Архив-5: Тема для обсуждения ситуации с блокировкой Рутрекера для российских пользователей. [5106352]

А, ну ещё существует небольшая прослойка пользователей, которые верят, что если закрыть эти раздачи рутеркет станет легальным. Некоторые, например, боятся, что удаление раздач приведет к тому, что часть пользователей уйдет на другие ресурсы, но тоже самое произойдет если трекер уйдет в тень. В любом случае это ударит по кошельку владельцев трекера. Разумнее всего уйти в тень, так как ни один трекер не может быть легальным, вся его суть в нелегальности.

vinnation
Могу только добавить к процитированному. Налог взымается со всей ввозимой техники, подпадающей под критерии. То есть импортер закладывает этот новый расход в цену для магазина, магазин в свою очередь перекладывает ее на покупателя. Конечно, если какое-то физическое лицо привезет из соседней страны для себя пару железок, а потом продаст их по объявлению, Михалкову с этого ничего не перепадет.
Zadvigun
Тоже отмечу вклад IDsign, Deszaras, Adegow, anon93503, Рapant, вас, перечисленных вами и многих других, кто тратит свое время на просвещение пользователей.
azserf
Копирайт есть современное рабство. Он тянет общество назад, консервирует его. Рабство ушло в прошлое. Время отправить копирайт вслед за рабством давно пришло. Но правоторговцы, конечно, будут как и их коллеги рабовладельцы биться до последнего. Слишком много тех кому сегодняшняя ситуация выгодна, так же как с рабовладельцами когда-то.
olgafragola
У многих был такой опыт. Когда-то помогли настроить и разобраться с трекерами и торрент-клиентами своим друзьям и знакомым. Теперь настало время научить их способам обхода. Ваше сообщение напомнило мне мое: Здесь в обсуждении как-то выкладывали профиль правообладателя с раздачами и статистикой. Вот оно лицемерие.
c_sergey
Спасибо за добрые слова. Вместе бороться с правоторговцами проще.
*RocK*
Да, можно. Это один из способов.

Я дурак, сразу не разобрался и поэтому меняю своё мнение на "Не удалять. Пусть блокируют, буду искать способы обхода блокировки" !! И разрешить ВСЕ раздачи, нах правообладателей. Вот.

Для выхода на сайт - Мурзилка с фригеем(mozilla+friGate). Для бт-клиента вообще ничего не нужно. А для НФМИ уже подготовлено теплое местечко в Аду

Радует, что трекере всё же есть вменяемые люди, думающие головой. Браво!

Проституция, коррупция и азартные игры неискоренимы. В странах с разумной властью их и не пытаются искоренить. Вместо этого их вгоняют в рамки (легализуют) - через публичные дома, правительственные лобби и спецгорода, выделенные под казино...
Моя идея, в голосовании за 1-ый пункт, как раз в этом - пусть уже, наконец, легализуют торренты (халява неискоренима тоже). На компромиссном, приемлемом для большинства уровне. Тем более что Рутрекер для создания прецедента - самый подходящий вариант.
Всё просто, как три копейки...

Ну у меня одна надежда, что голосование не просто так тут идет и все таки к большинству прислушаются... А если нет, то это показуха и я очень разочаруюсь в любимом трекере
Идей было много дельных по реализации проекта и "ограничения рисков" так сказать. Но все как обычно я понимаю, пока гроза не грохнит, мужик не перекрестится.

Порой правообладатели настолько ущемляют свою зрительскую аудиторию, что кроме как лазать по инету, да качать раздачи с торрентов, им ничего не остается.
Возьмем к примеру PSP игры (здесь они запрещены). Допустим я честный гражданин, только что купил себе PSP (ну слоупок я), разумеется не прошитую, новенькую, где-то откопал. Решил я приобрести игру, залез в PSN, а там... ничего. От силы десяток игр (и то меньше, но они есть), в которые я бы поиграл. В магазинах PSP игры как настоящий дефицит, на рынке правда можно наити что-то рандомное. Если я ищу определенную игру - Ebay и месяц ожидания. Это, разумеется, не очень то удобно. Но пример не очень, далее:
Манга. Издательство Эксмо купила права на определенные, популярные, серии, такие как Naruto, Bleach, One Piece. Сайты, где можно было почитать онлайн переведенную мангу, прикрыли все это дело по треб.правообладателя. Но в магазинах уже нет этой манги, ее не будут заново печатать, да и перевод заморозили, все. Выпустили треть и заморозили. Это очень уважительно. Это все равно, что перевести отснятый фильм на половину, а затем... Ну подумаешь, 20 минут досмотрите на англииском. Зашибись подход.
Касаемо музыкальных раздач, ну... На RuTtacker(е) я практически не скачиваю музыку, но это не значит, что ее не скачивают другие. В общем, печально это все. Но народ все равно будет извращаться как хочет.

