли письменность русской, так же как язык, потому что руссификация шла из Киева через письменность, язык и церковь. Русскими называли себя ПРАВОСЛАВНЕ ПО ВЕРЕ, по национальности все были ЛИТВИНАМИ. Точно также католикоа назвали поляками иногда. Уже с 8-9 -го веков шла славянизация Литвы и из Руси украинской и из Польши, часть русских была из русского Полабья, они тоже свой язык называли русским, в таком симбиозе родилось государство ЛИТВА с гражданами ЛИТВИНАМИ но "русскими" (в то время это значило "украинский") по культуре и языку.
ЭТО ПОНЯТНО?

Неужели были , отказываетесь от своих слов сказанных ранее ? Неужели в Новгороде жило всего 2т. человек , ведь именно столько погибло народу , принимать на веру слова Курбского несерьёзно. http://www.zlev.ru/103/103_6.htm Про Киев совсем не понял , неужели его надо примазывать великим украм , но ведь это не наш метод , это антиисторично , должен вам напомнить они массово вышли из польско-австрийского инкубатора только ближе к концу 19века , однобокие у вас знания видно битва за великую литвинию отнимает у вас все силы и желание узнать что-то новое кроме заезженных коммунистических штампов о трёх братских народах , выросших из одного корня , из Киевской Руси , а после ига и польской оккупации превратившихся в русских , украинцев и белорусов. Я уже понял , что вы не так одарены как я , поэтому и повторяете из поста в пост вами и вашими недоучившимися соратниками придуманные истории про русских "не русских" про руських - украинцах , про русских по вере , но не по национальности , особая одарённость или даже гениальность видна и в том , что вы не способны вспомнить высказанные вами и вашими оппонентами мысли и соображения на прошлых страницах форума.
Поэтому повторяю.
Русь , Русская земля там , где жили русские , а жили они на территории (в обсуждаемые нами времена ВКЛ) от Карпат до Урала и от Балтики до Чёрного моря , и это не придуманные мною сведения а это следует из приведённых мною ранее источников , путевых заметок путешественников иностранцев , послов , из русских летописей , из иностранных книг , всё , что я высказал опирается на неопровержимые факты , а не на псевдоисторическую ахинею приведённую вами и видимо почерпнутую вами из книг литвинистов и их недалёких последователей с неокрепшими мозгами.
Напоследок перед сном отвечу на поставленные вопросы , хотя опять таки из моих сообщений ранее можно было бы понять и не спрашивать очевидные вещи
Князья - и русские и литовцы.
Язык - формально в средневековье не было такого понятия как государственный язык , но преимущественно в документах использовался русский язык “А писар земский маеть по-руску литерами и словы рускими все листы, выписы и позвы писати, а не иншым езыком и словы”
http://ru.delfi.lt/abroad/belorussia/1000-letie-litvy-otmechayut-i-v-belarusi.d?i...036277&com=1 скажу без ложной скромности Александр это я.
Армия и города 85-90% населения княжества русские люди , города аналогично , армия то же самое.
P.S. Умоляю вас не уходите , хотя и обещали , откровенно говоря позавчера поспорил с друзьями на большой торт , что вы не уйдёте после моих постов ......выиграл.
Подумайте на кого вы бросаете столь важное , хотя и бесперспективное дело пропаганды литвинизма.

Жаль, что россияне так плохо знают свою собственную историю, зато берутся рассуждать об истории соседних народов. Читайте больше современных российских историков, а не выдуманную елизаветинскую версию истории Российской империи.
Поздравляю россиян с Днем российского единства. "Этот день выбирался нашим правительством как день победы в освободительной войне 1612 года под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского от польских интервентов. В этот день российскими народными войсками была освобождена Москва."
А вот что писала по этому поводу газета "Комсомольская правда":
"Белорусов перестали ассоциировать с литвинами в советской истории: нужно было доказать, что уже в средневековье наши предки знали, что случится в 1917 году. Поэтому факты конфликтов между Москвой и белорусами-литвинами замалчивались, списывались на современных литовцев и поляков.
Например, известное событие: смута 1612 года, оккупация поляками Москвы.
- Поляки? Сусанин водил в болото белорусов: если поднять списки, поляки были только на 4-м месте по количеству воинов. Больше всего в войске было литвинов-белорусов, они же были и командирами..."

Да, это только один из фактов коверкания истории в России. Сусанин - мордвин, который завел в болота именно "своих русских" литвинов, а в учебниках пишут что поляков. Смотрите какой маладец., национальный герой. Помню еще в школе на уроке истории разбирали этот случай истории с поляками и как учитель хвалил храбрость Сусанина. Мордвин завел в болота беларусов, в самой Беларуси долгое время считался национальным героем.
Еще один из фактов - когда после разграбления Новгорода, Иван Грозный направился в Литву в Полоцк, то и там погибло громадное количество полочан, церкви разграбили даже, людям поутрубали конечности, тела побросали в реку. В учебниках российских пишут, что таким образом национальный герой Ваня Грозный (он же потомок мурз татарских) освободил в походе братский народ славян от... литовцев, т.е. татарин с армией татар разграбил Полоцк, в котором по убеждению Пипы тоже жили татары, и поубивал его жителей литвинов, в учебниках - освободитель братского народа от... литовского иго. Сегодня пишут о веках братской дружбы единого русскаго народа. Или взять войну 18-го века, когда погибло 50 процентов населения в Литве, а пишут что воевали с поляками. А сегодня что толи поляки там, то ли литовцы. Когда не выгодно то литовцы и поляки, а когда о хорошем в ВКЛ, то свои русские. Только чего тогда свои русские воевали против своих же русских? Что то не клеится в этой "истории". Правильно всему хорошему обязаны только Москве, Екатерине, Ленину, Сталину и Суворову, который также учавствовал в геноциде братского "польского" народа. В Беларуси даже орденом Суворова награждают. Давайте будем награждать орденом Гитлера. Такой же бред получается, но это факт.

