|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 13212
|
omavkome ·
16-Мар-14 13:51
(11 лет 6 месяцев назад)
Cornerstone писал(а):
63303184а вы обоснуйте!
Теперь и я подписываюсь! 
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
16-Мар-14 13:55
(спустя 3 мин., ред. 16-Мар-14 13:55)
Cornerstone писал(а):
63303184Сказать что, что либо написанное кем-то это бред и подписаться под этим проще всего и большого ума не требует - а вы обоснуйте!
Чего обосновывать? То что ошибка была связана с заголовком и непосредственно кодировщиком, а не ресемплером?
Ну а остальное в выше приведённой цитате, о намеренном ограничении воспроизведения Wav файлов в портативных и других девайсах, больше похоже на паранойю, чем на здравый смысл и реальное положение дел.
|
|
|
|
Cornerstone
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1583
|
Cornerstone ·
16-Мар-14 13:58
(спустя 3 мин.)
megane68
megane68 писал(а):
63303372Ну а остальное в выше приведённой цитате, о намеренном ограничении воспроизведения Wav файлов в портативных и других девайсах, больше похоже на паранойю, чем на здравый смысл.
И что-же говорит вам здравый смысл, вот именно это и хочется услышать, так сказать, в виде обоснования?
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
16-Мар-14 14:09
(спустя 10 мин., ред. 16-Мар-14 14:09)
Cornerstone писал(а):
63303439И что-же говорит вам здравый смысл, вот именно это и хочется услышать, так сказать, в виде обоснования?
То что мне говорит здравый смысл я сказал выше - паранойя человека написавшего такую хрень, плюс совершенное отстранение от реального положения дел.
Никакой уважающий себя производитель не будет ограничивать пользователя в воспроизведении несжатого формата. И это аксиома.
Если вы покупаете музыку в интернете, то должны знать об этом как никто другой.
А вот криворукость некоторых разработчиков, о коей я говорил в этой теме не раз - это как раз реальное положение дел. Сначала строим себе препятствия, а потом мужественно их преодолеваем, попутно троллив хомячков.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 13212
|
omavkome ·
16-Мар-14 14:12
(спустя 3 мин., ред. 16-Мар-14 14:12)
megane68 писал(а):
63303560потом мужественно их преодолеваем
Платными "обновлениями" или заплатками, якобы...
|
|
|
|
Cornerstone
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1583
|
Cornerstone ·
16-Мар-14 14:13
(спустя 26 сек.)
megane68
megane68 писал(а):
63303560Никакой уважающий себя производитель не будет ограничивать пользователя в воспроизведении несжатого формата. И это аксиома.
Нет не аксиома, а теорема, которую вам доказать в предидущих сообщениях не удалось, так как:
suede69 писал(а):
63299544И из-за этого его не видят, например, все Нокии (проверял на нескольких аппаратах), на родных, моя N95 сделана в Финляндии
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
16-Мар-14 14:28
(спустя 15 мин., ред. 16-Мар-14 14:28)
omavkome писал(а):
63303638Платными "обновлениями" или заплатками, якобы...
Типа того.
Cornerstone писал(а):
63303649И из-за этого его не видят, например, все Нокии (проверял на нескольких аппаратах), на родных, моя N95 сделана в Финляндии
И что здесь противоречит моим словам?
Наоборот, эта цитата только подтверждает мои слова.
Кстати, проверьте это на деле, вместо того, чтобы ввязываться в бесполезные споры. Купите телефон Nokia и попробуйте в нём воспроизвести все купленные аудио- файлы. Если найдется такой магазин, который продаст Вам файлы, которые не будут воспроизводится на нём, можете придти сюда на разборы полётов.
Тоже самое можете проверить на работе конвертера foobar2000 и т. д. и. т. п.
|
|
|
|
lvqcl
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 307
|
lvqcl ·
16-Мар-14 14:38
(спустя 10 мин.)
В WAV файлах есть заголовок, описывающий их содержимое (битность, частоту дискретизации, ...). Этот заголовок, как правило, либо формата WaveFormatEx либо формата WaveFormatExtensible. Первый предназначен для моно и стерео файлов с разрядностью не более 16 бит. Для многоканала и хай-рез Майкрософт предлагает использовать WaveFormatExtensible.
