|
|
|
Cz83
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 431
|
Cz83 ·
29-Авг-17 22:29
(7 лет 5 месяцев назад, ред. 29-Авг-17 22:29)
JoSevlad
соглашусь, прогноз по возрасту вполне точный:)
Раз уже вспомнили про Luca, то вот он новый проект начал linguacore.com.
Пустился во все тяжкие.. инфобизнеса 
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
29-Авг-17 23:58
(спустя 1 час 29 мин., ред. 29-Авг-17 23:58)
Nickliverpool писал(а):
73745460С последнего сайта можно скачать, например, базу Open Subtitles 2016 и использовать оффлайн с помощью grep
По подробней можно? Что за grep? Это база субтитров всех фильмов?
Cz83 писал(а):
73751062Я постоянно такое выражение слышу:"Я в малине"
Я слышал только от моего друга - "и буду в шоколаде". Про малину первый раз слышу.
В обычной обиходной речи фразеологизмы редки.
|
|
|
|
Nickliverpool
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 529
|
Nickliverpool ·
30-Авг-17 00:37
(спустя 38 мин.)
BUDHA-2007 писал(а):
73751962По подробней можно? Что за grep?
"Команда grep служит для поиска строк, содержащих заданный пользователем образец" ( ссылка).
Со страницы скачиваете архив grep-2.5.4-bin.zip и архив grep-2.5.4-dep.zip, и распаковываете в одну папку. Туда же добавляете скачанный и распакованный архив с базой Open Subtitles 2016, например, для en (9.6 GB). Потом запускаете командную строку и используете grep для поиска в файле.
BUDHA-2007 писал(а):
73751962Это база субтитров всех фильмов?
Сайт opus.lingfil.uu.se содержит в том числе базу OpenSubtitles2016 ("This is a new collection of translated movie subtitles from http://www.opensubtitles.org"). База содержит параллельные тексты в разных форматах (TMX, Moses), которые были получены автоматическим объединением пар субтитров, например, en-ru, но при желании можно скачать только один из языков.
PS. По мне это всё бессмысленно. Лучше на PlayPhrase время потратить :).
|
|
|
|
mon_day
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 383
|
mon_day ·
30-Авг-17 16:22
(спустя 15 часов, ред. 30-Авг-17 16:22)
JoSevlad
скрытый текст
JoSevlad писал(а):
73749395Тут бы поточнее бы, что именно автоматизировать, конечно взять - вот тебе PDF-ка, наделай мне карточек - такого не выйдет, но многие процессы можно упростить.
На руборде есть еще темы с сообществом создателей электронных словарей, в основном для Lingvo и GoldenDict. Источником служат pdf, dlvu, mdx, html и т.д. На выходе формируются файлы с в разы более сложной структурой, чем требуется для anki. Ручной труд есть, но состоит в написании скриптов, регулярных выражений и т.д., в случае если pdf не распознан, добавляется еще работа по созданию текстового слоя.
Когда же писал про автоматизацию, имел ввиду визуальные словари. В них без ручной работы в редакторе изображений не обойтись. Нужно на изображении убирать все значения и отмечать вопросом или другим образом искомое. Пример с частями тела в extra words 1-й книги "4000 Essential English Words" Paul Nation.
Создавать карточки вручную нет ни желания ни времени.
Интересно из каких моих предыдущих сообщений вы решили, что мне нужно помочь в создании карточек вручную: когда писал какие настройки можно изменить в anki, про аддоны для нее или когда цитировал фак Михеева? ))
Nickliverpool
Цитата:
In the Loop combines the popular aspects of the previous books, while also updating the content by including idioms that have come into use more recently and eliminating those that are rarely used.
Это мне напомнило выдержку из предисловия к 14-му изданию 2003 г. у Гивенталь: )))
Цитата:
перевод некоторых слов и выражений скорректирован в соответствии с коммуникативными нормами современного - начала XXI века - английского языка
Cz83 писал(а):
73750421Ну все убедили, вам точно не стоит даже близко подходить к мнемонике
А её использую и давно. ))) Знаю сотню образных кодов, предложенных Козаренко, и могу воспроизвести не задумываясь. Кстати, есть колода для anki ))) Использую в большинстве случаев для запоминания цифр или каких-то последовательностей.
