|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
01-Сен-17 14:54
(7 лет 5 месяцев назад)
mon_day писал(а):
73760056not in the lists
А как это появляется? Существует база слов? И на сколько тысяч?
|
|
|
|
mon_day
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 383
|
mon_day ·
01-Сен-17 20:38
(спустя 5 часов, ред. 01-Сен-17 20:38)
BUDHA-2007
Вы скачайте программу, станет понятнее. База слов содержится в текстовых файлах, начинающихся с "basewrd".
Выглядит это так:
Цитата:
ARBITRARY
ARBITRARILY
ARBITRARINESS
Все слова из загружаемого текстового файла, которые не будут в ней найдены, попадут в категорию "not in the lists". Я так понимаю, база на 25000 слов, word families будет меньше. В примере выше слова ARBITRARILY и ARBITRARINESS входят в word families слова ARBITRARY.
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 984
|
fulushou3 ·
02-Сен-17 00:55
(спустя 4 часа)
Цитата:
Что может быть более бессмысленным, чем запоминание иностранных слов по звуковому сходству?
Почему, собственно?
|
|
|
|
FrenchmanII
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1016
|
FrenchmanII ·
02-Сен-17 03:00
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 02-Сен-17 03:00)
День знаний
Вы же вели речь про "изучать иероглифы только для чтения"? Сами по себе иероглифы бесполезны без грамматики, которая нарабатывается не только чтением объяснений, но и выполнением упражнений (неоднократным проговариваниям-прописываниям грамматических конструкций). Если учить язык в комплексе, т.е. и читать, и слушать, и самому говорить-писать, то одно подкрепляет и подтягивает другое.
Хотя, в Вашем случае, например, прохождение школьных учебников - это не одно и то же, что "изучение ироглифов только для чтения 
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
02-Сен-17 03:10
(спустя 9 мин.)
mon_day писал(а):
73766470Я так понимаю, база на 25000 слов
Это очень мало. Хотя бы в два раза больше нужно было.
|
|
|
|
Nickliverpool
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 529
|
Nickliverpool ·
02-Сен-17 17:14
(спустя 14 часов, ред. 27-Окт-18 18:24)
Возможно, что-нибудь из этого будет интересно ( ссылка)  .
- Anki Decks - готовые колоды к программе Anki
- American English at State - карточки со страницы группы в Фейсбуке
- Avatar. The Last Airbender - анимационный мультфильм «Аватар: Легенда об Аанге» с субтитрами и продолжение в виде комиксов
- BBC Learning English - архив подкастов 6 Minute English и The English We Speak
- Blacksad - серия комиксов про детектива Джона Блэксэда, чёрно-белого кота
- Children Books - подборка англоязычных книг для детей
- GoldenDict Dictionaries - набор словарей для словарной оболочки GoldenDict
- Просмотр фильмов/сериалов/TED в Anki - https://github.com/kelciour/movies2anki/wiki
- Просмотр фильмов/сериалов/YouTube в mpv - https://github.com/kelciour/mpv-scripts
- Оффлайн версия playphrase.me - https://geektimes.ru/post/292387
Про Anki можно почитать/посмотреть:
- Официальная документация
- Anki Essentials (раздача на трекере)
- Канал Glutanimate на YouTube
- Самоучитель по Anki 2.0 (ссылка на архив)
- Spaced-repetition software (SRS) | Antimoon
- How To Remember Anything Forever-ish by Nicky Case
- Augmenting Long-Term Memory by Michael Nielsen
- ...
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 984
|
fulushou3 ·
02-Сен-17 19:14
(спустя 2 часа)
На английском, немецком и голландском, кстати, есть серия Illustrated Classics - самые известные произведения ввиде комиксов (около 100, точно помню видел "Морского волка" Лондона, "Войну миров" Уэллса). Может и на других языках они издавались, но эти я видел отсканенными в интернете.
|
|
|
|
Cz83
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 431
|
Cz83 ·
03-Сен-17 06:47
(спустя 11 часов, ред. 03-Сен-17 10:27)
Review How To MASTER Any Language (On Your Own); "LUCA METHOD":
скрытый текст
How To MASTER Any Language (On Your Own); Review (Work In Progress)
About Me:
First, let me begin with my simple why for being here. I'am learning a second language for pleasure.I'am an anime enthusiast, so naturally I want to learn the language of japanese, with my goal to be able to read and watch anime/manga without subtitles.
So what I expected with the "Luca Method" this course promotes, was a friendly approach to learn the language on my own at my own pace.