dag24
Yak_ov
Я просто сражён и восхищён вашими "сногсшибательными" аргументами , хотелось бы узнать сколько вам лет .
Очень надеюсь , что вы оба юношеского возраста глупость и невежество по молодости ещё простительна , но в зрелом печальное зрелище.
Чего русские воевали против русских ?
Даже неудобно отвечать на ваши вопросы из-за их очевидной бредовости и ответить на которые наверное может даже первоклассник. Понятно почему привёл именно эти примеры или пояснить?
Древняя история и средневековая полна примеров междоусобных войн и я мог бы привести десятки , если не сотни случаев сражений между русскими княжествами и даже откинув те из них , когда например рязанский князь ходил походом против полочан или полоцкий или туровский против галицкого , всё равно масса примеров , когда те кого вы по вашей бредовой теории называете "литвины" или кривичи или белорусы 10 , 11 , 12 и более поздних веков воевали и устраивали резню своих же братьев "литвинов", кривичей , белорусов (ржу не могу ) войны Витовта против Свидригайло вам чего-нибудь говорят или же русские княжества с земель приписанных нынче к окраине (Украине) , то есть укровских по вашей терминологии воевали друг против друга , укры против укров.
Оторвитесь от исследования "литвинизма" и спуститесь на землю , Германия стала единой страной по историческим меркам совсем недавно ещё полтораста или двести лет назад на этой территории были мелкие княжества/государства их количество доходило до нескольких десятков и они непрестанно воевали между собой чуть не до полного истребления столетиями и так было не только в Германии , но и в других государствах Европы и не только Европы , но преимущественно междоусобицы прекращались с созданием единого государства. Происходили междоусобицы и в прошлом столетии во время Великой Отечественной (РОА) Гражданская война , в первую мировую поляки воевали и в русской армии и в немецкой и австрийской , там были созданы части из одних поляков , во Франции был создан польский корпус , Мандельштам сам будучи уроженцем польской части Российской империи узнав про польские части в Австро-Венгерской армии откликнулся на это негодующим стихотворением.
http://belaya-russia.narod.ru/civis/polacy.htm Как назвать бандеровское движение Западной Украины и литовских лесных братьев , кто-то назовёт это Сопротивлением , а по моему мнению гражданская война потому-что существуют официальные данные МГБ о количестве погибших в эти годы из них видно , что солдаты "оккупационной" армии (были и местные уроженцы) не лидировали в списках погибших , большинство погибших местные коммунисты , председатели колхозов , сельские активисты ,учителя , интеллигенция перешедшая на сторону советской власти , милиционеры из местных , и простые селяне не желавшие уходить в леса и боротся против власти. И зачастую противники уничтожались вместе с семьями .
Как же так укры боролись с украми и литовцы с литовцами. Определитесь же вы наконец были белорусы или нет , у Дага , то были то не были, у вас были. Если всех убили и заселили эту землю московитами , значит теперь там живут только потомки московитов , но по утверждению литвиниста Деникина Артёма http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=3271 следует , что население новгородской области и ещё смоленской , тверской , псковской , брянской ,черниговской на Украине ,украинского Полесья по своим генам почти не отличимы от кривичей/литвинов/белорусов , значит......
Получается московиты тоже кривичи/литвины/белорусы , устроившие геноцид населения перечисленных губерний и вселившиеся в их дома. Видимо эта газета не просто КП , а КП белорусская , немного разбираюсь в паноптикуме сбежавших из лечебницы и пока ещё гуляющих на свободе авторах литвинистах и могу предположить , что написал её кто-нибудь типа Тараса , Ростова/Деружинского или Грицкевича.
Так оно и есть http://www.kp.ru/daily/24324.3/516005/ грицкевич - он родимый. Огласите весь список пжалуста и приведите национальный состав. Когда же это я утверждал?

Я обычно стараюсь не ввязываться в такие дебаты, просто не смог промолчать, наткнувшись на эту ветку.
Со зрелостью у меня все в порядке, не волнуйтесь...
Если российская газета (хоть и минского издания) не является для вас авторитетом, равно как и белорусские историки, почитайте американских - Timothy Snyder "The Reconstruction of Nations: Poland, Ukraine, Lithuania, Belarus, 1569-1999"...
На том раскланяюсь, уезжаю в вояж по Прибалтике. Отвечу по возвращении.

Yak_ov
Могу дать вам десятки ссылок на сайты и книги укровских авторов , где на полном серьёзе утверждается , о том , что были древние укры самый древний народ в мире , они построили пирамиды , открыли Америку , Де Коса (коса,косичка) это укр и сподвижник Писсаро или Кортеса ну и так далее , есть такие материалы глупо прославляющие собственный народ и приписывающие ему достижения и завоевания которые он не совершал и у евреев и у грузин и у русских и у татар , с освобождением от коммунистических догм в исторической науке многие переосмысливают свою историю , но часто это делается без опоры на какие-либо факты , опираясь только на собственную бредовую фантазию и домыслы , а если факты не подходят под их теорию (в данном случае говорю о литвинистах) тем хуже для фактов.
Вот например долго считали , многие и сейчас считают , что Кастусь Калиновский боролся с проклятым самодержавием за свободу белорусов , приводят его воззвания и писульки на тутейшем диалекте и тем самым утверждают , что он белорус , но милые мои остолопы , на территории Польши есть музей Калиновского , и во всех материалах о нём говорится , что он польский шляхтич , а если где и называют его литвином или белорусом , то только для того чтобы призвать на совместную борьбу с русскими под красивым лозунгом за нашу и вашу свободу , а по достижению победы кинуть глупых белорусских (литовских, украинских) хлопов не дав им никаких прав. Дорогие мои , Калиновский , для привлечения в свои отряды мужиков мог бы написать и не такое и не только на тросянке , но и на идиш и на литовском , а цель у него была только одна свободная и великая Польша . Вот недавно сами литвинисты признали , что Калиновский никогда не был Кастусем и так его назвали в двадцатом веке советские учёные , сам Грицкевич здесь " http://proliv56.blogspot.com/ которым руководил наш национальный герой Викентий Константин Калиновский. Кстати, Кастусь - это выдуманное имя, его "изобрели" в ХХ веке Игнатовский и другие историки, чтобы доказать, что это было крестьянское восстание. Я думаю, Калиновский очень бы удивился, узнав, что он Кастусь" говорит про Игнатовского , но пару лет назад он сам же в интервью КП говорил про историка Смирнова из Москвы , нет никаких данных , что Калиновский в достаточной мере мог изъяснятся на тросянке , в быту , в семье , в собственном окружении он говорил только по-польски. Ходят слухи , что-то выкрикнул в Лукишках на смеси русского и польского перед заслуженной казнью.
В 19 веке многие наши либералы пригревали польских шляхтичей , воодушевляясь их красивыми лозунгами , но для большинства был холодный душ узнать что это только вывеска , главная цель и требования "Польша от можа до можа".
Говорили же доблестные польские офицеры за две недели в 39году просравшие страну , что литовцы это не народ , украинской кровью хорошо чистить сапоги , белорусы это недоделанные поляки , так же как и во времена Пилсудского относились к этим народам и поляки времён Костюшко, Калиновского , даже несмотря на то , что сами лидеры восстания и будущий начальник государства сами выходцы из так называемой русской шляхты , то есть их предки русские люди из известных родов позже ополяченные .
____________________________________________________________________________________________________
Вот вы мне в качестве доказательства дали наводку на американского Шнайдера написавшего книгу про Польшу , Литву , Украину , но зачем?
Боюсь , что бесполезно , но попытаюсь объяснить ещё раз . Если в какой-либо книге будет утверждаться , что египетские пирамиды построили великие укры и они же открыли Америку , американские бесславные ублюдки единолично выиграли Вторую мировую , поляки сами без КА взяли Берлин , кочевники из монгольских степей завоевали полмира и дошли до Атлантики , немцы во времена 3-Рейха запустили космонавта на Луну , грузины как утверждает Саакашвили были воинской кастой в Афганистане , евреи при Ироде или ещё ком-то были самым могущественном в мире государством , я не поверю этой книге , потому что это противоречит фактам и в истории этих сведений не имеется - это всё домыслы и плоды больной фантазии автора.
Всё выше сказанное относится и к авторам литвинистам , даже если они из такой дружественной и хорошо раположенной к нам страны , как США.
___________________________________________________________________________________________________
Мнение Ивана Солоневича о калиновских , пилсудских . http://derzava.ru/patrioty/solonevich.html Какие зверства творил Ваня Грозный , причём подчёркнуто потомок татарских мурз.
А вот другие , например Януш Радзивилл были просто ангелами и творили только хорошие дела. Грозному ещё ставят в вину утопление 180 евреев в Полоцке , отказавшихся принять православие , критики наверно случайно забыли или просто не знают , что творил Стефан Чарнецкий в 17 веке , устраивавший резню евреев и русских тоже в каждом захваченном городе и местечке и в польских землях и в белорусских. http://www.lechaim.ru/ARHIV/176/VZR/b01.htm Прочитав про героические деяния Януша Радзивила , Стефана Чарнецкого , хочется понять как эти их подвиги согласуются с Магдебурским правом , ладно русские войска , что с них взять , но тут ведь благоверные и благочестивые католики эурапеицы. Прекрасная статья http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t4372.html, ответ на ваши бредни , впрочем читать её вам не надо всё равно не поймёте , она для тех кто хочет и может понять , и интересуется всерьёз этой темой. Итак, каков же он - первый российский царь? (2) На престол в качестве первого российского царя взошел поздний сын великого князя Василия III (которому минул 51 год, когда родился долгожданный наследник) и Елены Васильевны Глинской, дочери князя Глинского, выходца из Великого княжества Литовского, свойственницы последних сербских деспотов. 25 августа 1530 г. в блеске молний и под грохот грома, красочно описанных новгородским летописцем, появился на свет долгожданный наследник престола http://his95.narod.ru/lec7_1.htm

