|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 15343
|
Skaramusch ·
07-Ноя-12 19:13
(12 лет 3 месяца назад)
page27
О методах в фильме достаточно рассказано. Фильм контрпропагандистский, посвященный конкретным фактам и методам брейнуошинга на Западе. Если у нас занимались чем-то подобным - приведите примеры. Эти методы используются сегодня, но не тогда.
|
|
|
|
Екфыр
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 343
|
Екфыр ·
07-Ноя-12 22:07
(спустя 2 часа 53 мин.)
А что, кто-то ожидал пособие по гипнозу? Или тайных оккультных рецептов? Это по большей части легенды. Обычная демагогия и враньё, помноженные на средства массовой информации, сами по себе дают удивительные эффекты.
В фильме интереснее другое. Как я понимаю, по сути авторы попробовали затронуть ту же тему, которую в художественной форме была позднее затронута в «Матрице». Ведь «На прицеле ваш мозг» — он по сути о конструировании мифа, создании иллюзорной реальности, в которой все подлинные ценности и связи подменены искусственными конструкциями и фальшивыми целями. И сейчас он оказался неожиданно актуальным, потому что мы сейчас именно в этом мифе живём.
|
|
|
|
stide
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 49
|
stide ·
08-Ноя-12 10:24
(спустя 12 часов)
|
|
|
|
diarray
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 303
|
diarray ·
28-Ноя-12 19:26
(спустя 20 дней)
Спасибо, это вам не шлак типа духа времени
|
|
|
|
Homedoom34
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 63
|
Homedoom34 ·
29-Ноя-12 13:07
(спустя 17 часов)
|
|
|
|
Zorroko
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 87
|
Zorroko ·
29-Ноя-12 18:43
(спустя 5 часов, ред. 29-Ноя-12 18:43)
Про США хорошо рассказали. Осталось снять подобный фильм про промывание мозгов в СССР.
Те же механизмы, те же способы, та же дезинформация.
Маркс и Энгельс критиковали государственную машину, как корень зла, а бюрократы КПСС из неё религию сделали.
|
|
|
|
Chuck'
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 352
|
Chuck' ·
21-Дек-12 07:56
(спустя 21 день, ред. 21-Дек-12 07:56)
Екфыр писал(а):
В самом начале звучит фрагмент композиции «On The Run» с альбома 1973 года «The Dark Side Of The Moon» группы «Pink Floyd».
Спасибо огромное, как я такого монстра не заметил. Не уважаю рок-музыку, потому и пропустил.
00:44:55 Presser Gabor - Electromantic (данный фрагмент звучит также в начале передачи СССР "под знаком ПИ" и в работе Владимира Кобрина - Биопотенциалы 00:06:01)
Для любителей критики без приведения достаточных доводов, замените слово США в данном произведении на Рашу, и найдите хоть одно отличие относительно хоть войны, хоть рекламы, хоть выборов сегодня.
Насчёт промывания мозгов в СССР, конечно оно имело место, и в фильме об этом ни слова, потому как это фильм-антипропаганда, но очень правдивая и вещается человеческим языком. Ключевой вывод из сказанного, метод промывания мозгов усложнился, поменявшись с советского на американский.
|
|
|
|
Екфыр
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 343
|
Екфыр ·
26-Дек-12 00:26
(спустя 4 дня)
При всём желании советскую пропаганду нельзя назвать промывкой мозгов. Хотя бы потому что под «промывкой» обычно понимают осознанные действия по воздействию на психику, а советская пропаганда в этом отношении была по сути на дорефлексивном уровне, самотёком. Никто не сидел и не раздумывал «вот как бы нам вас зазомбировать». Само представление о манипулятивных психотехниках было уделом довольно узкого круга интересующихся. Высшие чины были точно так же погружены в советский миф, как и обыватели. И решали сугубо свои тактические задачи, из вязи действий которых в их мелких интрижках и рождалась большая политика в целом, создавался некий фон. Обмана стыдились, ибо он шёл вразрез что с официальной идеологией, что с коренными принципами советской власти, и именно поэтому старались всё негожее запихнуть куда-нить под ковёр, как кошак какашки. Так что врать врали, а вот чтобы мозги как скальпелем почикать — не догадались бы.