Судя по всему, Nokia N95 не знакома со вторым форматом. Недоработка, но не слишком критичная имхо.
Цитата:
xrecode II конвертирует WAV в точности по спецификации PCM WAV (спецификация соблюдена с немецкой педантичностью). Тогда как, в частности, некоторые утилиты, которые использует foobar - с некоторыми отступлениями.
Как показал FoxSD, foobar2000 и последняя версия xrecode II записывают WAV файл в одном и том же формате: WaveFormatEx, как наиболее совместимом. Старая версия xrecode II почему-то использовала ненужный в данном случае WaveFormatExtensible. Никаких отступлений от стандарта у фубара тут нет (кстати, причём тут утилиты - непонятно: WAV файлы пишутся самим фубаром, безо всяких утилит).
Цитата:
Эти отступления весьма забавны - они присутствуют в ряде хардовых девайсов также. Цель их проста - ограничить юзера ушастого в выборе произвольных pcm wav файлов, а подсадить его на файлы прошедшие через руки MS (и др. контор) напрямую или опосредованно (по-просту говоря, заставить его покупать их).
:facepalm: То есть WAV файл, записанный мной при помощи фубара или последней версии xrecode II, оказывается "прошедшим через руки MS"? И я его "купил"?
Цитата:
Эта несовместимость, судя по всему, обнаружена давно, а потому авторы ряда утилит намеренно ввели отступление от стандарта, дабы увеличить совместимость с кривыми девайсами вроде вашего.
А это предложение противоречит предыдущему. Как можно ограничить юзера в выборе WAV файлов, если все кому не лень способны "увеличить совместимость с кривыми девайсами"?
|
|
|
|
Cornerstone
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1583
|
Cornerstone ·
16-Мар-14 14:39
(спустя 1 мин.)
megane68
megane68 писал(а):
63303804
omavkome писал(а):
63303638Платными "обновлениями" или заплатками, якобы...
Типа того.
Cornerstone писал(а):
63303649И из-за этого его не видят, например, все Нокии (проверял на нескольких аппаратах), на родных, моя N95 сделана в Финляндии
И что здесь противоречит моим словам?
Наоборот, эта цитата только подтверждает мои слова.
Кстати, проверьте это на деле, вместо того, чтобы ввязываться в бесполезные споры. Купите телефон Nokia и попробуйте в нём воспроизвести все купленные аудио- файлы. Если найдется такой магазин, который продаст Вам файлы, которые не будут воспроизводится на нём, можете придти сюда на разборы полётов.
Тоже самое можете проверить на работе конвертера foobar2000 и т. д. и. т. п.
Во первых, это не моя фраза
Цитата:
И из-за этого его не видят, например, все Нокии (проверял на нескольких аппаратах), на родных, моя N95 сделана в Финляндии
а suede69. Цитируя кого либо, хоть не путайте кому и какие высказывания принадлежат!
А теперь, только внимательно, прочитайте вот это сообщение yandexworld а именно то, что касается данного предмета обсуждения в нём
yandexworld писал(а):
63299648Цель их проста - ограничить юзера ушастого в выборе произвольных pcm wav файлов, а подсадить его на файлы прошедшие через руки MS (и др. контор) напрямую или опосредованно (по-просту говоря, заставить его покупать их).
- так для меня, то что сказано там и то что выделено мной в вашем сообщении - равнозначно. Из этого получается, по-вашим-же словам, что вы тоже бредите! 
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
16-Мар-14 14:45
(спустя 5 мин.)
Cornerstone писал(а):
63304008Цитируя кого либо, хоть не путайте кому и какие высказывания принадлежат!
Я обращался к этой фразе, потому что Вы изволили на неё сослаться, в виде того, чтобы обличить мои слова.
Запоминайте что цитируете.
Cornerstone писал(а):
63304008Из этого получается, по-вашим-же словам, что вы тоже бредите!
Это у Вас получается.
Посмотрите что написал lvqcl с которым я полностью солидарен и найдите хоть одно несоответствие с моим мнением.
|
|
|
|
Cornerstone
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1583
|
Cornerstone ·
16-Мар-14 14:51
(спустя 6 мин.)
megane68
megane68 писал(а):
63304087Посмотрите что написал lvqcl с которым я полностью солидарен и найдите хоть одно несоответствие с моим мнением.