Did I find what I was looking for? Not really, but Read on anyway.
About the Product:
7 video lectures ranging from 40 minutes to 1 hour 30 minutes, thoroughly explaining the details of general language learning. I will be reviewing those 7.
3 bonus videos available, however I haven't watched those yet, so no review will be given about the Bonuses until I watch them.
Copy of the PowerPoint slides used in the videos in PDF format.
The BIG IDEA in 20 seconds:
This Course Is Not For Beginners.
He's very passionate about language, giving an overwhelmingly satisfying amount of information about language in general, along with some helpful language learning principles, but does very little explaining his "method" for learning a language. I get the feeling this course is directed at career language learners i.e professional translators, as this is not suited for the everyday person wanting to learn a side language for pleasure.
The "LUCA METHOD" in 3 steps:
(Note: This is not official, the official method was not presented in a clear understandable manner, but what is presented below is the result of an educated attempt to connect the dots during the lectures)
1. Find/Create Bilingual Material between your language and the other you want to learn, then use context clues to learn words & sentence structure. (He also recommends using the ASSIMIL and The Teach Yourself language learning series.)
2. Review what you learned with spaced repetition in different forms. (review every other day reading only, then every 2 days listening only, etc)
3. Find, Hire, and then Practice speaking with an online native speaking partner in the language of choice.
Explanations of each "step" and what it means is explained in detailed within the course lectures.
Should You Buy?:
I must repeat, This Course Is Not For Beginners.
If you want to learn the science behind language and WHAT language is, this is a goldmine for you. He goes into extreme depth of the subtle intricacies of language, how we learnt our native tongue, what it's made of, the science of sounding like a native in another language, how to find partners to train with, the "Top Down" principle, and a whole lot more. BUT if you wanted a CLEAR approach on HOW to learn a new language to take action on, this course might not be for you.
Coming Soon/To Be Added:
I'm not done yet, I'm looking into typing up deeper about the 7 modules and I must watch the bonuses. I hope that this is enough for now.
If anyone wants to add anything or volunteers there breakdown of the 7 modules with bonuses, I will add it to this and credit them.
What's the best way to teach languages?
скрытый текст
So could a conjunction of different ideas within language pedagogy be the secret to learning and teaching?
Michael Erard studied hyperpolyglots (multi-lingual speakers) in his book Babel No More and says they used a variety of methods. He explains:
"They use a mix, with a focus on accomplishing tasks, whether it's communicative tasks or translation tasks.
"What unites them is that they've learned how to learn, and each one has learned how he or she learns best. There is no uniform method or single secret that any one of us can duplicate."
Luca Lampariello, a hyperpolyglot and language consultant who speaks twelve languages, says: "The best method is the method you like.
"Languages cannot be taught, they can only be learnt. The best way is to tell students right away that they are responsible for their own learning process, and the teacher is just a guide who has to motivate them."
Правда на reddit люку разоблачили, сказали что он бездушная акула капитализма и советы у него обо всем и ни о чем
Is Luca Lampariello's masterclass worth the money?
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
03-Сен-17 08:54
(спустя 2 часа 6 мин.)
Cz83 писал(а):
73774146Review How To MASTER Any Language
На этом форуме принято писать по-русски.
|
|
|
|
Cz83
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 431
|
Cz83 ·
03-Сен-17 09:46
(спустя 51 мин., ред. 03-Сен-17 09:46)
BUDHA-2007 писал(а):
73774465
Cz83 писал(а):
73774146Review How To MASTER Any Language
На этом форуме принято писать по-русски.
Я не могу, ревью и статья не мои, а я по-английски не понимаю.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
03-Сен-17 09:51
(спустя 5 мин.)
BUDHA-2007
Так текст не сложный, чего бы чтение лишний раз не потренировать? ))
|
|
|
|
Cz83
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 431
|
Cz83 ·
03-Сен-17 13:19
(спустя 3 часа, ред. 03-Сен-17 13:19)
Вот кстати серию Magic Tree House можно читать вместе с нэйтивами на youtube . Удобная тема.
Найти бы где читают книги по методологии науки, critical thinking, accelerated learning, instructional design, agile-based learning, cognitive psychology, neuroscience etc.:)
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
03-Сен-17 17:46
(спустя 4 часа, ред. 03-Сен-17 17:46)
JoSevlad писал(а):
73774666Так текст не сложный, чего бы чтение лишний раз не потренировать?
Тренироваться нужно на интересном материале.