Но похоже господа либералы под промывкой мозгов в СССР понимают вовсе не бытие мифа и не господство идеологии — ложной формы сознания, а саму попытку жить по-человечески и учить тому других, в том числе и детей воспитывать в духе любви, доброты, взаимопонимания и взаимопомощи.
|
|
|
|
Chuck'
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 352
|
Chuck' ·
26-Дек-12 11:07
(спустя 10 часов, ред. 28-Дек-12 00:13)
Абсолютно правильно. В СССР нация была вцелом псхически здорова.
|
|
|
|
Kvazius
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 189
|
Kvazius ·
28-Дек-12 22:06
(спустя 2 дня 10 часов)
Зачем зомбировать, если можно расстрелять?..
|
|
|
|
Nightingale62
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 690
|
Nightingale62 ·
28-Дек-12 23:42
(спустя 1 час 36 мин., ред. 28-Дек-12 23:42)
Kvazius писал(а):
57064275Зачем зомбировать, если можно расстрелять?..
Все проще. можно задавить "по закону".
УК РСФСР в ред. 16.09.1966 г.:
Статья 70. Антисоветская агитация и пропаганда
Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания - наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет. Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в военное время,наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
Статья 190.1. Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй
Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания - наказывается лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до ста рублей.
Статья 190.2. Надругательство над Государственным гербом или флагом
Надругательство над Государственным гербом или флагом СССР, РСФСР или другой союзной республики - наказывается лишением свободы на срок до двух лет, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до пятидесяти рублей.
Статья 190.3. Организация или активное участие в групповых действиях, нарушающих общественный порядок
Организация, а равно активное участие в групповых действиях, грубо нарушающих общественный порядок или сопряженных с явным неповиновением законным требованиям представителей власти, или повлекших нарушение работы транспорта, государственных, общественных учреждений или предприятий, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до ста рублей.
Данные статьи относились к разряду "общественно опасных деяний, представляющих особую опасность для общества".
Предвижу, от некоторых, тираду типа: "Так подобные статьи есть и сейчас". Аналога ст. 70, 190.1, 190.2 - нет. Прямого аналога ст.190.3 - нет, но есть:
Статья 212. Массовые беспорядки
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, - наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
2. Участие в массовых беспорядках, предусмотренных частью первой настоящей статьи, - наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
3. Призывы к массовым беспорядкам, предусмотренным частью первой настоящей статьи, или к участию в них, а равно призывы к насилию над гражданами - наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Почувствовали разницу?
|
|
|
|
Samira78
Стаж: 12 лет 1 месяц Сообщений: 3
|
Samira78 ·
30-Дек-12 11:24
(спустя 1 день 11 часов)
Отличный фильм, только жаль, что в свое время он не произвел должного впечатления на советских людей, чтобы они просто взяли и задумались, что могут потерять многое, а многие - жизнь, близких друзей и родственников, надежных и верных друзей и просто собственное достоинство, если поведутся на прозападную агитацию. Ну конечно, для этого были созданы надежные условия - "горбачевщина", когда искусственно убрали с полок магазинов всякую продукцию и внушили народу, что все это - благодаря "советскому строю". В общем, лоханулись мои предки (ну я тогда в начальной школе училась и ничего не понимала конечно) и потеряли ВСЕ.
|
|
|
|
a1xiom
Стаж: 14 лет Сообщений: 27
|
a1xiom ·
05-Янв-13 14:11
(спустя 6 дней)
Выше писали о том, что в фильме использовалась композиция из альбома «The Dark Side Of The Moon» группы «Pink Floyd». Как-то видел отрывки из фильма «У истоков человечества» (1976), у Ф.Соболева и там звучит музыка из этого альбома, речь шла об обезьянах. Интеллектуальный фильм вместе с такой же музыкой производит потрясающее впечатление. Ф.Соболев не просто снимал фильм о животных, а пытался копнуть поглубже, соединить с философской мыслью. Сейчас в России, качественных фильмов о животном мире не снимают вообще, они заменены на фильмы ВВС. Время сейчас достаточно поверхностное, нет глубокого осмысления происходящего, а фильмы с философским анализом остались в прошлом. Это говорит о глубокой деградации современного общества.
|
|
|
|
Nightingale62
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 690
|
Nightingale62 ·
05-Янв-13 15:52
(спустя 1 час 40 мин.)
a1xiom писал(а):
Время сейчас достаточно поверхностное, нет глубокого осмысления происходящего, а фильмы с философским анализом остались в прошлом. Это говорит о глубокой деградации современного общества.