В Казахстане пост с хабра этот конкретный заблокирован

Вы понимаете, что обворовываете лепса и арию? http://megamozg.ru/post/20944/

Такие же как вы раньше не признавали частную собственность, уверяя что это все общее и никто не смеет присваивать себе то, что принадлежит народу, а вот сейчас отказываются верить в существование интеллектуальной собственности. Зачем выдумывать всякий бред про многократную оплату уже оплаченного или, как некоторые тут пытаются, про благородную идею безвозмездной интеллектуальной собственности. Тут все с одной целью - получить бесплатно то, за что нужно платить, я, например, это понимаю а кто-то прячется за безумными идеями о плохих правообладателях и хороших пиратах. Уж не знаю кто тут зло, но добра и благородства тут точно нет. Хотя есть люди, которые бы и рады заплатить за контент, но им его не достать ввиду некоторых обстоятельств (я не о материальных обстоятельствах, а например данный контент запрещен к обороту в данном государстве или его просто невозможно достать иным способом), но таких людей единицы.

Я задал конкретный вопрос и предполагал получить на него столь же конкретный ответ, а не описание очевидных вещей.
Если я купил сигэйт на авито бывший в употребление, то налог на него заплатил только первый покупатель девайса

Насчёт порнолаба это в точку. Тухлые яйца лучше держать отдельно.

vinnation
Заплатил первый и продал вам с учетом своих затрат.
Если вам все очевидно и на свой вопрос вы сами себе и ответили, то выходит, что зря потратили и свое, и чужое время.

Не легализуют, нет этих приемлемых условий, они противоречат "законам" по "защите" АП существующим на данный момент. Сначала нужно подход поменять в среде ПО, потом вывести их в приемлемые законы, а потом легализовывать что либо.
Никто не запрещает создавать "легальные" трекеры, на которые мало кто, и мало за чем придёт.

Ну убийства тоже неискоренимы, это же не значит, что их надо легализовать? Что касается проституции и азартных игр (коррупция не может быть легализована, если её легализовать это превратиться в совсем другое явление) тут все зависит от государства, где-то мораль все ещё имеет хоть какой-то вес, а где-то просто отобрали бизнес у мафии и теперь им заведует государство. Логика "если не возможно победить явление, то нужно его сильнее развивать" мне не понятна.

Это кто тут вменяемый???
Стоп! Стоп! Стоп!
А кто вообще такое сказал что ЭТО не-легально? Т.е. НЕ законно? Законы придумывают люди, и тут абсурдно применять словосочетание "абсолютно нелегальны". Меняем закон и нелегальное становится легальным.

Глупости только не говорите! КУпил за 3500 с учетом налогов, а продал за 1500. Продал не с учетом своих затрат, а с учетом амортизации

А я и сейчас считаю, что нельзя присваивать то, что принадлежит народу. Нельзя, например, приватизировать реку. Землю на берегу реки иметь в собственности можно, а реку нельзя. А то если каждый начнёт реки приватизировать и запруды на своих реках ставить - мы все утонем нафиг.

А чужую интеллектуальную собственность признавать собственностью народа можно? Нельзя, она принадлежит правообладателю.