Cz83 писал(а):
73775531Вот кстати серию Magic Tree House можно читать вместе с нэйтивами на youtube
Мне понравился вот этот молодой чтец https://www.youtube.com/watch?v=iQ2DTJCwmqs
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
03-Сен-17 18:38
(спустя 52 мин.)
BUDHA-2007
Ну так если материал не интересен, то какая разница на каком языке его не читать?))
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
03-Сен-17 18:57
(спустя 18 мин.)
JoSevlad писал(а):
73777408Ну так если материал не интересен, то какая разница на каком языке его не читать?
Разница есть. На родном языке менее напряжно читать неинтересный материал. Я бы никогда не взялся на английском (или любом другом языке) проходить школьную или университетскую программу.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
03-Сен-17 19:49
(спустя 52 мин.)
BUDHA-2007
Ну, если тяжело прочитать вышеприведенную выдержку, то за такие материалы конечно не возьмешься...
А так, я скажу, как раз наоборот, прочтение того, что когда-то на родном языке изучалось, но уже через их учебники, помогает немного по-другому на вещи взглянуть...
|
|
|
|
Cz83
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 431
|
Cz83 ·
03-Сен-17 21:11
(спустя 1 час 21 мин., ред. 04-Сен-17 00:48)
Составляю список литературы, которую можно почитать на тему изучения языков.
Из тех что есть на русском ознакомился с этими:
Б. Льюис "Беглый язык за 3 месяца"
Г. Вайнер "Революционный метод быстрого изучения любого иностранного языка"
Като Ломб "Как я изучаю языки"
Акуленко "Быстрое изучение языков"
Брежестовский "Калейдоскоп 2"
Кушнир А.М. - "Педагогика иностранного языка - 1997"
Умин "Иностранный - легко и с удовольствием"
Роджер Крез "Иностранный для взрослых: Как выучить новый язык в любом возрасте"
Эрард Майкл "Феномен полиглотов"
У кого есть какие-то предложения дополнения?
|
|
|
|
falcone7
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 874
|
falcone7 ·
03-Сен-17 21:23
(спустя 12 мин.)
Книжки про изучения языков? А сами языки тут кто-нибудь реально изучает, а не просто теряет время на поиски супер методики?
|
|
|
|
Cz83
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 431
|
Cz83 ·
03-Сен-17 21:56
(спустя 33 мин., ред. 04-Сен-17 01:11)
falcone7 писал(а):
73778804Книжки про изучения языков? А сами языки тут кто-нибудь реально изучает, а не просто теряет время на поиски супер методики?
Нет никого, все ушли языки изучать. Остались только читатели-искатели-терятели времени.
Для чего нам языки изучать, пока книжки не прочитаны и супер-методика где-то лежит-пылится, ждет своего счастливого обладателя?
Кто вообще учит язык без секретной методики?
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 984
|
fulushou3 ·
04-Сен-17 00:26
(спустя 2 часа 29 мин.)
Cz83
Таких книг много. Из последнего - биография Шлимана и книга Майкла Эрарда (названия не помню, про Меццофанти). Книга Эрика Гуннемарка еще.
И еще одна, которую я не смог одолеть. Чтобы ее прочитать, нужно научиться читать по-венгерски.
Даби Иштван. О языках и их изучении.
A nyelvekről — nyelvtanulásról.
Есть в интернете.
|
|
|
|
Cz83
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 431
|
Cz83 ·
04-Сен-17 00:52
(спустя 26 мин., ред. 04-Сен-17 01:07)
fulushou3 писал(а):
73779669Cz83
Таких книг много. Из последнего - биография Шлимана и книга Майкла Эрарда (названия не помню, про Меццофанти). Книга Эрика Гуннемарка еще.
Эрард Майкл "Феномен полиглотов".
Ее luca lampariello читал на русском, в одном из видео он ее показывал.
То что книг много это понятно. Интересуют те, что чем-то зацепили или оказались полезными.
fulushou3 писал(а):
73779788Те, что я привел, как раз запомнились. Байтукалов еще.
Спасибо.
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 984
|
fulushou3 ·
04-Сен-17 01:05
(спустя 12 мин.)
Те, что я привел, как раз запомнились. Байтукалов еще.
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
04-Сен-17 02:34
(спустя 1 час 29 мин., ред. 04-Сен-17 02:34)
Cz83 писал(а):
73779753Эрард Майкл "Феномен полиглотов"
Нужно понять одну простую вещь - нельзя применять методы, которые советуют полиглоты. Они не применимы для обычных людей без особых способностей.