Cz83 писал(а):
73750421Со времен Цицерона все пользуются и ничего, и только в 21 веке какие-то ноунеймы раскусили обман: "а мнемоника то ниработает"
Вы обобщаете всей мнемоникой, я же пишу про изучение иностранных слов с помощью созвучий в словах родного языка.
Не только в 21-м и не только noname. Например Челпанов Г.И. (философ и психолог, создатель и руководитель Психологического института) писал:
Цитата:
Что может быть более бессмысленным, чем запоминание иностранных слов по звуковому сходству? Например, чтобы запомнить латинское слово sapientia, что значит мудрость, нужно вспомнить сходное с ним по звуку русское слово «сопеть»; чтобы запомнить слово laetitia, что значит радость, нужно вспомнить «летать», и т.п., а это предлагают все мнемотехники. Это чистейшая бессмыслица, и пользоваться этими приемами, когда есть другие, несравненно более целесообразные, нет никаких оснований.
Cz83 писал(а):
73750421ВЫ уже тогда положительные отзывы не обходите стороной.
Положительные отзывы есть у любых методов и у 25 кадров и запоминании во сне и т.д. и т.п.
При знакомстве с методом меня интересует количество отрицательных отзывов и их соотношение к положительным, а также качество и содержательность тех и других. Так вот хейтеры, раз многим так понравилось слово, есть практически в каждой теме, касающейся изучения иностранных слов с помощью мнемоники, в отличие, например, от тем с колодами anki.
Опять же, на минуточку!!! )) Я не говорю, что так учить слова категорически запрещено или это пустая трата времени и т.п. У кого-то работает, ну и на здоровье.
totalityoffacts писал(а):
73751233supper встречал только в ам лит-ре 19 века.
В серии книг хроник нарнии supper встречается раз 50 - 20 век.
В переводе на англ. «The Girl with the Dragon Tattoo» встречается несколько раз, встречается и в Поттере - 21 век (больше лень смотреть).
Т.е. употреблялось в литературе, употребляется и судя по всему будет употребляться: ссылка
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 657
|
totalityoffacts ·
30-Авг-17 16:55
(спустя 32 мин., ред. 30-Авг-17 18:08)
mon_day писал(а):
73754761В серии книг хроник нарнии supper встречается раз 50 - 20 век.
Ну так, если открыть детективы про Фандорина, так там, тоже, сударь через страницу будет, наверное. И вот вы в блинную Теремок зайдете, а там вам: Чего изволите, сударь, сударыня?:) Далеко идущие выводы на этом основании делать не надо. Вон в советских фильмах все друг к другу обращаются только как товарищ и что?
Вы в чем меня убедить хотите? Что слово не исчезло? Так я не спорю. Но норма поменялась (как произошло со словом товарищ после развала союза). Гивенталь, судя по ее учебнику, вообще никогда в жизни с нэйтивами не разговаривала. Хотите говорить оборотами из советских учебников — ну, флаг вам в руки. Но вы сейчас вроде как не за железным занавесом живете.
|
|
|
|
Cz83
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 431
|
Cz83 ·
30-Авг-17 16:56
(спустя 1 мин.)
mon_day писал(а):
А её использую и давно. ))) Знаю сотню образных кодов, предложенных Козаренко, и могу воспроизвести не задумываясь. Кстати, есть колода для anki ))) Использую в большинстве случаев для запоминания цифр или каких-то последовательностей.
Ну так вы из этих, как их
Цитата:
художники, рисующие по памяти картины, шахматисты, играющие вслепую
?
|
|
|
|
Nickliverpool
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 529
|
Nickliverpool ·
30-Авг-17 20:32
(спустя 3 часа)
Вспомнил :).
BUDHA-2007 писал(а):
73567310Почему бы не проштудировать фильмы и сериалы на частотность? Думаю состав списка был бы совершенно другой. 
Если для этого нужна была база субтитров, то я ради интереса пропустил через Range program with BNC/COCA и получил файл OpenSubtitles2016_range.txt. Если переупорядочить, то как раз получится частотный список по базе субтитров. Правда, я не знаю, как он может быть полезен.
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
30-Авг-17 21:06
(спустя 34 мин.)
Nickliverpool писал(а):
73756260Если переупорядочить, то как раз получится частотный список по базе субтитров
Переупорядочить - это как?