Почитал) Улыбнуло) Контурные карты понравились) Рисуйте ещё)
Я вообще подозреваю , что это эпидемия какая-то) Эстония, Украина теперь вот и Белоруссия, может ещё кого коснулась?) за всеми то не уследить) И у всех как то на "величии" крышу снесло) А самое интересное , что у всех есть подлинники исторических документов доказывающих их правоту (ну или не есть, а видели копии с подлинников) и все с пеной у рта доказывают, что их история самая достоверная и правдивая) Про укров тоже улыбнуло)) Видел пару интервью мэра Киева, а потом как он от психиатров бегал))

Diagnoz -litwinizm> Licites, poluruskije poliaki
Belarus - made in Stalin 1920. Lithuania - 1000 years old. Slavs - 1400 years old. Balts - 6000 years old.

Почему-то у меня не идут части в Н264, а их большинство. Думал, что-то с кодеком. Но попробовал другие фильмы - всё ОК. Что за ерунда? Не битые ли файлы в раздаче? Интересно, у других проблемы были?

Alx58, спасибо за оскорбление. очень приятно слышать добрые слова за свои труды. установите к лайт мега.

Прочёл всю ветку. Всласть посмеялся сначала с летувских, потом с россиянских исторегов.
Ну, с "Миндаугасами" и "Гедиминасами" всё понятно, это не лечится. Полагаю, как они избегают вопросов про то, почему при "летувском" князе "Миндаугаскасе" официальным государственным языком, на котором писались документы, был не летувский и даже не польский, так же они будут бегать от объяснения, почему на территории исторической Великой Литвы - от Бреста до Минска, от Вильно до Пинска, сплошь и рядом встречаются топонимы и гидронимы "Литва", "Литовка" и подобные, но отродясь там никто по-литовски не говорил (и не писал)
Ну а "братья" с востока, с которыми литвины (белорусы) воевали всегда, пусть разъяснят, откуда в их "славянской" стране сплошь и рядом финно-угорские гидронимы и топонимы, начиная со слова "исконно гусского" слова "Москва". Мещёра, мурома, вятка, мордва и прочие черемисы, ассимилированные относительно немногочисленными и пришедшими на эти земли во второй половине первого тысячелетия варягами - вот и вся история "Московии", которая стала "Россией" только при Петре-1, а "по-русски" - то есть, на языке русинов, училась писать и говорить по учебникам литвинов Мелетия Смотрицкого и Франциска Скарыны из Литвы, даже великий изобретатель и конструктор "великорусского" языка Ломоносов по ним учился. Даже новгородцы, писавшие "по руску" (не по русски! на было в те времена никаких "русских"!) и завоёванные впоследствии московитам, были им чужими по крови, хотя и оказали потом большое влияние на становление московитской нации. Литвинов тоже пытались "русифицировать" - от Николая-2 с его запретом униатства и белорусского языка, до советов, с их русскими школами.
И вообще, в целом забавно слушать про созидательно-миссионерскую миссию России, особенно после фактов поповского изгнания из Москвы первого "российского" первопечатника Ивана Федоровича, перекрещенного рос. историками в Фёдорова, или предания анафеме литовского посольства времён Смуты из-за того что они впервые ознакомили "цивилизованных" московитов с элементарной вилкой... зато пограбили всласть, разорив полконтинента и нахапав земель от Чёрного до Белого моря, от Прибалтики до Канады, с которыми в оконцовке так и не справились, только напороли.
А... форум не профильный, поэтому общаться всерьёз и тратить время на цитаты, первоисточники просто лень. С другой стороны, жалко птичку, накарамзинили всякой псевдоисторической ерунды и гордятся сказками. Хотя, Карамзин - тот хотя бы в своих трудах пытается оправдать московского царя "освободительным" характером его войн
А за раздачу спасибо. Уверен, что там дофига мифов-пеньков о "бгатстве" русских и белорусов, но, похоже, уже трезвее чем в советских учебниках, а это уже лучше, будет интересно посмотреть. Калі карыстаешся аўтаматычнымі перакладнікамі накшталт Белазара ці Гугля, калі ласка, братка, май на ўвазе шо яны зусім не ўсё перакладаюць дакладна.
Напрыклад, калі ў цябе з расейскага "был язык" аўтаматычна перакладаецца як "быў мова" ты таксама аўтаматычна губляеш усе шанцы казацца разумней і адукаваней за тое что ёсць.
Не крыўдуй, усё будзе добра

sai17
прикольно, а сам в России сидишь??))))