Нужно отталкиваться от свойств мозга обычного человека, а не от исключительных способностей отдельных граждан, которыми вы не обладаете.
Поэтому Акуленко, Умрихин вам в помощь.
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 657
|
totalityoffacts ·
04-Сен-17 06:24
(спустя 3 часа, ред. 04-Сен-17 06:24)
День знаний писал(а):
73762159Вообще для китайского есть отдельная тема
А для мертвых языков есть отдельная ветка? Есть отчеты успешного осовоения древнегреческого и латыни самостоятельно?
Наткнулся на любопытное мнение, что проще сначала выучить современный греческий и после этого поднимать древнегреческий.
+ Вопрос: посоветуйте софт, который позволяет быстро создавать и редактировать параллельные тексты — онлайн или для мака.
|
|
|
|
Cz83
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 431
|
Cz83 ·
04-Сен-17 08:23
(спустя 1 час 59 мин.)
BUDHA-2007 писал(а):
73779973
Cz83 писал(а):
73779753Эрард Майкл "Феномен полиглотов"
Нужно понять одну простую вещь - нельзя применять методы, которые советуют полиглоты. Они не применимы для обычных людей без особых способностей.
Спасибо КЭП
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
04-Сен-17 09:15
(спустя 51 мин., ред. 04-Сен-17 09:15)
Интересно, а чем мозг у полиглотов от "обычного" отличается? Там баланс серого и белого веществ разный, или нейроны другой системы? А вот у меня знакомый есть, все считают, что он классно на гитаре играет, т.к. особый талант у него. А я видел что за этим талантом стоит не один год отработки техники и тонны прослушанного материала. Есть знакомая фотограф - тоже талант, но вот я помню время, когда она снимала не лучше многих впервые взявших камеру, и классным фотографом она стала не за мгновение, а опять же не один год учебы и практики понадобился. А люди, когда слушают одного, или видят работы другой - О, для этого талант нужен, я так не смогу... Сам когда слышу от кого-то - Чтобы петь, талант нужен - люблю приводить цитату одной моей преподавательницы по вокалу: "Научить петь можно даже лошадь. Главное, чтобы у нее было желание научиться петь." Поэтому, если в вашем мозге нет каких-либо паталогий, то ничто не мешает и вам стать полиглотом - главное наличие желания, терпения и усердной работы.))
falcone7 писал(а):
73778804Книжки про изучения языков? А сами языки тут кто-нибудь реально изучает, а не просто теряет время на поиски супер методики?
Одно другому не мешает. Да и не обязательно поиск "супер методики", бывает и просто что-нибудь полезное попадается между делом.
А не для списка, т.к. не об изучении языков, а для пользы дела в обучении в принципе https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5127230 , а еще лучше курс на Coursera от этой же мадам.
|
|
|
|
Cz83
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 431
|
Cz83 ·
04-Сен-17 10:19
(спустя 1 час 4 мин., ред. 04-Сен-17 10:19)
JoSevlad писал(а):
73780453Интересно, а чем мозг у полиглотов от "обычного" отличается? Там баланс серого и белого веществ разный, или нейроны другой системы?
Различия могут быть и на физиологическом уровне.
Могут присутствовать подполя/поля, которых у других людей нет и в помине, или те же самые подполя/поля что и у всех, но в несколько раз больше.
Это все равно что у одного рост 1,50, а у другого 2 метра, только это незаметно с первого взгляда, пока не дойдет до дела.
В общем есть подозрения, что количество может перерастать в качество, а может и не перерастать.
А так это известная ошибка "выжившего". Ошибка выжившего (разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») нет.
Например, в ваших кейсах нужно собрать также статистику тех, кто пытался добиться того же что и знакомые, но бросил, проанализировать их.
И только после этого можно сказать есть там какие-то закономерности, типа работай больше,отдыхай меньше или нет.
Спасибо, поглядываю ее курсы время от времени на coursera, сейчас mindshift идет.
|
|
|
|
Nickliverpool
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 529
|
Nickliverpool ·
04-Сен-17 10:32
(спустя 12 мин.)
totalityoffacts писал(а):
73780167+ Вопрос: посоветуйте софт, который позволяет быстро создавать и редактировать параллельные тексты — онлайн или для мака.
Есть видео с конференции полиглотов как раз на эту тему.
1.1. Если вручную, то вместо Microsoft Word, может быть, будет удобнее, может, нет, текстовый редактор Sublime Text, используя 2-х панельный режим просмотра, задействуя Hot Key для смены Word Wrap и синхронизируя по номерам строк.