А что - всего 4634 слов мне нужно выучить, чтобы понимать фильмы и сериалы?  Неужели такой маленький лексикон используется в фильмах? 
Nickliverpool писал(а):
73756260Правда, я не знаю, как он может быть полезен.
Полезен он может быть тем, что именно фильмы и сериалы я собираюсь использовать для совершенствования английского.
|
|
|
|
ufff
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1028
|
ufff ·
30-Авг-17 22:00
(спустя 53 мин., ред. 30-Авг-17 22:00)
Cz83 писал(а):
73751062Я постоянно такое выражение слышу:"Я в малине", правда от одного и тоже человека, но это не Luca
Я постоянно слышу "Я в малиннике" (когдд среди "гурий"). С малиной только "жизнь как малина", или "опять всю малину испортил" (про качество жизни). А четверо опрошенных 60+ сказали, что "Я в малине" это что-то про воровской притон 
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
30-Авг-17 22:05
(спустя 4 мин.)
ufff
Ну, а Люку вот, добрые соотечественники такому научили. И подумаешь лишний раз, теперь, у носителей чему-то набираться, попадуться вот такие объяснятели...)))
|
|
|
|
Nickliverpool
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 529
|
Nickliverpool ·
30-Авг-17 22:31
(спустя 25 мин., ред. 30-Авг-17 22:31)
BUDHA-2007 писал(а):
73756445Переупорядочить - это как?
Excel умеет сортировать строчки по одному из столбцов.
Сейчас значения в файле упорядочены по убыванию только в пределах каждой тысячи (BASE ONE FAMILIES, BASE TWO FAMILIES, ..., BASE 25FAMILIES).
BUDHA-2007 писал(а):
73756445А что - всего 4634 слов мне нужно выучить, чтобы понимать фильмы и сериалы?
24130 ("24130 Words appear in 1 input files".), но это если вы собрались заранее выучить все слова и пересмотреть всю базу Open Subtitles 2016.
ufff писал(а):
73756673А четверо опрошенных 60+ сказали, что "Я в малине" это что-то про воровской притон
Цитата:
Мали́на - воровской притон; беззаботная легкая жизнь; группа воров, совместно совершающая преступления.
Мали́нщик - содержатель воровского притона.
Лев Мильяненков. По ту сторону закона. Энциклопедия преступного мира.
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
30-Авг-17 23:46
(спустя 1 час 15 мин., ред. 30-Авг-17 23:46)
Nickliverpool писал(а):
7375676724130
То есть по ссылке не все слова? Все слова в txt документе?
Nickliverpool писал(а):
73756767Excel умеет сортировать строчки по одному из столбцов.
А что за столбцы с цифрами, что они означают?
TOKENS/% TYPES/% FAMILIES
BASE ONE FAMILIES RANGE TYFREQ FAFREQ F1
Nickliverpool писал(а):
73756767Excel умеет сортировать строчки по одному из столбцов.
Сейчас значения в файле упорядочены по убыванию только в пределах каждой тысячи
А вы можете в экселе упорядочить по убыванию частотности все 24130 слов (если конечно это не трудно)? Я в экселе нуб.
|
|
|
|
Nickliverpool
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 529
|
Nickliverpool ·
31-Авг-17 01:24
(спустя 1 час 38 мин.)
BUDHA-2007 писал(а):
73757016То есть по ссылке не все слова?
"This file has been truncated, but you can view the full file."
Там просто нужно либо нажать на ссылку выше, либо на кнопочку Raw, либо на Download ZIP.
BUDHA-2007 писал(а):
73757016А что за столбцы с цифрами, что они означают?
Там, если скачать другую версию программы, например, Range program with British National Corpus, в архиве будет файлик INSTRUCTIONS.doc.
BUDHA-2007 писал(а):
73757016А вы можете в экселе упорядочить по убыванию частотности все 24130 слов
Ссылка.
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
31-Авг-17 02:01
(спустя 36 мин., ред. 31-Авг-17 02:01)
А как сделать чтобы сохранялась нумерация слов как в этой ссылке https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=73756260#73756260
OpenSubtitles2016_range.txt
|
|
|
|
mon_day
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 383
|
mon_day ·
31-Авг-17 11:24
(спустя 9 часов, ред. 31-Авг-17 11:48)
totalityoffacts писал(а):
73755153Ну так, если открыть детективы про Фандорина, так там, тоже, сударь через страницу будет, наверное.