продолжу , а русский язык.
____________________________________________________________________________________________________
Другие мифотворцы не объясняют почему в современной Литвинии 80% населения предпочитает говорить на русском , видимо всё-таки русский им ближе , чем сильно полонизированный "литвинский". У самих литвинистов не смотря на их диагноз всё-таки тоже бывают просветления , вот цитата из статьи автора литвиниста Александра Бурьяка и его же вывод о том какой язык нынче ближе к языку ВКЛ , русский или "литвинский"
"Унiяцкi палемiст А. Сялява пiсаў у 1622 г., звяртаючыся да
братчыкау: 'Хiба не вы ўласна дазваляеце атручвацца... людзям
сваiм вучэннем iншаверцаў? I прад тым яшчэ, даўно, пры продках
вашых, вам падобных, Русь была нямала атручана: да унii быў
Скарына, гусiт ерассю, якi па-руску друкаваў вам кнiгi ў Празе.
Прымалi iх з удячнасццю, дастаткова таго было, што зваўся русiн з
Полацку, як падпiсваўся. Смакавалi яго друкi, гаварылi, што чала-
век годны, русiн, брат наш, гэта друкаваў. Сымон Будны i Лаўрэн-
цiй Крышкоўскi, сваю арыянскую атруту па-руску надрукаваўшы, рас-
сеялi памiж папоў'." (стр. 232-233)
* * *
Кстати, при чтении текстов Скорины складывается впечатление,
что литвинский язык ближе к современному русскому, чем к совре-
менному белорусскому, то есть формирование белорусского языка
шло в сторону полонизации (или же современный белорусский и
современный польский языки развивались в одном направлении). http://bouriac.narod.ru/Skaryna.htm
___________________________________________________________________________________________________ Все знают , что были только литвины , правда никаких свидетельств их существования не осталось , но исторической науке известны и не такие чудеса , назван русский первопечатник Скорина в Краковском универе литвином и всё он литвин пусть даже десятки раз он назван в других документах(в Падуане и др.док.) русином , то есть русским.
Иван Фёдоров подписывался Иван Фёдорович Москвин или Москвитянин и вы забыли совершенно случайно наверно упоминуть , что умер он в совершеннейшей нищете на своей родине(говорю про страну , где он родился я знаю) , как вы утверждаете , ведь Львов был частью одного государства , так же как и Белая Русь. То что его изгнали из Москвы сказать не забыли , но забыли сказать за что , напоминаю изгнали за печатание латинских книг , в просвещённой Речи Посполитой к сожалению Фёдорова то же ждал печальный конец.
Другому "литвину"Смотрицкому тоже не сладко жилось в просвещённом государстве в котором некоторые ели вилкой , но по праздникам сжигались люди на кострах или варились в котлах на главных городских площадях. Кстати великие укры его считают в доску своим парнем для них нет никаких сомнений , что Смотрицкий укр , и если уж речь зашла о первопечатниках то укры считают , что раньше Скорины и Федорова / Федоровича был в Кракове первопечатник на русском Швайпольт Фиоль , укры считают его настоящее имя Святополк.
Из Википедии
Критика как католической, так и православной иерархии, показ религиозных и национальных гонений народа Малороссии и Белоруссии, а главное — призыв к активной защите своих прав весьма обеспокоили польские королевские власти. Сигизмунд III в 1610 году запретил продавать и покупать книги Виленского братства под угрозой штрафа в 5000 золотых; местным властям король повелел конфисковать братскую типографию, забрать и сжечь книги, а наборщиков и корректоров арестовать, что и было исполнено. Редактор и корректор Леонтий Карпович попал в узилище; Смотрицкому удалось избежать ареста. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%...1%82%D0%B8%D0%B9
Оттуда же В конце 1620 года, после смерти Л. Карповича, Смотрицкий был избран архимандритом Святодуховского монастыря. В этот период он развернул активную деятельность по защите православия и новых епископов, против унии; выступал с проповедями в виленских храмах, на площадях, в ратуше, рассылал своих послов с письмами и книгами по городам, местечкам, хуторам и магнатским замкам…
Покровитель унии король Сигизмунд III не утвердил новых православных епископов и митрополита. Королевское правительство осудило действия Феофана, объявило его турецким шпионом, а епископов повелело схватить и привлечь к судебной ответственности. Против Смотрицкого Сигизмунд издал в 1621 году три грамоты, объявив того самозванцем, врагом государства, оскорбителем величества и подстрекателем и повелев его арестовать. В Вильне организовали погром православных.
Смотрицкий в ответ издал ряд антиуниатских трудов, в которых защищает восстановление православной иерархии, опровергает католическо-униатские обвинения, показывает произвол королевских властей и преследования украинского и белорусского населения, отстаивавшего свои права и достоинство: «Verificatia niewinności…» («Оправдание невинности…», Вильна, 1621), «Obrona Verificatiey…» («Защита „Оправдания“…», Вильна, 1621), «Elenchus pism uszczypliwych…» («Разоблачение ядовитых писаний…», Вильна, 1622) и др. Вместе с митрополитом Борецким Смотрицкий в 1623 году ездил на сейм в Варшаву, где они безуспешно пытались добиться утверждения новых православных епископов.
Осенью 1623 года восставшее население Витебска убило униатского архиепископа Иосафата Кунцевича. С благословения папы Урбана VIII королевские власти жестоко расправились с восставшими, Смотрицкого же обвинили в том, что он был их духовный сообщик. Из-за этого он решил поехать за границы Речи Посполитой
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ знатный муж Ярослав, великий князь Руссии
"История моголов" Плано Карпини
Плано Карпини жил задолго до Петра , но и он знал , что Суздаль находится в Руссии . http://livonia.narod.ru/chronicles/henricus/chronicle/albert_year9.htm Девятый год епископства Альберта
......Однако все русские памятники 11-14 вв. за редчайшим исключением употребляют названия Русь, русин, Русская земля. Византийские формы Рос- / Россия остаются чуждыми русскому языку. Но с середины 15 в. увлечение классицизмом привело к тому, что стали объяснять истоки русского народа связью с роксоланами, росанами. В русской письменности 15-16 вв. появились новые формы Росия, Росея, а в первой половине 17 в. в Московской Руси окончательно утвердились византийские термины Росийское царство, Великая Росия, Малая Росия,.... http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_186
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Всерьёз с вами никто и не общается , и большинство вас воспринимает как местных сумасшедших , Карамзина к своему стыду (или счастью) не читал ,замена буквы р на букву г видимо говорит , что тему антилитвинизма ведут евреи , ошибаетесь как раз евреи играли важную роль в коренизации и сейчас поддерживают литвинистов по всем направлениям. Сам я букву р выговариваю хорошо , евреев среди моих предков не было , родители родом из Псковской области отец из под города Великие Луки , мама из под Новоржева , ближайшие родственники живут в Питере и др. русских городах , в Эстонии и Луганской области .