Всё что им написано не имеет никакого отношения к данному предмету обсуждения! Но вам ещё доведётся отвечать и полемизировать по данному вопросу в этой теме с yandexworld, а мне уже наскучило с собеседником, который бегает по кругу и на следующем витке опровергает свои-же слова сказанные на предидущем!
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 7424
|
FoxSD ·
16-Мар-14 15:11
(спустя 19 мин.)
megane68 писал(а):
63303560Никакой уважающий себя производитель не будет ограничивать пользователя в воспроизведении несжатого формата. И это аксиома.
а неуважаемый так вообще читает всё что только можно.
чтоб ограничивать пользователя в этом надо быть монополистом и в железе и в продажах записей для них (как яблоко). иначе можно остаться вообще без продаж
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
16-Мар-14 15:26
(спустя 15 мин.)
FoxSD писал(а):
63304410чтоб ограничивать пользователя в этом надо быть монополистом и в железе и в продажах записей для них (как яблоко). иначе можно остаться вообще без продаж
Ну почему же? Даже монополист не может ограничить пользователя в бесплатных программах, а раз не может, значит бесполезно это делать.
Производитель может ограничить пользователя в сжатых форматах, но всегда будет плеер, который можно поставить в обход этих ограничения. Может ограничить пользователя в выборе магазина для покупок, но всегда будет способ пользоваться покупками из других магазинов.
Можно взять тот же пример производителей смартфонов, которые ограничивают пользователя в выборе прошивок для андроида. Но всегда есть способ обхода этого ограничения.
Вот что единственно может монополист, так это ограничить пользователя от покупки своего девайса. 
Cornerstone
Я даже спорить не буду, ибо разговор из пустого в порожнее.
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 7424
|
FoxSD ·
16-Мар-14 16:13
(спустя 46 мин.)
megane68 писал(а):
63304619Производитель может ограничить пользователя в сжатых форматах, но всегда будет плеер, который можно поставить в обход этих ограничения. Может ограничить пользователя в выборе магазина для покупок, но всегда будет способ пользоваться покупками из других магазинов.
пользователь в массе своей ленив - ест то, что дают и ничего требующего усилий делать не хочет. в следующий раз купит просто другое.
|
|
|
|
suede69
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 409
|
suede69 ·
16-Мар-14 17:55
(спустя 1 час 42 мин.)
Поставил последнюю версию 1.0.0.210, конвертнул - все отлично, Нокиа читает. Значит дело, действительно было в том, о чем писал уважаемый lvqcl :"Старая версия xrecode II почему-то использовала ненужный в данном случае WaveFormatExtensible. " Вот и все. Всем спасибо! Извините, что вызвал такую бурную дискуссию, я, правда, не хотел:)
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
16-Мар-14 18:02
(спустя 7 мин., ред. 16-Мар-14 18:02)
suede69 писал(а):
63306646Извините, что вызвал такую бурную дискуссию, я, правда, не хотел:)
Да это нормально здесь. Сначала напридумывать кучу инсинуаций, сутки их пообсуждать, а потом окунуться в реальность.
FoxSD писал(а):
63305247пользователь в массе своей ленив - ест то, что дают и ничего требующего усилий делать не хочет. в следующий раз купит просто другое.
Ну не скажите. Реально куча людей идут осознано на ограничения покупая эппловские девайсы. Правда сейчас это уже не то, что пять лет назад было почти что подвигом.
|
|
|
|
yandexworld
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 565
|
yandexworld ·
16-Мар-14 18:10
(спустя 7 мин., ред. 16-Мар-14 18:10)
lvqcl
Вы вместе с megane68 как всегда бредите оперируя умными, но непонимаемыми вами словами.
А я вам скажу проще. Например.
Значение типа (ID) кодека в WAV занимает 2 байта, и поэтому может принимать значение от 0000 до FFFF и все.
Если вы посмотрите скриншоты выше - то указанное значение много больше.
И xrecode тут совершенно не причем.
Этой песне примерно 20 лет и столько же подобная хрень фигурирует в ряде программ.
Учите матчасть.
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
16-Мар-14 18:11
(спустя 45 сек., ред. 16-Мар-14 18:11)
yandexworld писал(а):
63306809Вы вместе с megane68 как всегда бредите оперируя умными, но непонимаемыми вами словами.
А я вам скажу проще. Например.