...
Вон в советских фильмах все друг к другу обращаются только как товарищ и что?
Из описания Google Books NGram Viewer:
Цитата:
Корпус книг на русском языке (2012 г.) содержит 591 310 книг (текстов) или 67 137 666 353 словоупотреблений.
Если слово устарело, то ни книжки про Фандорина, ни сотни прочих ситуацию не поменяют: ссылка
Что до товарища, то обращение еще осталось, например, в армии. И у него еще есть значение "человек, близкий кому-нибудь по взглядам, деятельности, по условиям жизни, а так же человек, дружески расположенный к кому-нибудь". Так что хоть популярность его упала, но до уровня "сударыни" в обозримом будущем ему не упасть.
totalityoffacts писал(а):
73755153Вы в чем меня убедить хотите? Что слово не исчезло? Так я не спорю.
Исходя из вашего комментария:
totalityoffacts писал(а):
73751233За 10 лет совместной жизни с английским (4 последних из которых прошли в окружении англоговорящих и нэйтивов), supper встречал только в ам лит-ре 19 века.
можно подумать, что слово в англоязычной литературе, тем более современной, практически не встретить. Но диаграмма в гугле показывает, что встречается и много.
Вот еще Кинг для примера:
Stephen King - "The Wind Through the Keyhole" 2012 - 9 раз
Stephen King - "End of Watch" 2016 - 4 раза
Cz83
Нет. Выучил сотню 5 лет назад, разбив на десятки. Нарисовал табличку на четверти тетрадного листа и постепенно выучил без всяких образов. До тысячи учить не стал, мне это было нужно не для фокусов. )
|
|
|
|
Nickliverpool
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 529
|
Nickliverpool ·
31-Авг-17 11:34
(спустя 9 мин., ред. 31-Авг-17 11:34)
Обновил ( ссылка). А по той ссылке номера строк также отсутствуют в самом файле - это просто особенность сайта. В текстовом редакторе, которым пользуетесь, скорее всего, тоже можно включить нумерацию строк. В Notepad++ точно такая возможность есть, а в Sublime Text она включена по умолчанию. На будущее - как в экселе пронумеровать строчки.
Для сравнения "статистика" по просмотренным фильмам/сериалам за последние 2 года. Слов - 10921.
Чуть подробнее
Если сравнить частотный список, построенный по этой статистике, с OpenSubtitles2016 (первые 11 тысяч), то получится, что 1593 слова отсутствуют в первых 11 тысячах OpenSubtitles2016.
Если разбить по тысячам, будет как-то так:
Код:
1 0.87 869 131
2 0.86 1717 283
3 0.87 2604 396
4 0.87 3466 534
5 0.87 4330 670
6 0.86 5133 867
7 0.85 5950 1050
8 0.86 6855 1145
9 0.85 7693 1307
10 0.86 8623 1377
11 0.85 9328 1593
1-ый столбец - 1 - это 1-ая тысяча, 2 - первые две тысячи, ... , 11 - первые 11 тысяч частотного списка OpenSubtitles2016.
2-ой столбец - это процент слов, которые присутствуют в обоих частотных списках.
3-ий столбец - это количество таких слов.
4-ый столбец - это количество слов, которые есть в частотном списке Movies, но отсутствуют в частотном списке OpenSubtitles2016 (в первых n-тысячах).
В общем, просто, чтобы проиллюстрировать, что лучше смотреть и разбирать фильмы, чем "учить" по частотным спискам.
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
31-Авг-17 16:15
(спустя 4 часа)
Nickliverpool писал(а):
73758729Для сравнения "статистика" по просмотренным фильмам/сериалам за последние 2 года
Кем просмотренная? Дело в том если это один человек, то он может иметь приоритеты к жанрам и соответственно на лексику.
Nickliverpool писал(а):
73758729В общем, просто, чтобы проиллюстрировать, что лучше смотреть и разбирать фильмы, чем "учить" по частотным спискам.
Одно другому не мешает, тем более неизвестно что это за слова.
Nickliverpool писал(а):
73758729то получится, что 1593 слова отсутствуют в первых 11 тысячах OpenSubtitles2016.
Это нормально. 10% всего.