Про языки добавлю, в Украине по истории ВКЛ, во-первых пишут, период под властью Литвы, что более правильно, имхо..
во-вторых - государственный - украинский))))))))))) что уже конеш неправильно))
также как писать что и белорусский))) в приницпе также как Россия могла бы написать современный русский..
В Статуте четко написан - язык - русский, но! на 21 век, - надо делать примечание: старорусский,
незабываем про то, что на период расцвета русского государства от моря и до моря в каждом не только престольном граде, а даже не большой местничковый либо имел свою библиотеку, или вел архивы, где-то общую пепеписку граждан, князей и т.д... - настолько была развита письменность.
Она очень актвино использовалась, что конеш не было у литовцев, но они этого и не отрицают.
Эх, если бы не сожжены те города, вовремя татарского нашествия, я представляю сколько было бы интересного обнаружено алмазов письменности и шедевров наших общих предков..
а так только благодаря монастырям, которые татары часто не трогали, и соталось то что осталось.. либо искать в земле, и имхо впереди многое чего будет еще открыто!! трохразовая Ганьба!! Ганьба!! Ганьба!!
Просто убил!
КАК ПОСЛЕ ЭТОГО и О ЧЕМ ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО здесь говорить и рассуждать??????????????????!!!!!!
КАК можно делать вывод и писать о старом исклбючительно важном произведении и все здесь втыкать в мозг, когда "я прочел в энциклопедии" !!!!!!!!!!!!!!!!!но это перл конеш, спецом раздал эту ссылку своим друганам как школяры делают историю, и вроде смешно, но и гуртсно, все стремяться спорить не зная материала!!!...
О чем можно говорить, когда все выводы делаются по чьему-то мнению вырваному суждению? по мнению кого-то не видя, не зная текста!! При этом важно изоборажая свою позицию, как говорориться, абы ляпнуть...
да уж... и это о поизведении истоки которого считаются близкие к современным белорусским землям, и это о произведении благодаря которому исходит летоисчисление Минска,
........и видь как прочитано в энциклопедии!! что бедняга dag24 так силен в истории, что пловцев перепутал с полочанами)))))))))))))) да уж..
но вот о чем можно здесь дисскусировать когда база такая слабая!!!
ЗЫ: и еще - так набросились на литовцев, а кто-то попытался понять их позицию? или их рассждения?? сразу придрались к мелочам, а видь по сути они правы, а в европе между прочим - начиная от польской историографии, и кончая в общем европейской исторической школы, - близки именно к многим рассуждавших здесь литовцев,
мое мнение, что првавда как всегда где-то по середние, мы когда находясь в конфедеративном государстве - уже одно название это подтверждает, за долгие годы хоть и обогащали друг друга и помогали друг другу, но .. не стали от этого ближе и роднее что ли, даже сейчас где белоруссов можно встретить?? где они черпают информацию?? с кем они спорят?? и чо они читают???
все на россайтах, с понятным русским, либо на укрсайтах, с близким украинским, но я ни разу не встречал елоруса в Прибалтийском нете))))) потому что их язык этническому белорусу /не смешанному по матери или отцу с прибалткой, а именно чистому/ очень не опянте и сложен, потому то что и как там говорить про нас и пишется многие никогда не слышали и никогда не узнать... - а мы еще замахиваемся на целое государство!!!!!!! А видь те же Витовт, Ягайлло и прочие князья т.д. прекрасно владели прибалтийскими языками..
ЗЫЗЫ: кстати еще про Слово- по польской историографии, к слову которая очень использует при вычислении ветвей князей ВКЛ и даже рода Речи Посполитой, как например последние научные доклады на исторической конференции в Варшаве этого года по старорусским письменным памятникам!! в том числе и делаются многие выводы ссылаясь и на "Слово.."
но еще раз повторюсь, просто потрясен фразой "Мне если честно делать больше нечего как перечитывать это несомненно великое произведение про поход каких-то пацанофф куда-то. Я почитал в энциклопедии и стало ясно что к чему." - я просто в шоке, мы делаем выводы по газетным публикациям, мы делаем выводы по тому что рассказал дядя Ваня, а он мог и соврать или преувеличить, мы делаем выводы по тому как гвоорят любимые политики или как сказала партия, - националистов или коммунистов разницы нет, они все похожи со своей борьбой за власть, и т.д.., но мытолько не делаем выводов конкретно по дуокуменатм и их изучению, - и о чем и с кем здесь после можно и про что-то расссуждать?? Учите историю!! учите! а потом уже пишите!!!!!! тогда и почитаем..