Оно канешна: раньше-то и рыба в Каме была и дискеты больше были.
|
|
|
|
uputu
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1439
|
uputu ·
05-Янв-13 17:57
(спустя 2 часа 5 мин.)
Екфыр писал(а):
57020280При всём желании советскую пропаганду нельзя назвать промывкой мозгов.
Да что ж вы говорите ?!
В СССР была зомбёжка почище многих кап. стран - до сих пор советские лозунги сидят в подсознании, куда они намертво вбиты воплями сов. пропаганды.
|
|
|
|
Roman4472
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 638
|
Roman4472 ·
06-Янв-13 16:51
(спустя 22 часа, ред. 06-Янв-13 16:51)
uputu писал(а):
Да что ж вы говорите ?!
В СССР была зомбёжка почище многих кап. стран - до сих пор советские лозунги сидят в подсознании, куда они намертво вбиты воплями сов. пропаганды.
Сегодня та же пропаганда, вы возможно ее не замечаете )
К примеру в последнее время все из атеистов вдруг записались в парвославие, на самом деле оболваниевание идет полным ходом. Мычащая масса идет "куда покажут", все как всегда ))
По телеку показывают "русские" фильмы с "традиционными" ценностями русскиъ: водка, "братаны-пацаны" и т.д муть, которую пививает совковая промаганда.))
|
|
|
|
Nightingale62
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 690
|
Nightingale62 ·
06-Янв-13 21:42
(спустя 4 часа)
Roman4472, сегодня совсем не то что во времена СССР. Нынешним слабо такую пропаганду развернуть. Да и самый главный аспект для этого отсутствует - нет государственной идеологии. Вот, кстати, идеологию-то и пытаются религией подменить. Только не выйдет ни хрена. Эти "позаписавшиеся" в православные на самом деле в церковь ходят не регулярно, ни одной молитвы по памяти прочитать не могут, 10 заповедей перечислить не могут, структуры священного писания не знают (многие даже не знают чем отличается ветхий завет от нового). Так что какое тут...
|
|
|
|
Екфыр
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 343
|
Екфыр ·
07-Янв-13 10:01
(спустя 12 часов)
Цитата:
до сих пор советские лозунги сидят в подсознании, куда они намертво вбиты воплями сов. пропаганды.
А чем плохи советские лозунги? И какие? В чём это проявляется?
«Пятилетку в четыре года»? Кто-то тайком пятилетний план выполняет?
Или вас беспокоит что-то вроде «Наша цель — коммунизм»? Вот это да, это лозунг вредный для некоторых. Он у многих сидит. Причём без всякой пропаганды. Двадцать лет её нету — а оно сидит. Может тут дело не в пропаганде, а сублимации коллективного подсознательного? И видимо тех некоторых это чрезвычайно бесит, они счастливы бы были, если бы такие лозунги навсегда исчезли, потому что их обезьяний эгоизм при коммунизме не имеет шансов, их драгоценные персоны были бы бомжами на празднике жизни, которым бы только из милости и жалости подавали. Как же это жить в таком мире, где нельзя на голову другим срать, сильному отбирать у слабого, более пронырливому и удачливому — у меенее любящих толкаться локтями в трамвае, нельзя опускать других, унижать, стыдно и бессмысленно кичиться шмотками и прикидами, не перед кем похвастаться золотым унитазом или на худой конец импортной машиной.
|
|
|
|
Nightingale62
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 690
|
Nightingale62 ·
07-Янв-13 12:17
(спустя 2 часа 16 мин.)
Екфыр писал(а):
А чем плохи советские лозунги?
Плохи не лозунги, плохо то, что эти лозунги в голову словно гвозди вбиты.
|
|
|
|
Podolyanin
Стаж: 13 лет Сообщений: 88
|
Podolyanin ·
07-Янв-13 16:35
(спустя 4 часа)
Nightingale62 писал(а):
57223285
Екфыр писал(а):
А чем плохи советские лозунги?
Плохи не лозунги, плохо то, что эти лозунги в голову словно гвозди вбиты.
+++
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 15343
|
Skaramusch ·
07-Янв-13 16:43
(спустя 8 мин.)
Nightingale62
Если у Вас в голове какие-то гвозди - выньте их! И если они у Вас имеются, то это не значит, что они есть у других. Что за кретинская манера навязывать другим то, что им не свойственно, и при этом делать это в надменно-поучительном тоне?!
|
|
|
|
Екфыр
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 343
|
Екфыр ·
08-Янв-13 12:19
(спустя 19 часов)
Nightingale62, это вам от страха гвозди мерещатся.
|
|
|
|
proxy3d
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 158
|
proxy3d ·
08-Янв-13 15:18
(спустя 2 часа 59 мин.)