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 657
|
totalityoffacts ·
31-Авг-17 17:06
(спустя 51 мин.)
mon_day Терри Прачет, Гарри Поттер, Темная башня, ну каждый живет в своей реальности
скрытый текст
Librarian: What is thee wish?
Macaulay Connor: I'm looking for some local b - what'd you say?
Librarian: What is thee wish?
Macaulay Connor: Um, local biography or history.
Librarian: If thee will consult with my colleague in there.
Macaulay Connor: Mm-hm. Dost thou have a washroom?
[the librarian points]
Macaulay Connor: Thank thee.
Вы держитесь там, всего доброго, хорошего настроения и здоровья:)
|
|
|
|
mon_day
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 383
|
mon_day ·
31-Авг-17 17:17
(спустя 11 мин., ред. 01-Сен-17 08:59)
В OpenSubtitles2016_range.txt громадное количество слов в категории "not in the lists": 1 629 413. Из 1 698 134 уникальных слов не распознано 1 629 413 - 95.95%
Большой процент из них будут составлять имена собственные, аббревиатуры, двойные слова, опечатки. Но в это же число будут входить слова за 25000, сленг и т.д.
totalityoffacts
«Я ему про Фому, а он мне про Ерему» ©
И вам не хворать. )))
|
|
|
|
Nickliverpool
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 529
|
Nickliverpool ·
31-Авг-17 17:48
(спустя 31 мин.)
BUDHA-2007 писал(а):
73759757Кем просмотренная? Дело в том если это один человек, то он может иметь приоритеты к жанрам и соответственно на лексику.
Мной :). Жанры самые разные, но, да, есть несколько, которые мне малоинтересны.
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
31-Авг-17 19:18
(спустя 1 час 29 мин., ред. 31-Авг-17 19:18)
А можете прогнать все 10 сезонов сериала Друзья (если конечно субтитры есть под рукой)?
Или как это делается, чтоб вас не отвлекать.
Или вот этого достаточно, чтоб самому прогонять:
Nickliverpool писал(а):
73757525Там, если скачать другую версию программы, например, Range program with British National Corpus, в архиве будет файлик
|
|
|
|
Nickliverpool
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 529
|
Nickliverpool ·
31-Авг-17 19:57
(спустя 39 мин., ред. 31-Авг-17 19:57)
Да, это первый просмотренный мной на английском языке сериал - ссылка. В архиве два файла - исходник и в формате Excel. Столбец F1 - соответствует первому входному файлу, т.е. первому сезону. Столбец F2 - второму сезону. Столбец Range - это количество файлов (сезонов), в которых это слово присутствует. Также добавил список BASE 26FAMILIES, в котором содержатся двойные слова. В исходнике также присутствует Types Not Found In Any List, про что как раз mon_day чуть выше писал.
Добавлено
1. Скачиваете Range program with BNC/COCA lists 25,000 words со страницы https://www.victoria.ac.nz/lals/about/staff/paul-nation
2. Запускаете Range32H.exe
3. Через меню File - Open добавляете текстовые файлы.
4. Через меню File - Save вводите имя файла, в который сохранять результаты.
5. В программе Number of Baseword Files меняете значение с 3 на 25.
6. Убираете галочку с Forms.
7. Ставите галочку напротив Sort by Freq.
8. Запускаете (Process Files).
Если хотите, чтобы двойные слова также попали в вывод, то либо меняете цифру с 25 на 33, т.к. в файле basewrd33.txt в папке с программой содержатся двойные слова, либо переименовываете этот файл в basewrd26.txt, а цифру меняете на 26.
Если хотите импортировать в Excel, то нужно в любом текстовом редакторе, который поддерживает регулярные выражения (Sublime Text), заменить в файле [\t ][\t ]+ на \t. Как-то так.
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10651
|
BUDHA-2007 ·
31-Авг-17 21:08
(спустя 1 час 11 мин.)
Nickliverpool писал(а):
73760770Если хотите, чтобы двойные слова
Что за двойные слова?
А где смотреть в Друзьях - сколько всего слов в списке?
Total 630701 14875 6365
На какую из этих цифр смотреть?
|
|
|
|
Nickliverpool
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 529
|
Nickliverpool ·
31-Авг-17 21:13
(спустя 4 мин.)
Nickliverpool писал(а):
73760770Что за двойные слова?
birthday, bathroom, bedroom, lipstick, haircut, ...