Преимущество отдавалось господствующей религии в стране , так же в Речи Посполитой предпочтение отдавалось католицизму или на худой конец (времено) униатству , но при Николае "кровавом" никому голову не отрубали , как в РП ревнителям православия и противникам католицизма и униатства. Поляки сами копали себе могилу таким отношением к православию , в ВКЛ положение с веротерпимостью было не безоблачным , но гораздо лучше чем после создания единого государства , а ведь были влиятельные лица предупреждавшие к чему всё это может привести. Вот отрывок из письма Льва Сапеги Кунцевичу ". Вам трудно отрекаться от этого, когда вас уличают жалобы, поданные русскими начальникам польским и литовским. Разве вам не известен ропот нерассудительного народа и выражаемое им желание лучше принять турецкое подданство, чем терпеть такое притеснение своей веры и благочестия? По вашим словам, унии противятся только некоторые монахи из епархий Борецкого и Смотрицкого и несколько лиц из киевской шляхты, но прошение королю, чтобы он утвердил в тех епархиях Борецкого и Смотрицкого, а вас с прочими удалил, подано не несколькими монахами, а всем запорожским войском. Горе тому, кто легковерен! В этом прошении обстоятельства унии являются совсем в новом виде. А мало ли получаем мы жалоб на сеймах не от монахов только, но от всей Украйны и Руси? Все отрывки взяты отсюда http://klikovo.ru/db/msg/8840 и что интересно нигде в массе документов с этого сайта нет слов: литвин , украинец , белорус , а только русский , поляк , литовский , кто-то с этого форума говорил , что когда писали русский имели ввиду не национальность , а всех кто исповедовал православие , мол это русская вера , так вот в последней цитате выделены места , где перечисляются русские - римского закона , русские - греческого закона , русские - униаты , но тем не менее все называются русскими, а вера у них разная.

http://www.charter97.org/ru/news/2008/11/13/11996/ Хартия 97 Белорусский литвинистский сайт , прочитал его и надо сказать даже великим украм далеко до авторов . Некоторые статьи в рубриках культура и история особенно впечатлили Колумб/Колумбуевич - белорус http://www.charter97.org/ru/news/2010/11/30/34242/ , а уж комментарии полный отпад литвинами/белорусами названы русские Достоевский , Сикорский , Глинка , американец из минских евреев Форд Харрисон , Вейцман , Шарон , Голда Меир , Керк Дуглас (даже немного обидно за евреев ) , поляк Огинский и т.д. и , кстати в отличии от ру.трекера посты не совпадающие с линией литвинистской партии не публикуются , отправлял несколько раз сообщения , но ни одно не было опубликовано , не прошло модераторов. На протяжении двух веков Речь Посполитая была одним из крупнейших государств Европы. После подписания в 1618 году Деулинского перемирия её территория достигла максимальной площади в 990 тыс. км² и оставалась таковой вплоть до перехода Ливонии к Швеции в 1629 году[6].
Численность населения примерно с 7 миллионов в 1569 году достигла 12,3 миллионов человек в 1771 году http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0...0.BD.D0.B8.D0.B5
По другим данным , в частности П.В.Стегния население РП в 1760-ом году было 14млн.человек.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Секретарь прусского посольства в России в 1717—33 гг., И.-Г. Фоккеродт, по просьбе Вольтера, работавшего над историей царствования Петра, написал воспоминания о России при Петре. Фоккеродт попытался оценить численность населения Российской империи к концу царствования Петра I. По его сведениям количество лиц податного сословия составляло 5 миллионов 198 тысяч человек, откуда число крестьян и горожан, включая лиц женского пола, оценивалось примерно в 10 млн. Много душ было утаено помещиками, повторная ревизия увеличила число податных душ до почти 6 млн человек. Русских дворян с семействами считалось до 500 тыс.; чиновников до 200 тыс. и духовных лиц с семьями до 300 тыс. душ.[15]
Жители покоренных областей, не состоящие под поголовною податью, составляли по оценке от 500 до 600 тыс. душ. Казаков с семействами на Украине, на Дону и Яике и в пограничных городах считалось от 700 до 800 тыс. душ. Численность сибирских народов была неизвестна, но Фоккеродт положил её до миллиона человек.
Таким образом, население Российской империи составляло до 15 миллионов подданных и уступало в Европе по численности только Франции (ок. 20 млн) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D1...0%BA%D0%BE%D0%B5
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Видно , что даже со всеми натяжками и догадками Фоккеродта получается что РП уступала России в 18 веке совсем немного 12,3млн. или по другим данным 14 миллионов против 15млн в России. , к сожалению не нашёл данных про 16 век , но помню читал , что при Иване Грозном население составляло 4,5 млн. ч., а в РП в конце 16-ого века было 7млн. , так что никакого преобладания человеческого ресурса не было.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
P.S. про Дугласа и Огинского требуется небольшое пояснение , в год 200 летия США проходила церемония награждения представителей диаспор внёсших наибольший вклад в создание Америки и Дуглас вместе с Верой фон Вирен-Гарчинской получил памятную медаль как представитель русской эмиграции .
Огинский имел доблестных русских предков и в этой http://klikovo.ru/db/msg/8840 ссылке видно , что ещё в 16/17-ом веке Огинские поддерживали православие , были меценатами и защитниками русского населения , но к 19-ому веку род полностью ополячился и называть автора всемирно известного полонеза литвином/белорусом очевидная глупость. Ян Длугош "История Польши" «В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу». Ну изучил , перепись 1897-ого года Смоленской губернии http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1381 русских всего 1млн. 500т. из них родной великорусский для 1млн. 400т.ч. , белорусский говор родной для 100т.ч. , есть также по нескольку т. евреев , поляков, литовцев , а вот литвинов (какой конфуз)нет вообще . У вас какой-то эксклюзивный вариант Длугоша и там нет слов из его же труда "История Польши" приведённых мною выше ? Союзные войска насчитывали 91 полк, из которых 51 были польскими, а 40 – Великого княжества Литовского. В составе польских «хоругвей» 7 были из русских областей королевства, а в литовском войске из 40 «хоругвей» 36 были русскими. Самыми боеспособными являлись смоленские полки. Польский историк XV века Ян Длугош писал: «Назывались же «хоругви» по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская». Русские составляли в союзном войске 47 процентов. Противостояла им армия Ордена - войско рыцарей, войска вассальных князей и так называемые гости или охотники – из различных стран Западной Европы. У них были бомбарды, стрелявшие каменными и свинцовыми ядрами. http://www.svpressa.ru/society/article/27793/ Россия и Белая Русь - один народ , две страны (пока). Белорусы , как национальность появились благодаря Ленину , Сталину и другим лысым , усатым коммунистическим товарищам , литвины это просто этнохороним , как нация , народ их в истории под лупой не увидеть , как можно за свои 90 лет заиметь историю в 10 раз богаче 1000летней истории Руси/России?
Нет я конечно понимаю , что и маленьким х..м можно наворотить большие дела , но какие такие дела литвины совершили за последние 90лет , может быть они повторно открыли Америку? Они боролись за освобождение из-под власти Великого княжества Литовского. В марте 1440 года кузнецы, портные, мясники, котельники и другие ремесленники поднялись против наместника литовских феодалов и бояр. Московское правительство не могло помочь Смоленску, но «великая замятия» (восстание) запомнилась литовским феодалам надолго.
русское правительство усилиями всей страны построило в Смоленске каменную крепость, принявшую на себя первые удары во время интервенции польско-шведских феодалов в начале XVII века.