Значение типа кодека в WAV занимает 2 байта, и поэтому может принимать значение от 0000 до FFFF и все.
Если вы посмотрите скриншоты выше - то указанное значение много больше.
И xrecode тут совершенно не причем.
Этой песне примерно 20 лет.
Учите матчасть.
Как всегда сплошная инсинуация человека пытающемуся простые истины доказать с помощью ядерной физики.
suede69 писал(а):
63306646Поставил последнюю версию 1.0.0.210, конвертнул - все отлично, Нокиа читает.
|
|
|
|
yandexworld
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 565
|
yandexworld ·
16-Мар-14 18:12
(спустя 1 мин., ред. 16-Мар-14 18:13)
megane68
Попробуйте прочитать написанное мною выше медленно, вслух и при свидетелях.
На всякий случай вводная для акцентирования внимания
yandexworld писал(а):
63306809Этой песне примерно 20 лет и столько же подобная хрень фигурирует в ряде программ.
(то есть до появления на свет xrecode)
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
16-Мар-14 18:14
(спустя 2 мин., ред. 16-Мар-14 18:15)
lvqcl писал(а):
63301571- FIX: wav encoder will write "old" header for 24bit files.
yandexworld писал(а):
63306921и столько же подобная хрень фигурирует в ряде программ.
В Xrecode II эта проблема то существует, то совершенно замечательным образом лечится автором.
Я уже миллион раз говорил, что автор создает сам себе трудности, а потом героическими усилиями их решает.
В следующей версии Хрюрекода эта или любая другая проблема может замечательным образом воскреснуть.
|
|
|
|
yandexworld
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 565
|
yandexworld ·
16-Мар-14 18:16
(спустя 1 мин., ред. 16-Мар-14 18:16)
megane68
Исправленно не это, а совсем другое.
Не повторяйте чужие глупости.
У юзера не проигрываются 16 битные файлы.
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
16-Мар-14 18:16
(спустя 49 сек.)
yandexworld писал(а):
63306960У юзера не произрываются 16 битные файлы.
Сделанные из 24-х бит. Ага...
Заканчивай уже троллить. Юзер уже свою проблему решил.
|
|
|
|
lvqcl
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 307
|
lvqcl ·
16-Мар-14 18:17
(спустя 20 сек.)
yandexworld писал(а):
63306809Вы вместе с megane68 как всегда бредите оперируя умными, но непонимаемыми вами словами.
А я вам скажу проще. Например.
Значение типа (ID) кодека в WAV занимает 2 байта, и поэтому может принимать значение от 0000 до FFFF и все.
Всё верно, он равен 1 в одном случае и FFFE в другом.
скрытый текст
Код:
C:\>sndfile-info.exe "Buzzcockes - Love Is Lies.wav"
Version : libsndfile-1.0.25
========================================
File : Buzzcockes - Love Is Lies.wav
Length : 34087740
RIFF : 34087732
WAVE
fmt : 16
Format : 0x1 => WAVE_FORMAT_PCM
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Block Align : 4
Bit Width : 16
Bytes/sec : 176400
data : 34087536
LIST : 124
INFO
INAM : Love Is Lies
INAM : Love Is Lies
IART : Buzzcocks
IPRD : Love Bites
IGNR : Punk
*** itrk : 2
ICRD : 1978
*** DUMM : 20 (unknown marker)
End
----------------------------------------
Sample Rate : 44100
Frames : 8521884
Channels : 2
Format : 0x00010002
Sections : 1
Seekable : TRUE
Duration : 00:03:13.240
Signal Max : 31265 (-0.41 dB)
C:\>sndfile-info.exe "Love Is Lies.wav"
Version : libsndfile-1.0.25
========================================
File : Love Is Lies.wav
Length : 33586900
RIFF : 33586892
WAVE
fmt : 40
Format : 0xFFFE => WAVE_FORMAT_EXTENSIBLE
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Block Align : 4
Bit Width : 16
Bytes/sec : 176400
Valid Bits : 16
Channel Mask : 0x3 (L, R)
Subformat
esf_field1 : 0x1
esf_field2 : 0x0
esf_field3 : 0x10
esf_field4 : 0x80 0x0 0x0 0xAA 0x0 0x38 0x9B 0x71
format : pcm
data : 33586564
LIST : 232
INFO
INAM : Love Is Lies
INAM : Love Is Lies
IART : Buzzcocks
IPRD : Love Bites
IGNR : Rock / New Wave / Punk
ICMT : United Artists Records GER LP VinylRip 24/96
United Artists 1C 064-61 896 GER
*** itrk : 4
ICRD : 1978
*** DUMM : 20 (unknown marker)
End
----------------------------------------
Sample Rate : 44100
Frames : 8396641
Channels : 2
Format : 0x00130002
Sections : 1
Seekable : TRUE
Duration : 00:03:10.400
Signal Max : 32768 (0.00 dB)
|
|
|
|
yandexworld
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 565
|
yandexworld ·
16-Мар-14 18:20
(спустя 3 мин., ред. 16-Мар-14 18:20)
lvqcl писал(а):
63306978Всё верно, он равен 1 в одном случае и FFFE в другом.