1.2. Автоматически (с ручной доработкой) с помощью ABBYY Aligner, правда, она под Windows и список языков ограничен. Есть еще LF Aligner с версией 3.12 для мака. У автора на сайте есть раздел с небольшой подборкой параллельных текстов.
скрытый текст
Программа ABBYY Aligner доступна в Варезнике. Ссылка будет видна, если нажать на Редактировать. Пароль - стандартный.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
04-Сен-17 11:22
(спустя 49 мин., ред. 04-Сен-17 11:22)
Cz83 писал(а):
73780618В общем есть подозрения, что количество может перерастать в качество, а может и не перерастать.
Я придерживаюсь мнения, что само по себе, просто взял и много раз делаю - перерастет не чаще, чем не перерастет, т.е. как повезет. А вот если при каждом подходе к упражнению стараться сделать более качественно - вот тут уже получение качества из количества попыток сделать более качественно)), - более вероятная вещь.
Еще один музыкальный пример - знаю кучу людей про которых скажут "ни слуха ни голоса", при этом они годами поют, и качества в их пении особо за эти годы не прибавляется - т.е. имеем количество не переходящее в качество, но они как бы к этому и не стремятся. Но вот одна девушка из данного лагеря, не один год певшая мимо нот, пошла на занятия, т.е. она может не просто петь, как там от природы легло, а отрабатывать технику - и оказалось и голос у человека есть, и слух там на месте - просто пользоваться не умела, а теперь, когда есть что отрабатывать, количество становиться не так уж бесполезно...
Ну и мне пока не довелось встретить кого-то, кто "не был и, вдруг, стал" за счет каких-то врожденных особенностей - начинаешь разбирать, а там просто достаточное количество труда приложенного в нужном направлении. Просто кто-то часть пути успевает пройти вместе со взрослением, начиная с детских лет, за счет среды и воспитания - и тем, кто такого не имел, конечно кажется, что у первых все как по мановению волшебной палочки вышло, а на самом деле, они просто уже успели пройти часть пути раньше.
И тех, кто не имея каких-либо физиологических проблем с мозгом, и при этом действительно хотел и старался чего-то достичь (а не пару раз попробовал и бросил), и при этом совсем без результатов, тоже не доводилось пока встречать.
|
|
|
|
Cz83
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 431
|
Cz83 ·
04-Сен-17 12:41
(спустя 1 час 18 мин., ред. 04-Сен-17 12:41)
JoSevlad писал(а):
73780892
Cz83 писал(а):
73780618В общем есть подозрения, что количество может перерастать в качество, а может и не перерастать.
Я придерживаюсь мнения...
Ваше мнение понятно, но постановка навыков, умений должна иметь более прочное основание, чем чье либо мнение.
Тем более, что в вашем мнении можно при должном внимании найти популярные логически ошибки и когнитивные искажения, которые в совокупности и образуют "житейскую логику".
Например, «порочный круг», idem per idem:
Цитата:
Я придерживаюсь мнения, ....А вот если при каждом подходе к упражнению стараться сделать более качественно - вот тут уже получение качества из количества попыток сделать более качественно)), - более вероятная вещь
Petitio principii,«Предвосхищение основания»:
Цитата:
Еще один музыкальный пример - знаю кучу людей про которых скажут "ни слуха ни голоса", при этом они годами поют, и качества в их пении особо за эти годы не прибавляется - т.е. имеем количество не переходящее в качество
Систематическая ошибка отбора:
Цитата:
Но вот одна девушка.
post hoc ergo propter hoc,«После» не значит «вследствие»:
Цитата:
пошла на занятия, т.е. она может не просто петь, как там от природы легло, а отрабатывать технику - и оказалось и голос у человека есть, и слух там на месте - просто пользоваться не умела, а теперь, когда есть что отрабатывать, количество становиться не так уж бесполезно...
В тоже время оптимальные решения часто лежат совсем в другой плоскости, являются контринтуитивными, то есть без специальных усилий их не найти, это как заставить прыгунов прыгать спиной вперед.
Эти усилия и предпринимают ученые в различных исследованиях, кое-что даже удалось прояснить.
Вот например по части критического мышления я уже давал ссылку на курс Стивена Новеллы.
Хоть какой-то старт для более менее грамотной рефлексии.
Конечно никто не защищен от ошибок, даже ученые, но все равно хоть какая-то попытка выбраться из болота мнений.
|
|
|
|