Крепость пала 3 июня 1611 года '. Большая часть защитников города погибла в бою или под развалинами взорванного ими Мономахова собора. http://smolensk-tur.ru/

Сообщено с большой гордостью , что у Сахарова в его книге были приведены в первых изданиях слова литвин , литвинка , литовцо-руссы , позже заменённые на белорус ....и что из этого следует , неужели Катька из могилы погрозила пальчиком.
Но самое главное то , что называется книга "Сказания русского народа" или "Предания русского народа" Во многом в этом сумасшествии под названием литвинизм виноваты сами литовцы, у вас ненависть к русским зашкаливает и не позволяет объективно говорить про историю ВКЛ , достаточно глянуть на сайт Баранаускаса , на литовское Дельфи , чтобы понять , что эти дурики ваши дети. На всех ваших порталах поддерживаются белорусские демократы и вы же вместе с ними приглашаете гордится совместной историей и достижениями ВКЛ . Всюду рассуждая про ВКЛ заменяете слова русский язык , русский город , русские жители и т.д. на белорусский язык , белорусский город , белорусские жители и тем самым вы пробудили в шариковых местечковое самосознание до того отсутствовавшее , на месте этого местечкового было русское самосознание или польское , а теперь есть то , что есть. Смысл ваших действий конечно же понятен , обезопасить себя от русской огромности путём раздербанивания русских на какие-то придуманные народы , но вот уже этот придуманный народ замахнулся на само литовское имя и страну , а литовцы всё ещё заигрывают создают гранты на поддержание студиозусов из литвинии в Вильнюсском универе , а они все поголовно литвинисты , то есть вы копаете могилу себе же своими же руками. Все эти прикормленные вами атаманчики ещё дадут вам проср...я .
Река Москва есть в Закарпатье близ Рахова, Московка или Московица приток Березины в Великой Литвинии, Москава - река в Познанском воеводстве и есть село в северной Польше существующее с 15-ого века + знаю ещё финно-угорские топонимы Литва , Варшава . Взял территорию Псковской области и проверил пять районов на наличие похожих слов , итак в городе Великие Луки один из районов называется Литвиниха , в Печорском районе есть посёлок или деревня Литвиново , в соседнем Изборском районе есть населённый пункт Литва-Шумилово ., и уверен такие и похожие названия есть в других районах области и уверен на все 100% названия с корнем лит , литв есть в любой русской или украинской области и в том числе сильно удалённых от Литвы , эти совпадения с литовским лиетува абсолютно ничего не доказывает , полно примеров , когда какое-то слово в одном языке имеет такое же звучание в другом , но не имеет ничего общего с тем по смыслу.
Русские фамилии Литвин , Литвинов и похожие на них так же довольно распространены.

Литовский атлас в целом хороший, но не без серьёзных недостатков, полностью обесценивающих его. Насколько я понял, Беларусь по-литовски Gudija. Не объясните ли Вы мне, почему на 22 странице (1918-1919 гг) это слово вообще не встречается, хотя 27.02.19 была провозглашена Lietuvos–Baltarusijos Tarybinė Socialistinė Respublika (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B1%D0%B5%D0%BB)? И внизу, на хронологической шкале, это событие также никак не отображено. Подчищаете свою историю?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Знают ли собравшиеся здесь господа пишущие сообщения под литовскими и белорусскими флагами , что Гродно , Минск , Лида , Каунас , Вильно вовсе не принадлежат им , как следует из этой цитаты это польские города. Взято из этой https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2484633 раздачи из статьи Советско-Польская война.

Беда поляков в том, что они первую Речь Посполитую Обоих народов ассоциируют с собственно Польшей, а ведь это было не так.

DarthVader13 А кто были вторым народом в первой РП , ваше мнение литвины или литовцы?

Явно не жемойты :). Потому что если взять тот же вышеупомянутый литовский атлас и посмотреть страницу 7, мы можем увидеть размеры славянской территории ВКЛ и собственно Жемойтии. Ну не может хвост вилять собакой, а малочисленные неграмотные язычники управлять 70% славянской Киевской Руси. Далее возьмём 8 страницу - и что мы видим? Мы видим, что конунг Витаутас ничтоже сумятышеся отдал крестоносцам... сегодняшнюю Литву! Это не лезет ни в какие ворота, поэтому литовские составители атласа стыдливо отделили эту территорию пунктирной линией (типа Витовт отдал эту территорию понарошку ) Интересная "метрополия" которую используют как разменную монету

Более развёрнутый ответ, см. выше (интересные соображения пришли чуть погодя). Славянским было ВКЛ, славянским...
Для интереса скачал и посмотрел серию про Брестский мир. Карта подконтрольных немцам территорий (16:41) меня убила. Вопрос к смотревшим - в сериале много ляпов? Стоит ли его скачивать?

Ныне широко употребляется название Речь Посполитая Обоих Народов (польск. Rzeczpospolita Obojga Narodów), появившееся, однако, только в XX веке. В Польше это название стало популярным после выхода в свет в 1967 году исторической одноимённой трилогии польского писателя Павла Ясени
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Некоторые польские историки, как, например, М. Боржиньский, считают, что «Брестская уния, вместо того, чтобы привести к религиозному единству, вызвала раскол в русском населении и часть его, оставаясь верной Восточной Церкви, была враждебно настроена в отношении униатов и поддерживавшей их Польши».
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Обе цитаты из Вики , сама она конечно же не самый достоверный источник , но уверен в истинности цитируемого.