Насчёт выбора, считаю, говорить уже бессмысленно: вон уже несколько сотен страниц разные люди повторяют одно и то же в разных вариациях - ветка превратилась в сплошное дежа-вю. С другой стороны, новички данной темы не то что эти сотни страниц - они и последнюю пару-тройку перелистывать не станут, а сразу принятся печатать своё решение проблемы, предварительно проголосовав, так что вся наша болтовня по голосованию - это переливание из пустого в порожнее, бесконечное и, по сути, безрезультатное. Поэтому говорить о голосовании, объяснять и призывать к чему-то больше не буду. А вот копирайтеров с их требованиями пообсуждать не помешает. Вспомнил американский фильм "Газета"/"The Paper" (кстати, весьма приличный). В одной из сцен (можете спокойно читать: я не спойлерю) стервозная хозяйка периодического издания, лёжа на кровати в больнице, довольно читает свежий выпуск своей газеты, и к ней обращается соседка по палате: "Дадите почитать?" На что звучит резкий ответ: "Пойди купи!"
Теперь перенесите эту ситуацию из Штатов к нам. Вы можете себе представить такой ответ? Да будь наш человек наистервознейшим субъектом в стране, он всё равно с готовностью протянет эту газету и своей соседке, и по другим палатам отправит прогуляться. И тут не только разница в менталитете: и сами создатели фильма преподносят свою героиню как гиперболизированный образ бессердечного дельца, думающего исключительно о своей прибыли, так что даже у них, в самом сердце цивилизации, культивирующей золотого тельца, это подаётся как жутко отрицательное явление, которое можно изобразить лишь в форме художественного гротеска! Ненасытные граждане правообладатели с бульдозерами наперевес, вы всерьёз полагаете, что вам удастся в нашей стране заставить людей вести себя как этот одновременно смешной и уродливый гротеск?! Да вы с ума сошли! Если кто-нибудь попросит у меня мною же приобретённые или подаренные мне CD или DVD, я скопирую на диски и отдам, без оглядки на ваш идиотский запрет. Бумажную периодику, если понадобится, отсканирую и передам каким-нибудь цифровым способом, нисколько не задумываясь о ваших высосанных из пальца гипотетических потерях. Потому что я не банкомат, каким вы, очевидно, хотели бы меня видеть - я простой человек, помогающий другому простому человеку. И вы хоть триста запрещающих законов настрочите, я всё равно буду делиться тем, что имею. И так будет всегда!
Я понимаю, что авторы тоже люди и всё, что из этого следует. Если вложенные деньги не будут возвращаться, то и дальше делать что-либо будет не на что. Но - говорилось уже тыщу раз! - решение этой проблемы должно быть комплексным. Пока заработки не достигнут уровня, позволяющего регулярно покупать то, что вы так желаете продать, основных вариантов будет только два: либо вы существенно снижаете цены, либо я достаю то, что мне нужно, у друзей, знакомых, из интернета - иначе говоря, бесплатно.
Есть, правда, одно предложение (не помню, кто тут первым его высказал), на которое жадюги-правообладатели никогда не согласятся, но мне оно кажется разумным компромиссом. Речь о конкретных сроках, отводимых на прибыль. Чтобы авторы имели возможность зарабатывать на жизнь и, при желании, дальше радовать нас своим творчеством, можно регламентировать временной промежуток, в течение которого создатели получают эту самую прибыль с распространения своего интеллектуального детища. То есть, если я, киноман/меломан, хочу посмотреть/послушать новинку, в течение первых энных лет (условно, двух, трёх) могу только купить творение на соответствующем носителе либо побывать в кинотеатре/на концерте - никаких пиратских копий и интернет-скачиваний. По истечении установленного срока продукция уходит в общественное пользование. Делай что хочешь: хочешь - покупай оригинальные релизы, хочешь - скачивай. Я бы, например, на эти условия согласился и честно соблюдал бы их. Самое-самое - то, что ну совсем уж невтерпёж, да и финансы позволяют - покупал бы, а остального бы дожидался. Главное, чтобы срок был разумным, а не десятилетие, скажем, или и того дольше.
Как вы думаете, заработал бы такой вариант?

Решение, подобное Вашему, уже обсуждалось. Это полезно для притока новичков. Я не могу дать ссылку на сообщения, т.к. они исчезли из темы, по всей видимости администрация взяла их на вооружение. Так что тема читается и администрация в курсе всех идей.

Это другая опера...
Убийства бывают случайные, бытовые и заказные. Случайные - ну, тут если только за технику безопасности поговорить. Бытовые, которые на эмоциях, неискоренимы, потому что неискоренима глупость человеческая (эмоции). Заказные неискоренимы, потому что всегда будут существовать ситуации, когда другого решения нет или оно слишком затратно.
Но всё это другая опера, потому что убийства - это не искушения. Которые действуют на всех и постоянно (исключений касаться не будем). Убийства это всегда исключения, случаи исключительные...
Поэтому какой смысл их легализовать?
А был бы смысл - легализовали бы. И мораль бы адаптировали, можете даже не сомневаться...