Екфыр писал(а):
57243671Nightingale62, это вам от страха гвозди мерещатся.
Лозунги и у ссср и у штатов были красивые и правильные. Каждый прикрывал ими свои интересы. Недавно на встрече ветеранов слушал рассказы из их прошлого: одного отца мельника убили, у другой бабушку Брежнев изнасиловал, у кого то все было хорошо. Но и в ссср лозунги были лишь пропагандой, можно на трекере посмотреть про расстрел в новочеркасске "Восстание обреченных" в 62-ом при Хрущеве, когда были расстреляны рабочие.
|
|
|
|
Nightingale62
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 690
|
Nightingale62 ·
08-Янв-13 15:47
(спустя 29 мин., ред. 08-Янв-13 15:47)
Skaramusch, что за кретинская манера навязывать другим то, что им не свойствено, и при этом делать это в надменно-поучительном тоне? Я это к тому, что "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" ©
Екфыр, если бы ваше детство и юность прошли бы в СССР, то вы росли бы на сказках про доброго дедушку Ленина, а со всех сторон в ваше сознание забивали бы гвозди лозунгов: Слава КПСС, Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи, Ленин и сейчас живее всех живых и т.п. В школе, на уроках истории вам рассказали бы про то, что вся история человечества есть естественный путь к построению коммунистического общества. Это все как в случае с религией: на любой вопрос заранее дается ответ чтобы, не дай бог, член общества не начал применять свои логические способности. В итоге, подрастающий член социалистического общества искренне задается вопросом: "почему американские рабочие не сделают у себя революцию и не начнут жить столь же счастливо как и мы?"
ЗЫ. Вот о советской пропаганде:
http://www.youtube.com/watch?v=D_HHG6a_cCo
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 15343
|
Skaramusch ·
08-Янв-13 21:14
(спустя 5 часов, ред. 08-Янв-13 21:14)
Nightingale62
Строки замечательные, да не по адресу они. А теперь покажите мне, где я в Вашей манере кому-то что-то навязывал? Сколько ни просматриваю Ваши комментарии - едва ли не в каждом - язвительные усмешки да надменный хамский тон. Может, уймётесь уже, наконец, со своими "гвоздями лозунгов" в голове?
|
|
|
|
Nightingale62
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 690
|
Nightingale62 ·
08-Янв-13 22:41
(спустя 1 час 27 мин., ред. 08-Янв-13 22:41)
Skaramusch, я конечно понимаю, что ваше ЧСВ over 9999 побуждает вас считать всех остальных быдлом (демонстрируя окружающим то, что вы небыдло), но если вы внимательно прочитаете не только чужие комментарии (в которых, по вашему мнению, содержится хамский тон) но и свои собственные, то вы сможете заметить, что от вас здесь так и льется не просто хамский тон, но откровенное хамство. Если конкретизировать, то прочитайте, для начала, свой предпоследний пост.
|
|
|
|
Екфыр
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 343
|
Екфыр ·
10-Янв-13 00:57
(спустя 1 день 2 часа, ред. 10-Янв-13 00:57)
Nightingale62, я как раз рос и на сказках про дедушку Ленина, и на плакатах, и в школе учился, ага. Когда всё обсирать начали, внимательно читал «Комсомолку» и «Огонёк» и как щас помню, оччень серьёзно обсуждал с приятелем, таким же шестиклассником, как я, стоя в очереди в магазине, что «правые» (тогда отчего-то модно стало называть неведомых партийных консерваторов «правыми», перевернув с ног на голову весь традиционный политический спектр) устроят переворот, если отменят шестую статью конституции, тоже ждал прихода свободного рынка и прочей всей этой либеральной уйни. Потом наступил долгожданный и рынок, и все прелести капитализма. И что? Сперва полный нигилизм и тошнота вообще на любые идеи, а потом вдруг стало доходить, что ой, Карла-Марла-то оччень неглупые вещи писал, и дедушка Ленин неглупый мужик был, и что криво, часто просто тупо бездумно повторяя, но повторяя правильные вещи, в наших учебниках всё верно писали. Всё точненько про капитализм оказалось.