Ну, если бы все начали цитировать Вику Кстати, процитировали неправильно: писателя звали не Павел Ясеня, а Павел Ясеница. Официально это государство называлось: Rzeczpospolita Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego. Но кто же тогда литвины? Почитаем, что сами поляки пишут по этому поводу: "W okresie XIV-XVI wieku Wielkie Ksiestwo Litewskie wchlonelo ogromne obszary ziem ruskich o znacznie wyzszym poziomie kultury niz ten panujacy na Litwie wlasciwej (Zmudz i Auksztota). Efektem tych podbojow byla calkowita rutenizacja kulturalna litewskiej warstwy feudalnej. Znajomosc jezyka litewskiego wraz z dialektem zmudzkim zanikla w niej. Litewskie rody ksiazece poslugiwaly sie jezykiem ruskiem, wiele z nich przyjelo wyznanie prawoslawne, a wszystkie ulegly asymilacji na rzecz rusko-prawoslawnej obyczajowosci. Termin "litewski" w owym okresie oznacza wlasciwie ruski (starobialoruski, staroukrainski)." Но проигрываемая война с Московским царством привели к Люблинской унии, бывшей, как ни крути, крайне невыгодной для ВКЛ. В связи с постепенной полонизацией элит ВКЛ началось постепенное изменение значения слова "литвин", которое в XVIII веке приобрело следующее значение: "W okresie tym termin "litewski" oznacza "polski" z tym jednak zastrzeżeniem, że była to polskość specyficzna, gdyż do 1791 roku stała na straży odrębności prawnej Wielkiego Księstwa Litewskiego, które rozumiano jako siostrzane, stowarzyszone nierozerwalnie z Koroną państwo, uważane tak za polskie (partycypacja w politycznej wspólnocie kulturowo-ustrojowej), jak i jednocześnie za litewskie (dla odróżnienia i ze względu na tradycję oraz ciągłość prawno-państwową nazywane "litewskim") , nawiązujące do tradycji państwowej zarówno koronnej (Piastowie) jak i litewskiej (Giedyminowicze) oraz wspólnej (Jagiellonowie). Ludność szlachecka zarówno Korony jak i Wielkiego Księstwa posiadała podwójną świadomość narodową i państwową tzn. świadomość w węższym sensie związaną albo z Koroną, albo z Wielkim Księstwem Litewskim i świadomość w szerszym sensie związaną z całym państwem nazywanym Rzeczpospolitą Obojga Narodów, a od XVII-XVIII wieku coraz częściej nazywanym po prostu Rzeczpospolitą Polską."
И, наконец, Конституция 3 мая окончательно "zniosła odrębności pomiędzy Koroną i Litwą i od tego momentu "litewski" oznacza "polski" w tym samym sensie co "mazowiecki", "małopolski".
Повторюсь, беда поляков в том, что они забыли о том, что Речь Посполитая была федерацией двух народов.

DarthVader13
Ничего не могу сказать не прочитав точный перевод , зачем строить догадки вдруг опять ошибусь в переводе. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не люблю онлайн-переводчики из-за их несовершенства , воспользовался этим http://radugaslov.ru/promt.htm
Ну вот и несмотря на огрехи я думаю смысл не изменился , написано ясно , что литовская феодальная династия изначально всё-таки была , просто постепенно она обрусела , после унии полонизировалась , а многие и вы в том числе утверждали о полном неучастии литовцев (аукшайтов , жемайтов , дзуков и др.) в создании и развитии ВКЛ.
__________________________________________________________________________________________________
DarthVader13 скажите честно вы едины в двух лицах (даг24) ?

скажу здесь по теме Беларусь.. Это как в продолжение серий о Беларуси.
То, что поризошло 19 декабря на выборах президента РБ - большего позора нет.
А на обмане счастье не построишь.
Между прочим, чем дольше Лука у власти остается, тем больше растет пропасть между Россией и белорусами живущими в РБ, даже в эти дни, СМИ не удержались, чтоб еще раз облить помоями Россию, а Лука на пресс-конференции просто унизил опять Путина, аж смешно!
в то втремя как Медведев признает эти непризнаные народом РБ - выборы..
Ну что ж, Россия делает очень большую ошибку,
когда-нить рухнет этот режим и окажется, что друзей - благодаря такой политики Луки, в республики Беларусь и не осталось.

жестянщик
Где, укажите нам, отечества отцы, которых мы должны принять за образцы.
Прошлый кандидат от оппозиции Милинкевич откровенный пропольский деятель , он это даже и не скрывал особо я лично правда не понимаю по глупости или по наивности , возможно он сам пал жертвой распространяемых литвинистами баек про хороших поляков , которые народу Белой Руси несли свободу , равенство , братство . Читал где-то что на вопрос журналиста чем вы можете гордится , или что вы совершили для народа он заявил "я нашёл могилу первого польского короля". Из нынешних Костусев например заявлял , что русский язык лишится своего статуса если он станет президентом. Речей других кандидатов не слышал , но сам факт их поддержки Западом о многом говорит.

не смешите меня, из 9 человеков нет выбора?????????? вы что?!
При этом 9 различных направлений, это вам не времена 01 года и даже Миленкевича, здесь у каждого была возможность выбора.
9 кандидатов, как бы к кому и кто не относился, это возможность выбора - при том, что нужно сейчас мужество, чтобы пойти на выборы президента, потому как этот поход заканчивается плачевно, как и в этот раз..
9 кандидатов - это большой тоже плюс, т.к. по одним только подписям 1 млн челов, и это кто против власти - уже при старте выборов!!!!!! это 15-17 %! а что было б если честно подсчитали результаты!!
Будут выборы более свободны и либеральны их последствия, появиться еще умнейшие или интересные для страны люди, а сейчас это нереально.
И самое главное,
НИ Я - НИ ВЫ НЕ В ПРАВЕ ОПРЕДЕЛЯТЬ БУДУЩЕЕ БУЛАРУСИ, И СВОЕ МНЕНИЕ ПРЕДСТАВЛЯТЬ КАК САМОЕ ВЕРНОЕ, - ВАЖНО ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ ДЕЛО - ВЫБОРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ И ЧЕСТНЫМИ - И БОЛЕЕ НИЧЕГО..
Даже если победит на них Лука, то и пусть. Но когда есть обман и украдены голоса, - это не выборы,
на обмане счастье не построишь!!!!!
________________________
Еще - вопрос к вам, вы сами откуда??
просто: Вы совершенно далеки о сегодняшних реалиях современной РБ! и её интересах, мыслях и рассуждениях внутри, потому выводы вам правильно не сделать...
А Костусев - вообще не был лидером этой компании, и не представлял никакой угрозы нынешней власти , потому и Лука его всегда нахваливал и говорил о нем в каждой дырке)
Появились и новые фио в лидерах, интересные программы, новые идеи..
И еще - про Запад,
во-первых - знаете, так вы первыми не общайтесь и не дружите с Западом, первыми посадите царя у себя - а нам этого не надо, и не надо нам этого советовать,
мы тоже хотим быть свободными в своих планах, идеях и стратегиях!
во-вторых - Россия тоже была активна и подерживала, аж трех кандидатов, а двух активно спонсировала, того же Никляева, ну и что?
_________________________
И сейчас уже не лихие 90-е, что нужна твердая рука, это время прошло!
сейчас, как РБ, нужна молодая кровь, обновление, и большой шаг вперед в экономике, и налаживании настоящего бизнеса, и мы тогда будем богатыми! /для 9, 5 млн челов, это реально/ - и пора бы!
пора бы стать второй Швейцарией в Восточной Европе , с уважением конеш ко всем кто у нас живет, но свободными от автократии!