Вы путаете Codec ID с Codec/CC. А они расположены в разных местах заголовка.
megane68 писал(а):
63306975Сделанные из 24-х бит. Ага...
Предыстория при ресемплировании не имеет значения поскольку заголовок создается заново.
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
16-Мар-14 18:22
(спустя 1 мин., ред. 16-Мар-14 18:22)
yandexworld писал(а):
63306998А они расположены в разных местах заголовка.
Ключевые слова. А кто говорил что дело не в заголовке? 
yandexworld писал(а):
63306998Предыстория при ресемплировании не имеет значения поскольку заголовок создается заново.
Вот именно. И создавался не совсем корректно.
|
|
|
|
lvqcl
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 307
|
lvqcl ·
16-Мар-14 18:23
(спустя 47 сек.)
Будьте любезны, ссылку на стандарт, описывающий эти самые Codec ID, Codec/CC и их расположение в заголовке WAV файла.
|
|
|
|
yandexworld
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 565
|
yandexworld ·
16-Мар-14 18:35
(спустя 12 мин., ред. 16-Мар-14 18:35)
megane68 писал(а):
63307032Ключевые слова. А кто говорил что дело не в заголовке?
Вся дискуссия именно о нем. Если вы до сих пор не поняли. И у каждого параметра есть определенное фиксированное положение, а не любое, какое вам захочется.
megane68 писал(а):
63307032Вот именно. И создавался не совсем корректно.
Не стоит придумывать небылицы.
Еще раз для вас. Если вы прочитаете внимательно дискуссию, то с удивлением для себя обнаружите, что у юзера не проигрываются как раз корректные файлы, а некорректные (точнее, файлы с некоторыми отступлениями от стандарта) - проигрываются.
_________________
lvqcl писал(а):
63307055Будьте любезны, ссылку на стандарт
http://rghost.ru/53106587
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
16-Мар-14 18:39
(спустя 4 мин., ред. 16-Мар-14 18:39)
yandexworld писал(а):
63307140что у юзера не проигрываются как раз корректные файлы, а некорректные - проигрываются.
Если Вы подумаете, то слово некорректные тут вообще не уместно, ибо и то и другое корректно. Не корректные в данном cлучае с точки зрения телефона или пользолвателя этого телефона.
Стандарт от Майкрософт?
Я с таким же успехом могу дать ссылку на стандарт сковородок от Apple.
|
|
|
|
yandexworld
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 565
|
yandexworld ·
16-Мар-14 18:40
(спустя 39 сек., ред. 16-Мар-14 20:20)
megane68 писал(а):
63307221Стандарт от Майкрософт?
От создателя, то есть первоисточника:
Цитата:
Waveform Audio File Format (WAVE, or more commonly known as WAV due to its filename extension) (rarely, Audio for Windows) is a Microsoft and IBM audio file format standard for storing an audio bitstream on PCs.
megane68 писал(а):
63307221Если Вы подумаете, то слово некорректные тут вообще не уместно
Вы бредите. Есть стандарт и соответствие ему, в противном случае имеет место быть отступление от стандарта.
У юзера проблемы как раз с чтением файлов соответствующих стандарту.
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 7424
|
FoxSD ·
16-Мар-14 18:41
(спустя 51 сек.)
Codec ID "00001000-0000-0100-8000-00AA00389B71" для 16/44.1 (который, не проигрывается) - это корректный?
Codec ID 1 (который создается xrecode ) - это тоже корректный?
|
|
|
|