Этак задумываться начиаешь: может оно и к лучшему получилось, а то заплесневели, засиделись, забыли, за что отцы-деды-прадеды воевали, теперь, мордой об асфальт побившись, понимать начали, почём фунт лиха.
А лозунги начинают лучше восприниматься, когда ты понимаешь их смысл, а не только воспринимаешь форму. Тогда и долбить не надо — само на уме вертится.
Беда вас и таких как вы, что вы обёртку и по сути отходы жизнедеятельности — кои преходящи и часто неизбежны, изнанку и задницу принимаете за суть и всем пылом души своей воююете с обёртками. При том выкидывая вместе с этими обёртками и сущность. Не только там какого-то научного коммунизма, но в первую очередь свою человеческую, оставляя лишь говно. А без сущности человек — тупая злобная обезьяна, которая хочет одного — кайфа любой ценой, засадить по гланды и торчать, торчать, торчать. Либераст от фашиста отличается только тем, что первый труслив открыто и признаёт, что существуют другие обезьяны, стремящиеся к тому же и с этим приходится считаться (лицемерные отговорки типа «моя свобода кончается там, где начинается кончик носа другого»), а фашисты — сиречь идейные гопники — открыто кладут длинный и толстый на все эти условности и засаживают не стесняясь. Они ссутся уже токо под непосредственным прицелом пулемёта.
А про американских рабочих вопросики неразрешимые действительно токо для тупых совковых интеллигентов, кои вылезя из грязи в князи при сов. власти (при царе-батюшке большинству из них на роду было бы написано коров пасти) начали почитать себя пупом мира, но при том так и не научились не балдеть как туземцы от заморских стеклянных бус и прочих бранзулеток из лавки колониальных товаров. А ларчик то просто открывается: ежели подпрячь пахать на благо родимой Америки всяких там латиносов и прочих недочеловеков из Азии, Африки и прочих интересных мест, то можно кинуть более жирную кость и своим рабочим. А заодно подсократить их количество. Где те американские рабочие с чудесными заработками? А там остались, в тех сладких 60-х, 70-х, слегка 80-х. А сейчас поди проще найти лавочника или адвоката, чем промышленого рабочего в Соединённых Шататах. Где стлоица автомобильной промышленности США город Детройт? А в … В рифме. И т.д. Так что незачем и некому устраивать там революцию.
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 15343
|
Skaramusch ·
10-Янв-13 01:35
(спустя 37 мин.)
Nightingale62 писал(а):
57256362ваше ЧСВ over 9999 побуждает вас считать всех остальных быдлом (демонстрируя окружающим то, что вы небыдло)
Вы из какой клиники, больной?
|
|
|
|
Nightingale62
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 690
|
Nightingale62 ·
10-Янв-13 16:52
(спустя 15 часов)
Екфыр, если из ваших многабукфф извлечь суть, то получится следующее: лозунгов вам навдалбливали, но терию марксизма-ленинизма вы изучить не успели (ибо к ее скоропостижной кончине были еще лишь шестиклассником). Соответственно, возможности понять истинный смысл вбитых лозунгов у вас не было. Также как и не было у вас возможности сопоставить полученные знания в области марксизма-ленинизма с действительностью.
А ваши злобные выпады в адрес интеллигенции свидетельствуют о вашей зависти к ней, в силу вашего низкого уровня образования.
ЗЫ Вопросик про американских рабочих был неразрешим лишь для подростков. А человеку интеллигентному было совершенно понятно, что американский рабочий - он, хоть и американский, но не идиот.
|
|
|
|
Екфыр
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 343
|
Екфыр ·
11-Янв-13 05:13
(спустя 12 часов)
Зато было много времени потом.
Про образование порадовал, давно так не смеялся. Ну да мои три класса церковно-приходской оставим в покое, а вот прочее наглядно показывает, как было принято говорить во времена оны, классовую сущность. Нутро и полезло. Мил человек, ты перепутал интеллигентность с мещанством и буржуазностью. И дело не в образовании, а в том, что такие интеллегентами никогда не были и не являются, а лавочники и крысы мелкие. Такие любят треск высокоучёных слов о свободе, но знают и ценят одну свободу — грести под себя. Трещать о достоинстве, но продаваться на каждом углу за тридцать сребренников.
Скажи-ка дядя, вот белые гниды драпали в Европу-Америку. А куда будут драпать гниды из Европы-Америки?
|
|
|
|