Вот странные же люди, те, кто пишут в комментах: мол закрывайте, что просят, пусть уж лучше так. Неужели не понимают, что это станет прогрессирующей тенденцией? Ведь во что сейчас превратился раздел «Зарубежные сериалы»? Там же из-за копирастов всё покоцано капитально (только первые-вторые сезоны остались). И так везде же будет, если согласится на их предъявы. Поэтому ещё раз подчёркиваю: всех их слать в ад и заново вернуть всё закрытое на трекер в n-тикратном объёме. Пускай хоть до посинения блокируют.

Пока здесь пишете глупости только вы. Амортизация это одно из условий составляющих конечную стоимость. В нее в том числе входит и покрытие расходов, которые понес когда-то импортер, заплативший налог. Из-за этого товар для магазина стал дороже. Покупатель-продавец компенсировал затраты магазину и с учетом этой цены за которую покупал он, продал его вам по цепочке. Не будь налога в первоначальной цене, каждый последующий не учитывал бы эти затраты. И вам он обошелся бы условно в 1400р.

Не правильная аналогия. Скачивание не несёт общественной опасности. Если Вы скачали кино, оно не исчезло у того, кто дал скачать и оно не исчезло у правообладателя. Информация стала неактуальной для скачивающего - это да, но Интернет несёт свои коррективы. Когда-то станки оставили без работы луддитов.
Если бы Вы не смогли скачать - не факт, что Вы бы его купили. Трекеры расширяют аудиторию, но не каждый, кто скачал - вообще посмотрел. Нет упущенной выгоды в "правоторговом" понимании, что каждое скачивание - упущенная покупка.

На мой взгляд, оправданнее сразу всех и каждого человека соделать миллиардером-мультимиллионером, тогда и ожиданий не будет, и непонятные нападки на рутрекер и на битторрентинг канут в лету, и далее по списку. Поэтому-то я и писал выше, что, на самом деле, следует вести речь и о выплатах торрентщикам, по крайней мере, на данном этапе.

Так и пусть ей владеет, у него никто не отбирает. Но если уж интеллектуальная собственность попала в реку под названием "интернет", чего жаловаться-то? Не бросай тогда в эту реку свою интеллектуальную собственность. Запатентуй, получи доход, потом уже вываливай в интернет.
А если уж вывалил и её течением понесло - не обвиняй реку в том, что она течёт.
Скульпторы и живописцы вот этой проблемой вообще не парятся, а они чем хуже писателей или музыкантов?

Прекратите уже показывать продавца как дьявола во плоти, а покупателя как пресвятого мученика. В отношениях между покупателем и продавцом нет добра, эти отношения заранее являются меркантильными. У продавца есть желание продать вещь, а у покупателя купить вещь. Правообладателю совершенно все равно дадите ли вы почитать его книгу другу, а тот отдаст своему другу - в данном случае убыток настолько мал, что он даже заморачиваться не будет. В случае же пиратства речь идет о миллионах бесплатных копий, которые, несомненно, наносят вред правообладателю. Можно ли сказать, что в данном случае это проявление жадности правообладателя? Несомненно! Но вопрос в другом, почему пользователь, который взял это бесплатно становиться чуть ли не святым? Он тоже жадный, как и правообладатель, несомненно, по другому, но это жадность и ничто иное. Почему вам так сложно признать свою жадность? Все эти претензии к уровню доходов населения смешны, не правообладатель решает, сколько вы зарабатываете, как, например, правообладатель художественной книги может повлиять на ваш заработок в другой стране? Окажись вы на месте правообладателя вы бы стали раздавать свою собственность бесплатно? Я уже представляю, как вы сидите на его месте и чертыхаетесь на пиратов, которые спилили у вас часть прибыли. Вы, я и все остальные здесь скачивают бесплатно не потому, что это их святая миссия, дарованная самим богом, а потому что МОГУТ. Мы может скачивать и не платить. Это проявление нашей жадности. И это прекрасно.

11111111111