BUDHA-2007 писал(а):
73761230На какую из этих цифр смотреть?
6365
|
|
|
|
rrrrsssaaaa
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 325
|
rrrrsssaaaa ·
31-Авг-17 23:20
(спустя 2 часа 6 мин., ред. 31-Авг-17 23:20)
В программе BX Language acquisition, если перейти на вкладку тексты, тоже можно частотно анализировать текст. Разумеется там менее серьезное представление результатов. Зато работать в ней немного проще, это касается перевода в excel, корректировки, сортировки и подключения словарей.
---
totalityoffacts, Cz83
Спасибо!
---
Если я правильно понял, здесь присутсвуют люди изучившие неевропейские языки. Мне интересно, как лучше изучить письмо? Например, пиктографику китайского, которая мне совсем тяжело дается.
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 2125
|
День знаний ·
01-Сен-17 00:08
(спустя 48 мин.)
rrrrsssaaaa писал(а):
73761859Например, пиктографику китайского, которая мне совсем тяжело дается.
Для начала просмотреть Пермяков Г.Г. - Ключи. Ключи-атомы. Корешки.
А в чем сложность-то?
Вообще для китайского есть отдельная тема обсуждения с немного одиозным названием, но она общая и прилеплена в китайском разделе.
|
|
|
|
FrenchmanII
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1016
|
FrenchmanII ·
01-Сен-17 01:09
(спустя 1 час 1 мин.)
rrrrsssaaaa
Мне сложно представить, как учить иероглифы в отрыве от всего остального. Иногда их даже учат уже после того, как начинают что-то говорить.
Вообще, иероглифы тоже состоят из конечного числа элементов, как и слова из букв. Просто этих "букв" раз в десять больше, чем букв латинского алфавита (если учитывать и отдельные черты). Все составляющие иероглифы черты прописываются согласно определённым правилам (совсем не сложным). Комбинации черт складываются в более крупные "разряды", основным из которых можно считать ключи или радикалы. Один иероглиф может состоять из одного радикала, нескольких радикалов (главным будет только один, другие же просто будут составными элементами целого иероглифа) и радикала с фонетиком - тоже, скажем так, комбинация черт (элементов), которая подсказывает как может звучать данный иероглиф.
Совет выше, по поводу ключей правильный, после получения общего представления о возможных чертах, начинать изучение иероглифов следует именно с ключей, большая часть из которых одновременно является и самостоятельными иероглифами. Так в голове появится некоторая система. Да и словарями легче пользоваться будет. Классический список ключей состоит из 214 знаков, но реально широко используется около сотни.
Я видел китайские учебники для иностранцев только по иероглифике, видел такие даже на русском языке. Если не ошибаюсь, то книжка Богачихина (есть в раздачах) может подойти для старта. Но, пожалуй, не буду советовать изучать отдельно только иероглифику. ИМХО, лучше в составе полного курса. Но решать, конечно, Вам.
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 2125
|
День знаний ·
01-Сен-17 02:26
(спустя 1 час 16 мин.)
FrenchmanII писал(а):
73762339Иногда их даже учат уже после того, как начинают что-то говорить.
А иногда учат только их, чтобы читать.
|
|
|
|
FrenchmanII
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1016
|
FrenchmanII ·
01-Сен-17 07:06
(спустя 4 часа)
День знаний
С китайским это сложнее, потому что по самому иероглифу не определишь, что он в данный момент обозначает - имя, действие или служебную частицу, например. Не говоря уже о том, что может входить в состав имени собственного. И даже знание порядка слов в предложении не всегда в этом поможет.
Впрочем, я не отговариваю. Как раз книжка Богачихина должна быть про это, если судить по более ранним его же статьям в "Химии и жизни" (они тоже есть в раздачах) - как раз для того, чтобы научиться понимать смысл текста прежде всего. Можно и с самих статей начать, с оригинала, так сказать.
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 2125
|
День знаний ·
01-Сен-17 12:00
(спустя 4 часа)
FrenchmanII писал(а):
73762785по самому иероглифу не определишь, что он в данный момент обозначает - имя, действие или служебную частицу, например.
А в устной речи поймёшь... обособливо, когда куча одинаково звучащих слов, что любят в сериалах обыгрывать
|
|
|
|
